Απροκλητη επιθεση.


Status
Κλειδωμένο θέμα

epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
να πω κάτι που έμαθα χθες? Και μη τολμήσει να με κοροϊδέψει κανένας....θα τον ξεπουπουλιάσω...
Λοιπόν, έχω έναν γνωστό , ο οποίος έχει πάρει από φίλη μου εκτροφέα ένα μακρύτριχο ΓΠ, ο οποίος είναι τώρα 6 χρονών...Τον σκύλο τον έχει μεγαλώσει η μάνα του γνωστού μου και ζούνε μαζί...Επίσης, ο σκύλος δεν έχει δείξει ποτέ δείγματα επιθετικότητας και σε κανέναν..
Τη Κυριακή που μας πέρασε....ο σκύλος επιτέθηκε και δάγκωσε στο πόδι τη μάνα του γνωστού μου....την ώρα που έβγαινε από τη κουζίνα...ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ...
Πήγανε στο νοσοκομείο (δεν ξέρω σε ποιό) για ράμματα και τους είπανε ότι τη συγκεκριμένη Κυριακή είχαν 12 περιστατικά απο δαγκώματα σκύλων....όταν τον μήνα ζήτημα να έχουν 2 άντε 3...

???
Τα άστρα έφταιγαν...
Υπαρχει όμως η λύση! Μηνιαία πρόβλεψη σε αστρολόγο!
Οπότε θα ξέρεις πότε θα δαγκώσει και θα του φοράς φίμωτρο...
 
Last edited:


Ricos

Well-Known Member
21 Σεπτεμβρίου 2009
2.046
82
Athens
και να συμπληρωσω οτι τα σκυλια τα δημιουργησε ο ανθρωπος για να εξυπηρετει τις αναγκες του ,,,, τωρα αν εμεις το εχουμε γυρισει τουμπα ειναι αλλο καπελο
Του σκύλου δεν είναι ο ρόλος του να "διορθώνει"...Μπορεί να δείχνει την "δυσφορία", την κούραση του, την ανία του, την "ενόχληση" του...Εντός ορίων!...Σε αυτό το σημείο είναι υποχρέωση του ιδιοκτήτη/κυναγωγού να "διαβάσει" τον σκύλο και τα παραπάνω (ή άλλα) και να πράξει ανάλογα.
Συμφωνω με τα παραπανω 100%


Εχω βιντεο με τον γιο μου να "βασανιζει" τον σκυλο και ο σκυλος να μην αντιδραει καθολου, μεχρι που διεκοψα εγω το παιχνιδι του γιου μου, γιατι αρχισα να ενοχλουμαι, εγω και οχι ο σκυλος.
Αλιμονο αν τα σκυλια της οικογενειας (και ειδικα τα μεγαλοσωμα) δεν υπομενουν το παιχνιδι (το ασχημο και εκνευριστικο) ενος παιδιου. Τοτε ο σκυλος δεν εχει θεση στην οικογενεια μεχρι τουλαχιστον να μεγαλωσουν και να ωριμασουν τα παιδια.

Επισης ναι μεν θα μαθουμε τα παιδια μας να σεβονται τα σκυλια και γενικοτερα ολα τα ζωα, αλλα δεν θα φερουμε τα παιδια στα μετρα του σκυλου, αλλα το αντιθετο.
Για μερικους ο σκυλος τους ολοκληρωνει για εμας (εννοω την οικογενεια μου) μας συμπληρωνει, οσο κυνικο και αν ακουγετε.
 


katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
Τα άστρα έφταιγαν...
Υπαρχει όμως η λύση! Μηνιαία πρόβλεψη σε αστρολόγο!
Οπότε θα ξέρεις πότε θα δαγκώσει και θα του φοράς φίμωτρο...
δεν θα το γλυτώσεις το ξεπουπούλιασμα εσύ...
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Αν δεις έχω γράψει πως δεν πρέπει να φτάνουμε στα άκρα...υπέρ ή κατά του σκύλου. Πρέπει να τηρηθούν δίκαια κριτήρια και ιεράρχηση προτεραιοτήτων με τον σκύλο να λογίζεται ως "μέλος" και όχι ως αντικείμενο.

Πρέπει όμως να δοθεί έμφαση στην τοποθέτηση των γεγονότων και του περιστατικού σε σωστή βάση, με αντικειμενικά κριτήρια και όχι τόσο "συναισθηματικά" ή "ρομαντικά"...προς την μια ή την άλλη πλευρά.
γιατί θα μου καεί το ρυζότο
όσο τραβάει απ την μία εγώ θα τραβάω απ την άλλη ....... η κουβέντα
 




yasemin

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2009
2.789
5.380
Αν εχετε καταληξει οτι ηταν επιθεση,πως την οριζετε?

Σαν εχθρικη πραξη η σαν πολυ ενεργητικη κινηση σε ανταγωνιστικο πλαισιο?
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Μιλώντας για εμένα και με τα όσα ξέρω για το περιστατικό (όσα και οι υπόλοιποι μάλλον...λίγα), δίνω τον ορισμό "επίθεση".

Παραπάνω δε θα μπορούσα να αξιολογήσω με τα στοιχεία που έχω...Όχι, χωρίς μεγάλο "κίνδυνο" να "πέφτω έξω".

Δεν μπορώ να δώσω "επιθετικό προσδιορισμό" στην επίθεση ("χλιαρή", "προειδοποιητική", "φοβική", "ανταγωνιστική", "παθολογική", κλπ.) για αυτό θα ήθελα πολλά περισσότερα στοιχεία και κυρίως "εικόνα" και "ιστορικό".
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
1....Ο Νασος θελει τον σκυλο οπως τον ονειρευτηκε...

2. ...ο Φιντελ ειναι και θα συνεχισει να ειναι ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΟΣ...

3. ...Ουτε ο σκυλος του Κωστα εφταιγε, ουτε το γαλλακι στην τελικη...

4. ...περα απο τα γλυκα και τα καλα, οταν (δυστυχως) εμφανιζονται και καποι ααρνητικα πραγματα γυρω απο τον σκυλο, πρεπει να τα βλεπουμε χωρις παρωπιδες...

Γιάννη,

Νηφάλιος λόγος... και αξίζει ένα νηφάλιο αντίλογο... δεν θα το έλεγα αντίλογο, αλλά νηφάλια συζήτηση... οφέλιμη σε μας... οφέλιμη σε επισκέπτες... και, ίσως, οφέλιμη στο Νάσο...

1. Σαφώς, ο Νάσος θέλει το σκύλο που ονειρεύτηκε... όπως όλοι μας...

Στα όνειρά μας, όμως, υπάρχουν λεπτομέρειες... και "ο διάβολος κρύβεται μέσα στις λεπτομέρειες"... αν είσαι έμπειρος με κάποια ομάδα φυλών, αυτές οι λεπτομέρειες σε υποψιάζουν... αν είσαι πολύ έμπειρος, είναι (πλέον) προφανείς – διαχειρίσιμες (ανάλογα με το περιβάλλον)... αν όχι, παραμένουν λεπτομέρειες, που προσπαθείς να εξηγήσεις εκ των υστέρων... και χρειάζεσαι κάποιον καλό επαγγελματία, για να σου κάνει την "μετάφραση"...

Οταν κάναμε επιλογή για τον Casper (περιγράφοντας την οικογενειακή κατάσταση – τρόπο ζωής – είδος κατοικίας)... παρότι είχαμε «διαβάσει», υπήρχαν θέματα που δεν θα τα βλέπαμε!
Ο εκτροφέας, όμως και η γυναίκα του, εκτρέφουν σκυλιά τα τελευταία 25 χρόνια και τα τελευταία 15 χρόνια, ασχολούνται με τη φυλή αυτή...

Για ένα μας είπε: «Αυτό είναι ΠΟΛΥ κυριαρχικό και, ας πούμε, δεν θα δέχεται εύκολα το γιό σου, στις 4 τα ξημερώματα»...
Για ένα άλλο μας είπε:«Αυτό κάνει μόνο για αγρόκτημα, που θα έχει κυρίως ΜΕΓΑΛΑ ζώα»...
Αυτά τα δύο κουτάβια, ήταν προφανές ότι δεν θα μας τα έδινε...
Περιοριστήκαμε σε 2 από τα υπόλοιπα, μας τα περιέγραψε καλά... και μας άφησε να επιλέξουμε...
Αποτέλεσμα: Μιάς και έμοιαζαν σα 2 σταγόνες νερό... Επιλέξαμε αυτόν με τα άριστα ισχύα... Επιλέξαμε τον πιο «ήσυχο» (έπαιζε λίγο με τα αδελφάκια του και απομακρυνόταν προς εμάς (τι λατρεία, για κάποιον όχι «υποψιασμένο»)... Επιλέξαμε, όχι εκείνον που άρχιζε τους καυγάδες, αλλά αυτόν που τους τελείωνε... Επιλέξαμε αυτόν που ο εκτροφέας εκτιμούσε πως θα γινόταν πιο μικρόσωμος (βλέπε: διαμέρισμα)...

Λοιπόν, Γιάννη, πήραμε αυτόν ΑΚΡΙΒΩΣ που είχαμε διαλέξει:
- Αριστα ισχία...
- Επειδή ήταν απόμακρος με τα αδελφάκια του, είναι dog aggressive, υπό συνθήκες που τις μελετάμε και τείνουμε να καταλήξουμε στο 90% των περιπτώσεων... γιατί κι εκεί υπάρχει πατρόν, για το πως λειτουργεί...
- Επειδή τελείωνε τους καυγάδες, φαίνεται διατεθειμένος να τους τελειώσει και τώρα...
- Είναι ο πιο μικρόσωμος απ’ όλα τα αρσενικά...

Αν ξαναπήγαινα σήμερα: Ισως να επέλεγα τον άλλο... που έχει προκύψει κυριαρχικός μεν, αλλά πολύ δεκτικός με άλλα σκυλιά... δεν θα κάτσει να τις φάει, αλλά δεν είναι επιθετικός... δεν ξέρω πως αντιδρά με τους ανθρώπους...

Ο Casper, είναι ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΟΣ με τους ανθρώπους... δεν είναι Επιθετικός, σχεδόν αδιαφορεί σε πολλά... αλλά, δεν ξεχνάω ότι είναι κυριαρχικός (και «αμυντικός»): Δεν επιτρέπει σε κάποιον (εκτός από την οικογένεια και μερικούς φίλους «του» - που είσαι, ρε Eammon!), που βρίσκεται κοντά του, να τον κοιτάει έντονα στα μάτια... να σκύβει από πάνω του... και να του ακουμπάει το χέρι πάνω στο κεφάλι του... θα μουγκρίσει, σε πρώτη φάση... και θα «διορθώσει» σε δεύτερη, ακριβώς με το «χτύπημα» που λέγαμε...
Το ίδιο θα κάνει ο πατέρας του ("mellow" χαρακτήρας και μέσο ταμπεραμέντο)... το ίδιο θα κάνει ο παππούς του (δυναμικός χαρακτήρας και έντονο ταμπεραμέντο)... γι’ αυτό, μας είχε συμβουλέψει ο εκτροφέας, όταν τους αμόλησε για να τους δούμε... δηλαδή, ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΗ συμπεριφορά...

2. Δεν ξέρω τον Φιντέλ, παρά μόνο σαν κουτάβι (σε έκθεση) και από το φόρουμ, όπως και από κάποιες συζητήσεις με το Νάσο... όμως, αυτό που εσύ αποκαλείς "ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΟΣ": Είναι σαν να το βλέπω, σαν να είναι deja vu...


Κι εμένα, υπό τις ίδιες συνθήκες (και μέχρι πριν από 10 μήνες), θα αντιδρούσε με τον ίδιο τρόπο... σήμερα, θα αντιδρούσε με διαφορετικό τρόπο, μιάς και τον «διαχειρίζομαι», πλέον, μετά από συστηματική προσπάθεια... όμως, δεν θα είχα 100% εμπιστοσύνη (στον εαυτό μου!) και θα έκανα το εξής: Οταν έβλεπα να πλησιάζει το παιδί μου (ή το άλλο σκυλί μου), θα το φώναζα εγώ, «Κωστάκη, έλα ‘δω»... γιατί ο κούταβος έχει, πλέον, μάθει πως όταν καλώ κάποιον να κάνει «join in», αυτό είναι κανόνας... και αν είχε διανοηθεί ο κούταβος, έστω, να κοιτάξει, θα ακολουθούσε διαδικασία που θα του έδινε το μήνυμα...

Δηλαδή, είναι (αν θέλεις να το θέσουμε έτσι) ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΑ απρόβλεπτος... όπως σε πολλά άλλα... και έτσι ξετυλίγεις το κουβάρι... και, ναι, χρειάζεται χρόνος – τρόπος –επανάληψη – χρήμα κλπ., δεν το αρνούμαι...

3. Για την «απρόσμενη» κίνηση, έγραψα πριν... πάμε στα υπόλοιπα... και, πάντα, μιλάω για λογαριασμό μου, για τις δικές μου ικανότητες και (σαφώς) λάθη... οπότε, ο Νάσος και οποισδήποτε άλλος φίλος, να μην παρεξηγηθούν, παρακαλώ... και, αν συμβεί αυτό, ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη!

Ο σκύλος του Κώστα (Πύρρος) είναι ο μόνος που δεν έφταιγε, αυτό είναι σίγουρο... ας αναλύσω τη «φάση» με το δικό μου πρίσμα, αν το επιτρέπει ο Νάσος και εσείς:
α) Εχω τον ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ Casper δεμένο σε ένα δέντρο (πρώτο λάθος μου: Αν τιναχτεί, χρειάζεται ουσιαστική αλυσίδα για να τον σταματήσει και όχι το «λουράκι» του, γιατί είναι ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΟ ότι θα «κόψει καπίστρι»)...
β) Εχω τον ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ Casper δεμένο και δεν είμαι κοντά, σε χώρο όπου υπάρχουν πολλοί (ξένοι) άνθρωποι και (ξένοι) σκύλοι (δεύτερο λάθος μου: Δεν τον έχω εκπαιδεύσει συστηματικά να ανέχεται τέτοιες καταστάσεις, όντας δεμένος και εγώ μακριά και, κατά συνέπεια, στρεσσάρεται πολύ)...
γ) Βρίσκομαι «κάπου εκεί» και ψήνω τα υπέροχα κοψίδια (τρίτο λάθος μου: Εχω αφήσει την κατάσταση χωρίς την άμεση εποπτεία μου)...
δ) Ισως, πίνω καμμιά μπύρα, ή περισσότερες... γιατί (όπως ξέρετε) δεν καπνίζω μόνο 8 πακέτα Marlboro, αλλά μ’ αρέσει και η μπύρα με την παρέα μου (τέταρτο λάθος μου: Dont drink and drive – όταν έχεις τον ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ Casper – σε αυτές τις συνθήκες)...
ε) Ο Πύρρος είναι από τα σκυλιά που είναι ήρεμα και ελεγχόμενα... έτσι, κάποιος φίλος/φίλη, παίρνει τον Πύρρο και βολτάρουν παρέα... και περνάνε στα 3 μέτρα από τον ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ Casper (!)... ο Πύρρος χαλαρός και άνετος, χωρίς να βρίσκεται στα χέρια του ιδιοκτήτη του (!)... και ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ Casper στις συνθήκες που ήδη ανέφερα... ίσως, και να κοιτάχτηκαν για ένα δευτερόλεπτο? (πέμπτο λάθος μου: Επειδή ο Casper είναι ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΟΣ, δεν είχα προειδοποιήσει τους άλλους ότι «παιδιά, 3 μέτρα = αγγίζουν ήδη ο ένας τον άλλον! Προσοχή, να περνάτε από μακριά!!!»)...
...οπότε, το σκηνικό ήταν ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΟ... Ηταν σαν να είχα «στήσει», άθελά μου, τον Casper σε παγίδα...

Θα μου πεις, τώρα (με όλο σου το δίκιο!): «Τότε, ρε συ, να έμενες σπίτι και ποτέ να μην ερχόσουν»!

Σημείωση: Μα, Γιάννη μου, γι’ αυτό δεν ήρθα...
:D

4. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!:)
 


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Γιάννη,

1. Ζαριά; *bobmarley*

2. Θα πω ενα ρητο, και οποιος θελει διαφωνει: ''Καθε σκυλος, κι άλλος σκυλος''...Για αυτο σε αυτο το θεμα εγραψα 2-3 φορες οτι εδω μιλαμε για τον Φιντελ, τον ''προεδρο'' οταν αρχισε η συζητηση να γενικευεται.

3. Οταν λεω οτι ο Φιντελ ειναι ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΟΣ το λεω με την πολυ ωμη εννοια οτι μπορει να βρεθει σε μια κατασταση 10 φορες και να ειναι σαν να μην υπηρξε και την 11η να στραβωσει(χοντρικα το λεω και χαριν της συνεχισης της συζητησης). Ειναι πληθωρικος χαρακτηρας, δουλεμενος μεν πληθωρικος και κυριαρχικος δε. Παραδειγματος χαριν το σκηνικο με την κορη δεν μπορω να διαννοηθω οτι θα μπορουσε να ειναι προβλεψιμο για τον σκυλο απο τον Νασο. Πως να ειναι δηλαδη; Αφου δεν μιλαμε για ξενο σκυλο ή ξενο ανθρωπο. Μιλαμε για μελος της οικογενειας που συμβιωνουν(μεγαλωσανε μαζι στο ιδιο σπιτι).

Δεν νομιζω οτι θα μπορουσε να ειναι προβλεψιμο στα Αθικια οτι την ωρα που βγαζαμε φωτο και τον ειχε στην αγκαλια του ο Νασος θα του ''καρφωθει'' να παει να πιασει ενα θηλυκο γαλλακι που δεν ειχε καν οπτικη επαφη(ημουν διπλα στο Φιντελ οταν εγινε το σκηνικο). 300 θηλυκα γαλλακια μπορει να δει στο μελλον ή να ειχε δει στο παρελθον και να μην εκανε αυτην την μοναδικη κινηση. Δια λογου μπορουμε να λεμε οτι ολα με παρατηρηση θα μπορουσαν να ειναι προβλεψιμα αλλα απεχει απο την πραγματικοτητα και την καθημερινοτητα.

Λες οτι ολα λιγο πολυ(θα μπορουσαν να) ειναι προβλεψιμα ακομα και το μη-προβλεψιμο(για πολλους) ενος ''απροβλεπτου'' σκυλου. Οχι ολα. Και οταν μιλαμε για τα οικεια προσωπα ακομα και σε ξάφνιασμα λογικα πρεπει να υπαρχουν ορια. Εσυ οταν γυριζεις στο σπιτι σου, απομονωνει η γυναικα σου πρωτα τον σκυλο και μετα μπαινεις; Η γυναικα σου αν σηκωθει την νυχτα να παει στην κουζινα πρεπει να φοβαται τον σκυλο; Δεν σας γνωριζει; Θα σου φαινοταν ''προβλεψιμο'' αν μια στις 1000 εκει που τον χαϊδευες σου εριχνε μια δαγκωματια στο προσωπο; Αν εκει που ανοιγες την πορτα ορμουσε και σου εκοβε ενα κομματι του ποδιου; Αν την ωρα που η γυναικα σου ανοιγε το ψυγειο δεχοταν επιθεση; Αν...αν;

Ολα αυτα με την απλη εννοια του όρου(ΑΝ) συμβουν δεν κατατασσονται στα ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΑ, και αυτο επειδη ειναι πραγματα που η καθημερινοτητα μεταξυ σας εχει δειξει οτι ΔΕΝ αποτελουν προβλημα. Μπορω να το αναλυσω κι αλλο, αλλα ειμαι σιγουρος οτι καταλαβες το σκεπτικο μου και το πως προσεγγιζω το θεμα.

Σημείωση: Μα, Γιάννη μου, γι’ αυτό εγω δεν πηρα σκυλο οταν πηγα και ειπα σε ολους τον λογο ακομα και πριν οταν κανονιζαμε απο εδω...

4. Εκει ειπες συμφωνουμε! :)
 
Last edited:


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
άν και όταν αποφανθεί το άτομο με τις ανάλογες σπουδές(ειδικές γνώσεις) και με τις πολλές επαφές με παρόμοια περιστατικά και την αντιμετώπισή τους(εμπειρία)
αν και όταν μοιραστεί ο Νάσος την άποψη του
πιστεύω ότι θα μάθουμε πολλά,όσοι θέλουμε να μάθουμε...
 


vas

Well-Known Member
16 Μαϊου 2009
2.731
1.070
Πιθανότατα να είναι off topic το συγκεκριμένο ποστ μου, αν υπάρχει πρόβλημα παρακαλώ να σβηστεί.
Έχω θορυβηθεί απο το θέμα και θέλω να κάνω ερώτηση, κατανοώ οτι το bullmastiff είναι μια φυλή όχι τόσο εύκολη όσο άλλες, και πόσο μάλλον όταν μιλάμε για αρσενικό, εδώ εγώ καμιά φορά αντιμετωπίζω πρόβλημα στο να χειριστώ τον δικό μου σε ορισμένους τομείς που είμαι ημίαιμο λυκοειδές και κατα τον εκπαιδευτή πολύ εύκολος για αρσενικό. Ωστόσο ενα bullmastiff ισορροπημένο και μεγαλομένο απο μικρό με προσοχή και συνέπεια (θυληκό) έχει πιθανότητες περισσότερες απο ένα γπ(για παράδειγμα) να αντιδράσει ακραία απέναντι σε ένα παιδί; δε λέω να του πιάσει το παιδί τα αυτιά και να του τα γυρνάει σβούρες, ας θεωρήσουμε οτι το παιδί έχει σωστή συμπεριφορά. Με ενδιαφέρει πολύ ο συγκεκριμένος παράγοντας.
Ψάχνω μια ράτσα που να έχει ανεπτυγμένο (πολύ) το ένστυκτο της φύλαξης αλλά να είναι ανεκτικά μέχρι αηδίας με τα παιδιά(μάλλον δεν ταιριάζουν μαζί αυτά τα 2,ε; ) , δηλαδή να είμαι κατα 99,9% σίγουρη οτι το σκυλί δεν πρόκειται να επιτεθεί στα παιδιά (είτε της οικογένειας είτε μη), ξαναλέω με την προϋπόθεση οτι τα παιδιά έχουν σωστή συμπεριφορά και εννοείται με την επίβλεψη ενός ενήλικα που να μπορεί να κοντρολάρει το σκυλί σε περίπτωση που αρχίσει και νευριάζει.
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Βάζεις πολλές υποθέσεις (αν), χρησιμοποιείς πολλά "επίθετα" (ισορροπημένο, σωστά μεγαλωμένο, σωστή συμπεριφορά, κλπ.) και πολλές προϋποθέσεις/απαιτήσεις...που δεν είναι απλά "λόγια", που για να "υλοποιηθούν" θέλει "δουλειά" και γνώσεις...που μπορεί και να είναι "λάθος"...

Χρειάζεται πρώτα να "καταγράψεις" το "περιβάλλον" σου, την "ιδιοσυγκρασία" σου, τους γύρω σου...Να δεις τις πραγματικές σου ανάγκες...Να προσδιορίσεις προτεραιότητες και απαιτήσεις...

Μετά αρχίζεις την αναζήτηση...

Μπορεί αυτά να φαντάζουν "βουνό" και χρονοβόρα, αλλά δε ξέρω άλλο τρόπο...:)

Καμιά φορά σκέφτομαι "Ποιος θα μας φυλάξει από τους φύλακες;" (...και για τα σκυλιά)...
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
1. ...''Καθε σκυλος, κι άλλος σκυλος''...

2. ...Λες οτι ολα λιγο πολυ (θα μπορουσαν να) ειναι προβλεψιμα ακομα και το μη-προβλεψιμο (για πολλους) ενος ''απροβλεπτου'' σκυλου...

3. ...Εσυ οταν γυριζεις στο σπιτι σου, απομονωνει η γυναικα σου πρωτα τον σκυλο και μετα μπαινεις;

4. ...Η γυναικα σου αν σηκωθει την νυχτα να παει στην κουζινα πρεπει να φοβαται τον σκυλο;

5. ...Δεν σας γνωριζει;

6. ...Θα σου φαινοταν ''προβλεψιμο'' αν μια στις 1000 εκει που τον χαϊδευες σου εριχνε μια δαγκωματια στο προσωπο;

7. ...Αν εκει που ανοιγες την πορτα ορμουσε και σου εκοβε ενα κομματι του ποδιου;

8. ...Αν την ωρα που η γυναικα σου ανοιγε το ψυγειο δεχοταν επιθεση;
1. Δεν θα μπορούσες να έχεις περισσότερο δίκιο!

Εγώ, απλά, έφερα μερικά (δικά μου - και ζήτησα συγγνώμη γι' αυτό) παραδείγματα, για να "ψελίσω" ότι πρέπει να μαθαίνουμε σιγά-σιγά να διαβάζουμε (σε βάθος και στη λεπτομέρεια) το σκύλο μας και να τον προβλέπουμε - διαχειριζόμαστε (όσο είναι δυνατόν)... ειδικά, αν έχουμε σκύλο που η δύναμή του είναι ενδεχομένως μεγαλύτερη από τη δική μας...

2. Λίγο πολύ... έχεις δίκιο, καλά το κατάλαβες αυτό που ήθελα να πω... τουλάχιστον για τον ιδιοκτήτη και την οικογένεια! Αν το πράγμα ξέφευγε και από αυτούς... τότε δύο τινά θα συνέβαιναν (εναλλακτικά):
α) Δεν έχουν μελετήσει το σκύλο (τους)
β) Είναι, όντως, ένας απρόβλεπτος σκύλος... με όλες τις συνέπειες "ένθεν κακείθεν"!

3. Οχι... βέβαια, έχω προσπαθήσει πολύ να με υποδέχεται τελείως ήρεμος, όσο κι αν βράζει (από ενθουσιασμό, εννοείται!)... αυτό πήρε χρόνο - προσπάθεια κλπ., μην τα ξαναλέμε... διότι (προβλέψιμο και αυτό) ο κερατάς είναι "φλογερός" και στη χαρά και στη "λύπη"...
Στα πλαίσια δε αυτής της προσπάθειας (και αυτό προσπαθώ να μείνει εδώ), ο μικρός μου έμαθε πάρα πολλά ακόμα πράγματα, όπως το ότι: Οταν είμαι εγώ "εκεί γύρω", απαγορεύεται να εκδηλώνεται τόσο έντονα, για οποιονδήποτε λόγο (βλέπε: αρχηγός, ίσως? - πράγμα που δεν είναι αυτονόητο)... τα μπερδεύω, ίσως? γίνομαι κατανοητός?

4. Οχι, βέβαια... η γυναίκα μου μπορεί να σκοντάψει πάνω του... μπορεί, ακόμα και να τον κλωτσήσει, αν θέλει!

5. Μας γνωρίζει, πλέον... έ, έχουμε κάνει κάποια πρόοδο!!!:D

6. Οχι... με τίποτα! Αλλά, για να είσαι σίγουρος, θα πρέπει να έχεις βεβαιωθεί ότι ο σκύλος "το ξέρει" ποιός (και "τι") ακριβώς είσαι... και, επίσης, αυτό χρειάζεται την απαιτούμενη συστηματική δουλειά... αυτό που ρωτάς εδώ, είναι η περίπτωση "ευθανασίας", χωρίς να το ψάξεις ιδιαίτερα (εφόσον ξέρεις ότι δεν του προκαλούσες φρικτό πόνο - βασανισμό), όπως μου είχε πει και ένα έμπειρο΄μέλος μας (που δεν γράφει πια)... σημαίνει ότι το ζώο θα είχε "αρρωστήσει"... αναίτιο δάγκωμα του "αρχηγού"...

7. Θα του έπαιρνε ο διάολος τον πατέρα (έτσι, για να ευθυμήσουμε λίγο)!!!;)
Είναι η ίδια περίπτωση με την προηγούμενη...

8. Εδώ οι ντιλιβεράδες δεν δέχονται επίθεση, γιατί φέρνουν κάτι καλό (να δεις, που από ντιλιβερά θα την πατήσουμε), θα δεχθεί η γυναίκα μου όταν ανοίγει το ψυγείο?????:D
 
Last edited:


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Νάσο,

Μιά "φλασιά" που έφαγα σήμερα το βράδυ, έτσι ξαφνικά...

Τα σκυλιά είναι τρομερά μιμητικά!
Μήπως ποτέ η Αντιόπη "ψευτοπαίζει" έτσι και την έχει δει ο Φιντέλ?

Γιατί το λέω?

Η Μόκα είναι τρομερά ευαίσθητη στα scateboards και στα παιδιά που κάνουν scateboards... τρελλαίνεται!!!
Περιττό να σου πω ότι έχουν κάνει scateboard (για πάρτη της!) στο μπαλκόνι μας (και όχι μόνο) όσοι μπορείς να φανταστείς... εκεί που θα πας το Σάββατο... η αγαπημένη μας moderator Natassa και άλλοι... η Μόκα, τίποτα! Τρελλαίνεται... Ο Casper, από την άλλη, δεν του καίγεται καρφί... δεν δίνει την παραμικρή σημασία...

Και, όμως:

Μόλις σήμερα το βράδυ, στη βόλτα μας, πέρασε ένας νεαρός scateboarder... και ο Casper "στήθηκε"... αλλά: Με το 25% της δύναμης που βγάζει όταν βλέπει το σκύλο "τύπου Φιντέλ"... και σταμάτησε αμέσως, με τη σχετική εντολή... και κοίταζε τη Μόκα, σαν να έλεγε: "εγώ στον κλείδωσα... εσύ δεν θα κάνεις τίποτα?"

Και δεύτερη φορά... λιγότερο τσιτωμένος, αλλά το έκανε πάλι...

Υ.Γ. Εν τω μεταξύ, η Μόκα τον "ξεφτίλισε", μιάς και δεν αντέδρασε σε καμμία από τις φορές που πέρασε ο scateboarder...
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Να πω κι εγω δυο περιστατικα της σημερινης μας βραδινης βολτας, σε συνεχεια της συζητησης με τον Γιαννη Κ.

Στο παρκο μας πλησιαζει μια κοπελα (και ηταν και ομορφη, Γιαννη) επειδη την τραβουσε προς το μερος μας το μινι σκυλακι της, κατι σαν ασπρο πινσερακι.
Η Ηρα ως γνωστον λατρευει όλα τα μικροσωμα, ακομα και τα πιο ενοχλητικα.
Μετα την συντομη γνωριμια των σκυλιων, η κοπελα ενθουσιαστηκε και σχεδον ορμηξε στην Ηρα με τσιριχτη φωνη και κουνωντας το χερι της και αρχισε να την χαϊδευει εντονα στο κεφαλι.
Η Ηρα δεν τα πολυγουσταρει αυτά και απλά το ανεχτηκε.
Μετα από λιγο αφου μιλησαμε λιγο ακολουθησε κι άλλο «κυμα» χαδιων πιο αποτομο και η κοπελα εκανε κεφαλοκλειδωμα στην Ηρα και την αγκαλιασε και ο λαιμος της ηρθε δίπλα στα σαγονια της Ηρας.
Επρεπε δηλαδη να κοψουμε τον λαιμο της κοπελας?

Στον γυρισμο απο το στενο πεζοδρομιο περασε ξυστα της και σχεδον την ακουμπησε ενας ποδηλατης. Τον καταλαβα τελευταια στιγμη και ομολογω ότι πεταχτηκα από το ξαφνιασμα γιατι ημουν τελειως χαλαρος. Η Ηρα του εριξε μια γρηγορη ματιά και δεν εδωσε σημασια. Επρεπε να τον φαμε επειδη ηρθε από πισω ξαφνικα?

Τα περιστατικα είναι ατελειωτα και η σκυλα είναι αγριμι όταν χρειαστει. Ιεραρχία, σκληρη εκπαιδευση, κοινωνικοποιηση, γερα νευρα, αυτοπεποιθηση, άμεση αξιολογηση καταστασεων.

Αν δεν γινοταν τα παραπανω θα την αφηνα μονιμα στο κτημα ή θα την εβγαζα με φιμωτρο όπως παλια που ηθελε να σκοτωσει ολο τον κοσμο, αν την προκαλουσαν ή την κοιτουσαν περιεργα. Μεγαλοσωμοι τσαμπουκαλεμενοι σκυλοι ηταν κοκκινο πανι. Όταν «θυμωνε» και αγριευε αδειαζε η πλατεια.
 


vas

Well-Known Member
16 Μαϊου 2009
2.731
1.070
Βάζεις πολλές υποθέσεις (αν), χρησιμοποιείς πολλά "επίθετα" (ισορροπημένο, σωστά μεγαλωμένο, σωστή συμπεριφορά, κλπ.) και πολλές προϋποθέσεις/απαιτήσεις...που δεν είναι απλά "λόγια", που για να "υλοποιηθούν" θέλει "δουλειά" και γνώσεις...που μπορεί και να είναι "λάθος"...

Χρειάζεται πρώτα να "καταγράψεις" το "περιβάλλον" σου, την "ιδιοσυγκρασία" σου, τους γύρω σου...Να δεις τις πραγματικές σου ανάγκες...Να προσδιορίσεις προτεραιότητες και απαιτήσεις...

Μετά αρχίζεις την αναζήτηση...

Μπορεί αυτά να φαντάζουν "βουνό" και χρονοβόρα, αλλά δε ξέρω άλλο τρόπο...:)

Καμιά φορά σκέφτομαι "Ποιος θα μας φυλάξει από τους φύλακες;" (...και για τα σκυλιά)...
Σε ευχαριστώ για την απάντηση,
τη ράτσα αυτή, αν την επιλέξω, έχω αποφασίσει ήδη οτι το κουτάβι θα μεγαλώσει πιο αυστηρά απο ό,τι τα σκυλιά μου στα οποία έκανα το λάθος σκεφτόμουν "κουτάβι είναι" και διορθώνω συμπεριφορές τώρα, εκείνο θα μεγαλώσει αυστηρά κάτω απο τις συμβουλές του εκπαιδευτή, όχι ότι "θα είναι φύλακας και δε θέλει χαδάκια" καμια σχέση, απλά γνωρίζω οτι σε μια τόσο δυναμική ράτσα θα πρέπει να προσέξω εξ αρχής να επιβληθώ πριν μου επιβληθεί, γιατί αν το αφήσω και μου επιβληθεί μετά δύσκολα θα κερδίσω πάλι την υψηλή θέση στην κυριαρχία.
 


chrispapas

Well-Known Member
20 Ιουνίου 2011
1.359
25
Ρε παιδία αφήστε τι φυλή και μην νομίζετε ότι επειδή ένα σκυλί είναι μικρής φυλής δεν μπορεί να κάνει ζημία.
Είχαμε ένα δυσαρρεστό Αγγλία από σκύλο μικρής φυλής, μην κολάτε εκεί. Αν έχετε μωρό δεν θέλει και πολύ να γίνει ζημία.
ο δικός μου με τα μωρά δυσανασχέτη τον βλέπω, επειδή πάνε ατσούμπαλα πάνω του και είναι μικρός και χαριτωμένος όποτε πάει μωρό πάνω του είμαι δίπλα του μην έχουμε κανένα παρατράγουδο ειδικά σήμερα στο πετ σοπ του σπάσανε τα νεύρα 3-3 ερχότανε.
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Παιδιά μιας και από ότι βλέπω.... το σκηνικό με τον Πύρρο το μάθανε και οι πέτρες...(Johnk...συ ει Πέτρος)
Έγινε ακριβώς όπως τα λες...και βάλε και την παράμετρο Αντιόπη μέσα που άρχιζε να γρυλίζει και έκανε τον Πύρρο να κοντοσταθεί και να κοιτάξει... (ρουφιάναααααααααα)
Δεν είναι καθόλου απρόβλεπτο λοιπόν αυτό που έγινε...
Και φταίω κυρίως εγώ...που καθόμουν δίπλα στην ψησταριά.....μύρισα την στραβή και φώναζα "από μακρυάαααα" αντί να πα να πάρω τον σκύλο ΜΟΥ στα χέρια ΜΟΥ...

Η ένσταση ή το κατ εμέ "τώρα αυτό γιατί έγινε"? Ήταν με το μικρό θηλυκό που είδα κάποια στιγμή στον αέρα...
Μπορεί όπως λέτε να φταίει αυτό το βράσιμο που κουβαλάει το bullmastiff μέχρι να ριχάνει από προηγούμενη αναταραχή...
Πάντως εμένα μου φάνηκε "too much" σαν αντίδραση...ειδικά από μια "απειλή" που ο πρόεδρος θα μπορούσε να πατήσει με το πόδι σαν τσιγάρο και να αδιαφορήσει...
 


vas

Well-Known Member
16 Μαϊου 2009
2.731
1.070
Ρε παιδία αφήστε τι φυλή και μην νομίζετε ότι επειδή ένα σκυλί είναι μικρής φυλής δεν μπορεί να κάνει ζημία.
Είχαμε ένα δυσαρρεστό Αγγλία από σκύλο μικρής φυλής, μην κολάτε εκεί. Αν έχετε μωρό δεν θέλει και πολύ να γίνει ζημία.
ο δικός μου με τα μωρά δυσανασχέτη τον βλέπω, επειδή πάνε ατσούμπαλα πάνω του και είναι μικρός και χαριτωμένος όποτε πάει μωρό πάνω του είμαι δίπλα του μην έχουμε κανένα παρατράγουδο ειδικά σήμερα στο πετ σοπ του σπάσανε τα νεύρα 3-3 ερχότανε.
Επειδή τυχαίνει να έχω κι εγω μικρόσωμη φυλή, γνωρίζω πολύ καλά σε τι αναφέρεσαι και μάλιστα εχω δει και περαστατικό με παιδάκι και μικρόσωμο σκυλί που το σκυλί νευρίασε και δάγκωσε(ευτυχώς στο χέρι), ωστόσο απο τη στιγμή που βλέπω οτι το σκυλί ενός ανθρώπου ,που μου έχει αφήσει τη γνώμη αθροιστικά απο τα ποστ του οτι έχει ασχοληθεί πολύ με το σκύλο, γύρισε και δάγκωσε το παιδί με το οποίο μεγάλωσε μαζί, προσπαθώ να καταλάβω τι γίνεται. Φυσικά και δε θέλω να κατηγορήσω τη φυλή, ούτε και να την κατατάξω κάπου, ζήτησα απλά μια στατιστική.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Καλημερούδια
Θα ήθελα να σημειώσω ότι είναι πολύ διαφορετικό να είναι το σκυλί στο λουρί σε βόλτα ή και στο σπίτι του αλλά σε ημιανάπαυση
από ότι να είναι το σκυλί "στην φάση του" ενώ είναι ξαπλωμένο και δέχεται ίσως επί πολύ ώρα έντονα χάδια ......

@Vas
"
το κουτάβι θα μεγαλώσει πιο αυστηρά απο ό,τι τα σκυλιά μου στα οποία έκανα το λάθος σκεφτόμουν "κουτάβι είναι" και διορθώνω συμπεριφορές τώρα, εκείνο θα μεγαλώσει αυστηρά κάτω απο τις συμβουλές του εκπαιδευτή, όχι ότι "θα είναι φύλακας και δε θέλει χαδάκια" καμια σχέση, απλά γνωρίζω οτι σε μια τόσο δυναμική ράτσα θα πρέπει να προσέξω εξ αρχής να επιβληθώ πριν μου επιβληθεί, γιατί αν το αφήσω και μου επιβληθεί μετά δύσκολα θα κερδίσω πάλι την υψηλή θέση στην κυριαρχία."
όχι δεν το έχεις το θέμα,πάλι λάθος είσαι (κατά τις δικές μου γνώσεις και εμπειρίες)
καταρχάς αν πέσεις σε κανέναν εκπαιδευτή που παραείναι της διόρθωσης ,ανάλογα και με τον σκύλο,το έχασες το παιχνίδι
με εστίαση στην αυστηρότητα και στην επιβολή πάλι το έχασες το παιχνίδι
μπορεί να ήσουν πολύ χαλαρός με το προηγούμενο-αλλά το να περάσεις στην άλλη όχθη του ποταμού δεν είναι σωστότερο και ίσως να είναι και πιο λάθος
μελέτα το περισσότερο πρίν πάρεις κουτάβι
αν θες πάρε μία δεύτερη άποψη σε αυτό το βιβλίο http://www.dogstardaily.com/files/downloads/BEFORE_You_Get_Your_Puppy.pdf

το κουτάβι είναι κουτάβι
το να το αφήνεις να κάνει βλακείες είναι λάθος
το να το μαλώνεις/διορθώνεις είναι επίσης
υπάρχει και ενδιάμεσος τρόπος
και βλακείες δεν κάνει και δεν το μαλώνεις
και το περιορίζεις και δεν κάθεται αργόσχολο
και ασχολείσαι συχνά μαζί του και δεν είσαι όλη μέρα πάνω από το κουτάβι τι κάνει τι δεν κάνει
και όταν ασχολείσαι μαζί του έχεις πρόγραμμα και αποδίδεις έργο αντί να το αφήνεις να εξερευνεί και να συμπεραίνει μόνο του τι πρέπει τι δεν πρέπει ,τι αξίζει και τι όχι
η χρυσή τομή δεν προσεγγίζει άκρα σε καμία ευκαιρία
 


Status
Κλειδωμένο θέμα