Απροκλητη επιθεση.

[panosdog]

.

Ο ιδιος ο Νασος δεν εδιωξε το σκυλο που ηταν καθαρα προσωπικο του θεμα, βγηκαν καποιοι να πουν διωξε το σκυλο. Λες και γνωριζουν καλυτερα!

Ο ιδιος ο Νασος αν δεν κανω λαθος εβγαλε στο φορουμ το περιστατικο προς τιμην του και
πιστευω θελει να ακουσει ολες τις αποψες ομως φυσικα ο ιδιος θα παρει οποια αποφαση παρει.
Απο που προκυπτουν τα αναθεματα δεν καταλαβαινω.
Αν καποιοι επιμενουν να βλεπουν το θεμα μονο συναισθηματικα δεν σημαινει οτι
οι υπολοιποι λενε διωξε η θαψε το σκυλο!

 

[ICE]

Μια ερώτηση να κάνω μόνο, ίσως άτοπη λόγο άγνοιας στη φυλή ή και γενικότερα συμπεριφοράς. Η χρήση φίμωτρου είναι εφικτή? Για τις ώρες που ο σκύλος θα βρίσκεται στον ίδιο χώρο με τα παιδιά σας το σκέφτηκα.

Για το υπολοιπο ευγενέστατο πραγματικα μηνυμα σου δεν εχω να σχολιασω κατι. Οσον αφορα το παραπανω, σαν ''ξερή'' λυση θα μπορουσε να ειναι. Οπως επισης και το μαντρωμα σε περιφραγμενο χωρο και μη επαφη των παιδιων με τον σκυλο. Τον δενει και στο δεντρο και παει και τον βλεπει πρωι-βραδυ.

Ωστοσο, οπως ειναι προφανες δεν ειναι αυτο το ζητουμενο ουτε για τον σκυλο ουτε για τον Νασο. Ο Νασος θελει τον σκυλο οπως τον ονειρευτηκε και οπως ηταν μεχρι τωρα: Μελος της οικογενειας και συγκατοικος.

Βεβαιως αυτος γνωριζει και τον σκυλο και το περιστατικο καλυτερα απο τον καθενα. Εμεις σχολιαζουμε το γεγονος ως αυτο που ειναι, δηλαδη ενα γεγονος. Αρνητικο.

Το γιατι και το πως, και τα λαθη που πιθανων εχουν γινει με τον σκυλο, τα γονιδια του συγκεκριμενου σκυλου(ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΣ παραγοντας) ειναι τα στοιχεια που κυριως συνθετουν το ΠΡΟΒΛΗΜΑ, και δεν ειναι η ΛΥΣΗ του προβληματος.

Ο σκυλος ειναι ΑΥΤΟΣ, σημερα. Δεν ειναι κακος, ειναι ΑΥΤΟΣ. Αυτος που δεν θα ενοχληθει απο κανεναν και απο τιποτα, αλλα σε ανυποπτο χρονο θα ενοχληθει απο καποιον και κατι...

Για μενα οπως εχω προαναφερει, ο Φιντελ ειναι και θα συνεχισει να ειναι ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΟΣ γιατι ειναι θεμα χαρακτηρα και ταμπεραμεντου. Το αν αυτο θα ελεγθει, το αν αυτο θα μετριαστει, το αν αυτο θα εξαφανιστει με καποια εκπαιδευτικη ή ιατρικη μεθοδο, ειναι τα ερωτηματικα που ομως δεν θεωρω υπευθυνο να απαντηθουν χρησιμοποιωντας ως δοκιμαστικα ''μοντελα'' κορες-γιους-φιλους-σκυλους φιλων, κλπ.

Περιμενω απο τον Νασο να μας ενημερωνει για καθε εξελιξη και ευχομαι οπως ολοι να βρεθει η καλυτερη δυνατη λυση λαμβανοντας υπ οψην τα παντα, και οχι μονο τον σκυλο. Η ευθανασια εννοειται οτι δεν ταιριαζει σε ενα σκυλο σαν τον Φιντελ γιατι δεν ειναι ο killer επιθετικος σκυλος που πρεπει να σκοτωθει.

Πρεπει ομως να διασφαλιστει οτι δεν θα ξανακανει παρομοια απρόσμενη κινηση σε μελλοντικο ανυποπτο χρονο. Ουτε ο σκυλος του Κωστα εφταιγε, ουτε το γαλλακι στην τελικη. Ουτε και το κοριτσακι στην προκειμενη. 1+1 κανουν 2.

Τελος επειδη διαβασα για κανιβαλισμο του θεματος, κανιβαλισμος ηταν η κινηση του σκυλου της οικογενειας στο προσωπο της κορης του Νασου(που Φιντελακο τον ανεβαζει, Φιντελακο τον κατεβαζει και τον υπεραγαπα) και οχι οι απαντησεις 50 ανθρωπων που απλα διαβαζουν και γραφουν απο μακρια και χωρις να εχουν οι ιδιοι το βαρος του προβληματος και την ευθυνη της διαχειρισης του(forum ειναι εδω).

Αυτο συζηταμε, αυτο προσπαθουμε να ερμηνευσουμε, αυτο θελουμε να ''εκμεταλευτουμε'' γιατι περα απο τα γλυκα και τα καλα, οταν(δυστυχως)εμφανιζονται και καποια αρνητικα πραγματα γυρω απο τον σκυλο, πρεπει να τα βλεπουμε χωρις παρωπιδες και να τα ''αξιοποιουμε'' καταλληλα.

 

[takisft]

Παρακολουθώ και εγώ το θέμα με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και αγωνία, έχοντας όμως εκφράσει μόνο τις ευχές μου για ανάρρωση της μικρής.

Θεωρώ ότι σοφά ποιώντας ό Νάσος άνοιξε το θέμα, αλλά πιο σοφά, θα κάνει σύνθεση των όσων γράφονται εδώ. Και εκεί ακριβώς, στην σύνθεση, είναι το κέρδος που θα του προσφέρει η κίνηση του να εκμυστηρευθεί σε εμάς το τεράστιο αυτό πρόβλημα.

Σκέπτομαι το εξής. Θα ήταν καλύτερα άραγε αν δεν είχε στην διάθεση του όλες αυτές τις έστω αντικρουόμενες απόψεις; αν δεν είχε ανοίξει το θέμα;

Νομίζω πως όχι. Ήταν προβλεπόμενο πως θα εξελιχθεί έτσι η συζήτηση και αυτό είναι το ζητούμενο σε τέτοιες καταστάσεις. Να έχεις πληροφόρηση 360 μοιρών και μετά σε συνδυασμό με πολλές άλλες μεταβλητές να πάρεις την σωστή απόφαση που θα παρέχει πάνω απ όλα ασφάλεια στην οικογένεια σου

 

[nasouk]

Μια παρακληση ρε παιδια.Αφηστε τους παιδοψυχολογους και δεν ξερω τι αλλο.Το τι θα κανουμε για το παιδι μας το ξερουμε και το κανουμε.Ας μεινουμε στα του σκυλου παρακαλω.Πολυ.

Το θεμα μετα το συμβαν ειναι απλο.Η αποχωριζομαστε τον Φιντελ , η προσπαθουμε να μεινει με διαφορους τροπους.Το πρωτο ειναι ευκολο πρακτικα, το δευτερο ειναι ευκολο συναισθηματικα.Οπως φαινεται παμε να δοκιμασουμε, να μαθουμε, και να αποφασισουμε.

Και κατι αλλο.
Δεν καταλαβαινω πραγματικα γιατι επειδη αναφερα την περιπτωση μου, ειμαι ο ''προς τιμη μου''.Τι ειναι ντροπη δηλαδη αυτο που μας ετυχε?
Οταν παιζεις μπαλα και βαζεις και τρως γκολ.Δεν βαζεις μονο.Good times bad times.

 

[pouf]

Μια παρακληση ρε παιδια.Αφηστε τους παιδοψυχολογους και δεν ξερω τι αλλο.Το τι θα κανουμε για το παιδι μας το ξερουμε και το κανουμε.Ας μεινουμε στα του σκυλου παρακαλω.Πολυ.

Το θεμα μετα το συμβαν ειναι απλο.Η αποχωριζομαστε τον Φιντελ , η προσπαθουμε να μεινει με διαφορους τροπους.Το πρωτο ειναι ευκολο πρακτικα, το δευτερο ειναι ευκολο συναισθηματικα.Οπως φαινεται παμε να δοκιμασουμε, να μαθουμε, και να αποφασισουμε.

Και κατι αλλο.
Δεν καταλαβαινω πραγματικα γιατι επειδη αναφερα την περιπτωση μου, ειμαι ο ''προς τιμη μου''.Τι ειναι ντροπη δηλαδη αυτο που μας ετυχε?
Οταν παιζεις μπαλα και βαζεις και τρως γκολ.Δεν βαζεις μονο.Good times bad times.

Νασο,σορυ αν ακουστηκε απο μενα σαν υποδειξη τι θα κανεις με το παιδι,δεν ειχα τετοιο σκοπο ουτε στο ελαχιστο. Παραπονο για το υπολοιπο κοπαδι ηταν που ολοι μειναμε στο ''περαστικα στην μικρη, αντε να δουμε τι θα κανουμε με τον σκυλο''

Για το ''προς τιμην'' δεν φανταζεσαι ποσο δικαιο εχουν αυτοι που το εγραψαν.....................

 

[Lovey the Lab]

Με την ιδια λογικη καποιος άλλος (όχι εγω) ισως θα ελεγε ότι αυτές είναι οι μονες ψυχραιμες αποψεις γιατι στερουνται συναισθηματισμου, και ότι αυτοι που λενε για το καημενο το σκυλακι κανουν μπαμ ότι προσπαθουν να κανουν ψευτο-εντυπωσιασμο απεριοριστης κυνοφιλιας, τη στιγμη που πιθανον αν ερχοταν κατι τετοιο στο κεφαλι τους θα ειχαν στειλει τον σκυλο με συνοπτικες διαδικασιες και δεν θα ανεφεραν ποτέ δημοσια ουτε το περιστατικο ουτε και το διωξιμο.

Προτεινω, παντα φιλικα, να μαθεις πρωτα εσυ τι θα πει τακτ και μετα να το ζητας από τους αλλους.

harryf3 θεωρώ άδικο τον υπαίνιγμο σου προς εμενα, παρ' ολο που τον καμουφλάρεις -εντεχνα, οπως μαλλον θα νομιζεις- με τις λεξεις "παντα φιλικά". Ποτε δεν εχω προσβαλλει κανεναν εδω. Ασε λοιπον τα υπονοουμενα και περιμενω με ενα αντρικιο (που λεν και στο χωριο μου) pm να μου εξηγησεις τι θες να πεις.

 

[Lovey the Lab]

. Ο ιδιος ο Νασος αν δεν κανω λαθος εβγαλε στο φορουμ το περιστατικο προς τιμην του και
πιστευω θελει να ακουσει ολες τις αποψες ομως φυσικα ο ιδιος θα παρει οποια αποφαση παρει.
Απο που προκυπτουν τα αναθεματα δεν καταλαβαινω.
Αν καποιοι επιμενουν να βλεπουν το θεμα μονο συναισθηματικα δεν σημαινει οτι
οι υπολοιποι λενε διωξε η θαψε το σκυλο!

Panosdog ειμαι ο τελευταιος που θα αμφισβητησει την ελευθερια της εκφρασης. Θελω να το πιστεψεις αυτο.
Επισης, θελω να αναγνωρισεις το δικαιωμα μου να πω κι εγω τη γνωμη μου για μερικες γνωμες που γραφτηκαν.

 

[hook]

εχω διαβασει ολο το θεμα και τα 407 ποστ! ελπιζω ολα να πανε καλα και να παρετε την σωστη αποφαση για τον σκυλο σου! περαστικα στην μικρη σου! αν και πιστευω οτι το θεμα εχει αναλυθει πολυ και καποιον μπορει να δημιουργουν μια ασχημη εικονα για καποιον που θελει να παρει ενα τετοιο σκυλο.

 

[GRDANE]

νασο λαβε υποψη οτι

ο φιντελ οτι εκανε το εκανε εν πληρη γνωση και συνειδηση...
δεν ηθελε σιγουρα να κανει τοση ζημια στο παιδικο προσωπο ... σε ενα σκυλο δεν θα αφηνε πληγη...

το εκανε γιατι του επιτρεποταν....
αυτο ειχε μεχρι στιγμης εισπραξει...

δεν το εκανε ουτε απο προβλημα ψυχολογικο ουτε απο στρεσ
ειτε επειδη δεν ηξερε ποιον ειχε πισω του....
ειτε απο λαθος γονιδια κλπ .....

οτι το εκανε.. δεν τον καταδικαζει σε ανισορροπο σκυλο...
ουτε τον κατατασσει στην κατηγορια του απροβλεπτου...
με αδυνατα νευρα... κλπ...
αλλωστε το παρατσουκλι προεδρος μαρτυρα αρκετα....

εχοντας σας γνωρισει
και στην εφηβεια του φιντελ και στην τελευταια εκθεση 2 χρονια μετα...
ξερω οτι εχεις δουλεψει πολυ μαζι του και αυτο που εγινε ηταν απογοητευτικο...

απο την αλλη εχεις ηδη δρομολογησει μια κατευθυνση στην επιλυση του προβληματος...
και γι αυτο πηρα το θαρρος να επανατοποθετηθω...
δουλεψε το...

καθε σου ποστ ειναι ενα μαθημα...
ετσι κι αλλοιως...

 

[johnk]

Πολύ ωραία αυτα που μας λες, βέβαια ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει προτείνει ευθανασία.
Αντίθετα, έχουν υπάρξει ποστ που ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ να κρατηθεί ο σκύλος, δεν σε ειδά να τους καταχεριάζεις αυτούς...

Οχι, Κώστα,

Εχεις άδικο !!! ο Charles Dallara ΔΕΝ είναι πρόεδρος της Παγκόσμιας Τράπεζας (ευτυχώς, για μας)...

 

[pouf]

Οχι, Κώστα,

Εχεις άδικο !!! ο Charles Dallara ΔΕΝ είναι πρόεδρος της Παγκόσμιας Τράπεζας (ευτυχώς, για μας)...

δεν λέω για αυτόν,για τον Γιώργο λέω βρε :cuniaoo:

 

[panosdog]

Και κατι αλλο.
Δεν καταλαβαινω πραγματικα γιατι επειδη αναφερα την περιπτωση μου, ειμαι ο ''προς τιμη μου''.Τι ειναι ντροπη δηλαδη αυτο που μας ετυχε?
Οταν παιζεις μπαλα και βαζεις και τρως γκολ.Δεν βαζεις μονο.Good times bad times

.

Νασο επειδη εγω το εγραψα αυτο σε καμια περιπτωση δεν εννοουσα οτι θα επρεπε να ντρεπεσε
το αντιθετο λεω.
Απλα πιστευω οτι πολλοι εδω μεσα και βαζω και τον εαυτο μου ισως δεν ειχαν το θαρρος και την
ειλικρινεια να μοιραστουν ενα τοσο σοβαρο περιστατικο παραδεχομενοι ενδεχομενως ευθηνες
που θα προκυψουν.
Υπο αυτη την εννοια θεωρω οτι ειναι προς τιμην σου.

 

[kokoni]

Βαγγελη, υποβαθμιζεις συνεχως καθε περιστατικο, φιλε.
Ο Νασος μιλησε για
Εγω κρινω ο,τι διαβαζω και οχι ο,τι φανταζομαι.

έχεις ιδέα από γερές δαγκωνιές ?
που τραβάς τον σκύλο από τα πόδια και δεν μολάει με τίποτα?
ο Νάσος χαριτολογεί που το μιά σταλιά σκυλάκι δάγκωσε τον σκύλαρο
εσύ τι θέλεις συνέχεια? ,φίλε.

 

[kokoni]

Ισως...καποια στιγμη....ενα ερωτηματικο στον τιτλο του θεματος?

κάποια στιγμή αργότερα μάλλον ναι τελικά....

 

[vagelis_ras]

Μέσα σε αυτό το θέμα φαίνεται πραγματικά η χρησιμότητα ενός φόρουμ .
Κάποιο μέλος μπήκε και έγραψε για το πρόβλημα που του πρόεκυψε .
Όλοι μπήκαμε σε μια διαδικασία να εκφράσουμε μια γνώμη ή άποψη .
Μπορεί αυτή η γνώμη να ήταν σωστή , μπορεί χαζή , μπορεί χίλια δυο .
Όσοι γνωρίζουμε τον Νάσο αλλά και τη Χαρά , ξέρουμε ότι έχουν την απόλυτη ικανότητα να διαχειριστούν το πλήθος πληροφοριών που προέκυψε.
Συνάμα αυτό το θέμα μπορεί να γίνει μια πολύτιμη βάση δεδομένων για πάσα χρήση στο μέλλον .
Με το να φορτώσουμε το θέμα με αντιπαραθέσεις για το ποιος έχει την σωστότερη τοποθέτηση και γιατί κάποιος το είπε έτσι και κάποιος το είπε αλλιώς δεν βοηθά κανέναν .
Θα δημιουργήσουμε ένα θέμα δυσανάγνωστο με αποτέλεσμα να αλλοιωθεί η χρησιμότητα του .



Εύχομαι ποτέ κάνεις να μη βρεθεί σε αυτή τη θέση.

 

[christostr]

Μέσα σε αυτό το θέμα φαίνεται πραγματικά η χρησιμότητα ενός φόρουμ .
Κάποιο μέλος μπήκε και έγραψε για το πρόβλημα που του πρόεκυψε .
Όλοι μπήκαμε σε μια διαδικασία να εκφράσουμε μια γνώμη ή άποψη .
Μπορεί αυτή η γνώμη να ήταν σωστή , μπορεί χαζή , μπορεί χίλια δυο .
Όσοι γνωρίζουμε τον Νάσο αλλά και τη Χαρά , ξέρουμε ότι έχουν την απόλυτη ικανότητα να διαχειριστούν το πλήθος πληροφοριών που προέκυψε.
Συνάμα αυτό το θέμα μπορεί να γίνει μια πολύτιμη βάση δεδομένων για πάσα χρήση στο μέλλον .
Με το να φορτώσουμε το θέμα με αντιπαραθέσεις για το ποιος έχει την σωστότερη τοποθέτηση και γιατί κάποιος το είπε έτσι και κάποιος το είπε αλλιώς δεν βοηθά κανέναν .
Θα δημιουργήσουμε ένα θέμα δυσανάγνωστο με αποτέλεσμα να αλλοιωθεί η χρησιμότητα του .



Εύχομαι ποτέ κάνεις να μη βρεθεί σε αυτή τη θέση.

Πόσο δίκιο έχεις για τη χρησιμότητα του φόρουμ...
Είμαι 53 χρόνων με σκυλί από την κούνια μου (κυριολεκτικά) και έχει γυρίσει το μυαλό μου με το θέμα. Στενοχωρήθηκα πολύ.
Σήμερα το πρωί στη Σαντορίνη έβρεχε... καρέκλες. Πήγε η γυναίκα μου στο μαγαζί (εκεί είναι το σκυλί) και εγώ διάβαζα συνέχεια και συνέχεια όλα τα ποστ. Δεν φαντάζεσαι πόσες σκέψεις πέρασαν από το μυαλό μου. Τελικά περπάτησα περίπου 1,5χλμ μέσα στη βροχή και πήγα στο μαγαζί, πήρα τη σκύλα και βγήκαμε μαζί στη βροχή και... έγινε της μουρλής! Εκπαίδευση και παιχνίδι.
Μετά μέσα την αγκάλιασα και τη χάιδευα, αλλά σκεφτόμουν πολλά!
Πρέπει να αναθεωρήσω και να ανατρέξω να βρω τα όποια λάθη μου. Να τη βοηθήσω να γίνει το φιλαράκι μου.
Η συντροφιά σας είναι ανεκτίμητη.

 

[Sophiaouda]

4 μερες,42 σελιδες ...... η σκεψη μου ΟΛΕΣ αυτες τις ωρες,στο περιστατικο της Αιγινας (με αναμικτα συναισθηματα,θυμου,στεναχωριας,φοβου).

Θα προσπαθησω να σας μεταφερω τις δικες μου σκεψεις (αν και ειναι μπαχαλο μεσα στο κεφαλι μου).
Λιγα λογια για την οικογενειακη μου κατασταση (σε σχεση με παιδια-σκυλια).

Κατοχος θηλυκων σκυλων Νεας Γης απο 40-60 κιλα,μεσα και εξω απο το σπιτι,(ηταν 5 μεχρι το καλοκαιρι) 2 παιδιων (1 και 2 ετων)και ενα στην κοιλια το μυαλο μου δουλευει διαφορετικα απο καποιους αλλους (και δεν ειναι υποτιμητικο αλλα απολυτα φυσιολογικο !!!! )

Μια σκυλα απο αυτες λοιπον (οχι καλης εκτροφης,καμια σχεση δλδ με τη μορφολογια και των χαρακτηρα των Νεας Γης),ξεκινησε,μετα των ερχομο 2 παιδιων και 2 ακομα σκυλιων,να κανει περιεργα για την φυλη της. (((( μια φυλη που εχει ζησει μαζι μου 13 χρονια μερα-νυχτα!!!! και οχι στα βιβλια)))).

Αυτη λοιπον η σκυλα αρχισε να ειναι 1000% πιο διεκδικητικη σε ολα της,πχ φαγητο-παιχνιδια.
Ας μεινω σε αυτα τα δυο παραδειγματα. Σε καμια περιπτωση δεν μπορουσα να φανταστω οτι σε μια αγελη σκυλων θα εχω ενα σκυλο που θα χαλασει τα υπολοιπα σκυλια μου,σε καμια περιπτωση ομως !!!!
Δεν θα μπορουσα δλδ να εχω (μαζι) 5 σκυλια (απο αυτα το ενα 12 ετων και το αλο κουταβι) να τσακωνονται και να μην σταματανε 10 φορες την ημερα.
(((( για μενα και την οικογενεια μου,σκυλος=ηρεμια και οταν χρειαζεται ενεργια,,,,για καποιους αλλους οχι.....)))))
Αρχισαμε λοιπον να απομονωνουμε τη σκυλα,τι σημαινει αυτο? βολτες σχεδον παντα μονη της,παιχνιδι σχεδον ποτε με τις αλλες (οποτε το εκανα το μετανιωνα και τα νευρα μου τσαταλια) κλπ.
Εμπαινε ομως στο σπιτι (γιατι δεν ειχε μεχρι τοτε προβλημα με κατι αλλο....).
Εγω παντα στην τσιτα να μην παρει κανενα παιχνιδι απο τα παιδια και γινει θεμα.... το αστειο ειναι οτι δεν χρειαστηκε τετοια αφορμη.....
Οταν ηταν στα καλα της ΟΛΑ μια χαρα,οταν ομως δεν ηταν ...μμμ .... εβλεπες ενα σκυλι που στα καλα καθουμενα εκει που στεκωταν και το ενοχλουσε κατι (πχ σηκω κοπελα μου απο την πορτα να περασω) γυαλιζε το ματι της και γριλησε....... εβγαλε δοντια στην μεγαλη μου κορη,χωρις δευτερη σκεψη,αφου εφτασε ο κομπος στο χτενη,αποφασιστικε η σκυλα να δωθει.
Θα μου πειτε ας την κρατουσες,ας την πηγαινες σε εναν εκπαιδευτη κλπ (οπως σκεφτεται ο Νασος,οπως του λετε οι αρκετοι)
ΟΧΙ ρε παιδια εστο και 99% να μου πει ο εκπαιδευτης οτι θα φτιαξει ο σκυλος θα κρατησω στο μυαλο μου το 1% γιατι θεωρω οτι εγω (και ο αντρας μου φυσικα) ειμαι αυτη που μπορει να κρατησει την οικογενεια μου υγειη (παιδια-σκυλια) και οχι το 99% καποιου εκπαιδευτη που δεν ξερει εμας,το σκυλι μας κλπ και ουτε θα ειναι αυτος στη θεση μας στην περιπτωση που θα συμβει κατι ασχημο.

Αυτες ειναι καποιες απο τις σκεψεις μου....

και θελω να πω κατι αλο,που δεν το γραφω ομως για τον Νασο,
διαβαζω απο πολλους οτι ''ο Νασος θα αποφασησει στο τι θα κανει με το σκυλι'' κλπ (φυσικα), αλλα εμενα στο μυαλο μου ερχετε μια διαφημιση στην TV που ειναι δυο οικογενειες και στο πανω οροφο κακοποιουν το κοριτσακι τους και μετα απο καποιες μερες το κοριτσακι δεν ακουγετε.......
και το ξαναλεω,δεν μιλαω για σενα Νασο,αλλα για τους υπολοιπους εμας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ποιος απο σας υπογραφει (υπογραφει σε δικηγορο) οτι κατα τη διαρκεια της ''υποτιθεμενης'' επανενταξης ενος ΔΥΝΑΤΟΥ σκυλου 60 κιλων με σαγονια διπλασια απο ενα γερμανικο,μεσα σε ενα σπιτι (εχει παιδια δεν εχει) οτι θα χασει το σπιτι του σε αντιθετη περιπτωση? και πια θα ειναι αυτη,μια επαναληπτικη επιθεση στα επομενα 8-10 χρονια της ζωης του μεσα σε αυτο το σπιτι ! (και μιλαω για ενα σκυλο που κατα τα λεγομενα του Νασου) εχει διξει ανεπιτρεπτη συμπεριφορα και κατα το παρελθον.

αυτα απο μενα μπερδεμενα οπως ειναι στο μυαλο μου.

 

[Vasbar]

Το θεμα μετα το συμβαν ειναι απλο.
Η αποχωριζομαστε τον Φιντελ (ειναι ευκολο πρακτικα).
H προσπαθουμε να μεινει με διαφορους τροπους (ειναι ευκολο συναισθηματικα).
Οπως φαινεται παμε να δοκιμασουμε, να μαθουμε, και να αποφασισουμε.

Θεωρώ πως καμία επιλογή δεν είναι εύκολη. Καθόλου εύκολη θα έλεγα απο όλες τις πλευρές, πρακτικά ή συναισθηματικά...

Αν τον δώσετε, δεν αρκεί να φύγει ο σκύλος απο το σπίτι. Και αν φύγει τι θα γίνει; Λύθηκε το πρόβλημα ή όχι; Ποιος είναι το πρόβλημα ο σκύλος, ο άνθρωπος, η συνάρτηση; Θέλουμε να λυθεί το πρόβλημα; Αν εκεί που τον δώσετε τον κακομεταχείρίζοντε όλη μέρα; Αν τον θανατώσετε για ενα καταστροφικό λάθος του, τότε τι κριτική πρέπει να γίνει για τον σκυλο-άνθρωπο για τα πολλά μικρά καταστροφικά λάθη του απέναντι στον σκύλο;

Αν τον κρατήσετε και προσπαθήσετε, όλα θα είναι διαφορετικά, έστω και αν δεν το καταλαβαίνετε στη καθημερινότητα. Θα υπάρχει η υποψία, θα υπάρχει έλλειψη χαλαρώτητας και κάποιου βαθμού έλλειψη ελεύθερίας, σχετικά με τη πρόληψη να μην ξανασυμβεί. Μπορεί να μην ξανασυμβεί, αλλά μπορεί και να ξανασυμβεί, πιθανότητες δεν μπορώ να δώσω εγώ ούτε κανείς.

Ο σκύλος όπως και ο άνθρωπος έχει χαρακτήρα, και δεν μπορούμενα είμαστε 100% απολύτοι και σίγουροι.

Το συμβάν που εμείς ξέρουμε είναι η κορυφή του παγόβουνου. Αντέδρασε ετσι ο σκύλος, αν ήθελε να κάνει ζημιά την είχε κάνει και δυστυχώς θα ήταν τεράστια.

Πραγματικά δεν θέλω να μπερδέψω τη κατάσταση... Αλλά δεν μπορώ να αφήσω ασχολίαστω το γεγονός ότι αυτό είναι κάτι που λίγο ή πολύ συμβαίνει σε πολλές σκυλο-ανθρωπο αγέλες αλλά με την διαφορά ότι πρώτον υπάρχει χαμηλότερη ένταση, άντε ένα τσίμπημα ή κάτι παρόμοιο, και δεύτερον υπάρχει κάποιος λόγος, κάποια αιτία.

Μην εξετάζουμε την αφορμή, αλλά την αιτία......
Η επανάληψις μητήρ μαθήσεως.....
Μπορεί η αιτία να είναι επίκτητη....
Πολλές συμπεριφορές είναι αποτέλεσμα μάθησης, και μάλιστα χωρις να το κατααβαίνουμε....

 

[tsimakgr]

Ποιος απο σας υπογραφει (υπογραφει σε δικηγορο) οτι κατα τη διαρκεια της ''υποτιθεμενης'' επανενταξης ενος ΔΥΝΑΤΟΥ σκυλου 60 κιλων με σαγονια διπλασια απο ενα γερμανικο,μεσα σε ενα σπιτι (εχει παιδια δεν εχει) οτι θα χασει το σπιτι του σε αντιθετη περιπτωση? και πια θα ειναι αυτη,μια επαναληπτικη επιθεση στα επομενα 8-10 χρονια της ζωης του μεσα σε αυτο το σπιτι ! (και μιλαω για ενα σκυλο που κατα τα λεγομενα του Νασου) εχει διξει ανεπιτρεπτη συμπεριφορα και κατα το παρελθον.

Εγώ προσωπικά δεν υπογράφω.
Αλλά δεν υπογράφω ούτε για τον δικό μου σκύλο, όπως φαντάζομαι δεν υπογράφουν και πολλά άλλα μέλη για τον δικό τους σκύλο.
Όπως επίσης δεν θα πρέπει να υπογράψουν πολλά άλλα μέλη που "νομίζουν" πως δεν υπάρχει πρόβλημα στο σκύλο τους.

Δεν είμαι σε θέση να συμβουλέψω τον Νάσο, αλλά πιστεύω πως οι μέχρι τώρα κινήσεις του είναι σωστές.

Πραγματικά πολύ χρήσιμο θέμα στο Forum και μας έχει κάνει όλους να αναθεωρήσουμε πολλές απόψεις περί σκύλου - οικογένειας κτλ.

 

[kokoni]

Σοφία
και πολύ καλά έκανες εφόσον είχες σωστό σπίτι για την Πούφ και εφόσον πασιφανώς το πρόβλημά της ήταν ότι από εκεί που ήταν ένα σκυλί στο σπίτι της ,έγινε ένα από τα πολλά σκυλιά και επίσης έπαιζαν και κάτι μικρούλια δίποδα που έκαναν ασυνήθιστες κινήσεις για δίποδο και ξαφνικές αντιδράσεις γενικά....
άσε που το γεγονός ότι τα παιδιά είναι πολύ πολύ μικρής ηλικίας και το γεγονός ότι έρχεται άλλο ένα μωρό κάνει την εξίσωση πολύ πολύ δύσκολη

επίσης σοβαρό θέμα η ηλικία του σκύλου,αν και δεν θυμάμαι την ηλικία της Πούφ που όντως καμία σχέση σε συμπεριφορά με τα υπόλοιπα σκυλιά σου....
πάντως ο Φιντέλ είναι έφηβος

κανείς από τους "υποστηρικτές" της άποψης για δώσιμο μίας δεύτερης ευκαιρίας στον σκύλο της οικογένειας δεν πιστεύω πως στην θέση σου θα είχε ποτέ τον σκύλο που έδειξε δόντια για "ψύλλου πήδημα" μέσα στο σπίτι "χύμα" ενώ κυκλοφορούν μωράκια!!!!αν δεν είχε άλλο σπίτι να τον δώσει και να είναι οκ θα τον είχε πιο ελεγχόμενο-σε κένελ-στην αυλή-κάπου αλλού κάπως αλλιώς πάντως η πούφ είναι πιθανόν πολύ καλύτερα τώρα από πρίν αφού βρέθηκε πάλι μοναδικός σκύλος σε μία οικογένεια
κάθε περίπτωση σπιτιού-οικογένειας είναι διαφορετική.......

η """σύγκρουση""" εδώ, έρχεται από το γεγονός ότι κάποιοι θα ένιωθαν καλύτερα με την ανάλυση του γεγονότος πρίν όποια ενέργεια
και άλλοι θα ένιωθαν καλύτερα να "τελειώνουν με αυτόν τον αστάθμητο παράγοντα" χωρίς πολλά πολλά


να ευχαριστούμε τον θεό για τις διαφωνίες!!! είναι πηγή συζήτησης και όπως φαντάζομαι ,όλα τα μέλη ενός φόρουμ θέλουν να συζητάνε και πιστεύουν ότι με την συζήτηση κάτι γίνεται προς το καλύτερο

η ένταση είναι ανάλογη της σοβαρότητας του θέματος.....
ο Νάσος επιδείχνει παραδειγματική ωριμότητα ,ίσως σε ένα αντίστοιχο θέμα ανθρώπου που δεν γνώριζα να έγραφα/γράφαμε πολύ λιγότερα και πολύ απλούστερα πράγματα.....


Εγώ δεν θα υπέγραφα για κανέναν απολύτως σκύλο ότι δεν θα δάγκωνε ή δεν θα προκαλούσε κάποιον άλλο τραυματισμό σε κανέναν
ούτε για εμένα θα υπέγραφα..........
και αυτό προσπαθώ να περάσω τελικά , κανείς να μην υπέγραφε για κανέναν σκύλο ότι δεν θα προκαλέσει ατύχημα σε κανέναν πιτσιρίκι.......
κακώς κάποιοι νομίζουν ότι "αποκλείεται"

μετά έχουμε και μία μικρή διαφωνία μερικοί περί του τι ήταν ακριβώς αυτό που έγινε ,αλλά και μπροστά να ήμασταν και replay σε slow motion να βλέπαμε ,πάλι οι οπαδοί της θεωρίας κυριαρχικότητας θα επέμεναν ότι ο σκύλος απαγορεύεται ρητά και δια ροπάλου να αγγίξει με δόντια μέλος της οικογένειάς που λέει ο λόγος ακόμα κι αν τον έδερνε πολύ άγρια.....είναι αυτό όμως πράγματι εφικτό? φυσιολογικό? άαααλλο θέμα αυτό τώρα,πάει πολύ μακριά βέβαια

πάντως
για αυτό είναι τα φόρουμ,για να διαφωνούμε

και ξαναλέω
αν δεν ήταν ο Νάσος και εγώ τουλάχιστον ,είχα σαν άμεσα ενδιαφερόμενο του θέματος έναν άγνωστο και πιθανώς (στατιστικά) ημιμαθή , θα έλεγα πολύ λιγότερα ....