Είναι η εργασία στην φύλαξη σημαντική?Και γιατί?

[sea-mol]

@Takisft
Τον ξέχασα....
Δεν είδα και το λάιβ...

Edit:
@East

Δεν αναφέρομαι σε σένα, δεν έδωσες εσύ το παράδειγμα με τις μοτοσυκλέτες.
Όταν κάποιος αμφισβητεί ακόμα και τις κατηγορίες της fci λόγω συμφερόντων και δηλώνει ότι το έχει, και κάποιοι εκπαιδευτές το έχουν, ε....δεν νομίζεις ότι πρέπει να αποδείξει κάααααααααααααπως τα λεγόμενά του?
Αν βγω εγώ και πω:
"η χελώνα μου η Τασία, έχει τρομερή υπακοή και ταχύτητα! Με τον δικό μου χειρισμό και την εκπαίδευση του Φίφη του γρήγορου παίρνω το Agillity στα Crufts",
δεν είναι λογικό να μου πούνε:
"τι λες ρε κουμπάρε? Δείξε μας τουλάχιστον την υπακοή, και για το Crufts βλέπουμε"

 

[Reinmeister]

βασικα να ξεκαθαρισουμε κατι...εχετε παρει χαμπαρι οτι αυτα που εχετε γραψει μετα το τελευταιο ποστ μου,επιβεβαιωνουν αυτο ακριβως που γραφει το ποστ μου?

ολος ο αντιλογος σας εχει στηριχτει στο επιχειρημα του κατα ποσο το εχει ο χειριστης...αυτο που λεω απο την πρωτη στιγμη...δεν βλεπω κανεναν σας να αμφισβητει τον σκυλο-μοτοσυκλεττα,αλλα ολοι αμφισβητειτε τον χειριστη...

sea mol... δεν χρειαζεται εγω να αποδειξω τιποτα απο αυτα που λεω σε εσενα η τον οποιονδηποτε,οπως δεν μπορει να αποδειξει και η ομοσπονδια οτι δεν υπαρχουν χειριστες που να ελεγχουν απολυτως τα συγκεκριμενα ζωα...

εαν θες τοσο πια να το παμε επι προσωπικου( στο θεμα αποδειξεων),τα βιντεακια ειναι για μωρα...

ελα να κατσεις πισω στο μπουσα να δεις ιδιοις ομασι και οσι εαν το εχω η οχι...με απλα λογια να εισαι σε θεση να κρινεις στον πραγματικο στιβο και οχι απο τον καναπε...

στην περιπτωση σκυλου,αγαπητε μου, αργησαμε μια 5ετια να κανουμε αυτη την συζητηση...οσο ζουσε ο αττιλας (πρεσα 67 κιλων) θεωρεις οτι θα ερχοσουν στον χωρο του παρουσια μου να σου αποδειξω των λογων μου το αληθες?

εκτος εαν ο east49 προσφερθει (που μεταξυ μας δεν τον βλεπω) να σε καλεσει σπιτι του να κρινεις επισης κατ ιδιαν...πας?

εαν οι απαντησεις στα παραπανω ειναι θετικες εχεις καθε λογο να αμφισβητεις...εαν ειναι αρνητικες σημαινει οτι δεν εισαι σε θεση να κρινεις,κατ επεκτασιν δεν προβλεπεται να ζητας αποδειξεις...

 

[st3li0s]

Βλέπω ένα topic όπου η λέξη εργασία έχει την γενικότερη έννοια της και μέσα στο topic συζήτηση για συγκεκριμένα κομμάτιας εργασίας!

Θα ήθελα να ρωτήσω, αν:

• Κάνατε λάθος πέφτοντας στην παγίδα να συζητάτε ότι η εργασία είναι μόνο φύλαξη και ανάλυση αυτής

ή

•Ο θεματοθέτης έκανε λάθος και θέλει να αλλάξει τον τίτλο χρησιμοποιώντας πιο "συγκεκριμένο"(στοχευμένο) όρο!

Αν ισχύει το 1°, συσχετίζονας την εργασία στην γενική έννοια της με την φύλαξη, θα γελάνε κάποιοι αφανείς 4ποδοι ήρωες που ουδεμία σχέση έχουν με την φύλαξη

Αν ισχύει το 2° παρακαλώ να μου σταλεί pm να αλλάξω τον τίτλο

 

[east49]

Edit:
@East

Δεν αναφέρομαι σε σένα, δεν έδωσες εσύ το παράδειγμα με τις μοτοσυκλέτες.
Όταν κάποιος αμφισβητεί ακόμα και τις κατηγορίες της fci λόγω συμφερόντων και δηλώνει ότι το έχει, και κάποιοι εκπαιδευτές το έχουν, ε....δεν νομίζεις ότι πρέπει να αποδείξει κάααααααααααααπως τα λεγόμενά του?
Αν βγω εγώ και πω:
"η χελώνα μου η Τασία, έχει τρομερή υπακοή και ταχύτητα! Με τον δικό μου χειρισμό και την εκπαίδευση του Φίφη του γρήγορου παίρνω το Agillity στα Crufts",
δεν είναι λογικό να μου πούνε:
"τι λες ρε κουμπάρε? Δείξε μας τουλάχιστον την υπακοή, και για το Crufts βλέπουμε"

Αρα το ποστ σου παει στον Reinmeister σωστα?

1.Δεν ειδα πουθενα να πει οτι ο σκυλος του ηταν σουπερ εκπαιδευμενος κ εκεινος ο σουπερ χειριστης κ το ΙΡΟ3 το εχει για την πλακα του, τοτε λογικο θα ηταν να τον ρωτησεις αν εχει ΒΗ.

Απο την στιγμη που (απ οτι εχω καταταλβει) κι εκεινος κινειται στην δικη μου λογικη, οτι αλλο εντελως πραγμα το πως "εργαζεται" στην καθημερινη του ζωη ενας σκυλος, απο το να εχει πιστοποιηση σε καποιο σπορ γιατι πρεπει να σου αποδειξει κατι??

Αν συνομιλουσες με καποιον πχ στην Αφρικη κ εχει ενα boerboel κ σου ελεγε οτι πριν κατι μερες τα σκυλια του συνεπλακησαν με ενα λιονταρι, θα τον ρωταγες αν εχει περασει ΒΗ κ ποσα ΙΡΟ εχει ο εκπαιδευτης του???

2. Δλδ οτι ενας συνειδητοποιημενος ιδιοκτητης ο οποιος επελεξε να παρει ενα σκυλο για την εργασια στην οποια (θα επρεπε να) εχει βασιστει η εκτροφη του σκυλου, και μπορει να ανταπεξελθει σε αυτο, σου φαινεται τοσο απιθανο οσο η χελωνα σου που παιρνει μερος σε αγωνα agility??

Μαλλον κατι δεν παει καλα εδω, κ οταν διακρινω τοση αμφισβητηση το δικο μου μυαλο παει αλλου.......

 

[sea-mol]

@Reinmeister
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι λέω. Ίσως δεν το λέω εγώ καλά.
Δεν αμφισβητούμε τα 200 άλογα της μοτό. Αμφισβητούμε τα φρένα και τα λάστιχά της.
Παρακάτω...
Το θέμα δεν είναι αν πάω εγώ στου east, και αν δαγκάει το σκυλι....
To θέμα είναι αν πας εσύ στου east!
Θα μπεις με φόρμα ολόσωμη, κράνος, κλπ.
Θα σου κάνει ντου το σκυλί, και τότε θα βγει ο east. Αν σταματήσει στο πρώτο "ασ'τον" το σκυλί, τότε μπράβο του!

Για πες μου ρε east που πάει το μυαλό σου????? Γιατί σαν πολύ στοχευμένη αμφισβήτηση βλέπεις

 

[east49]

Βλέπω ένα topic όπου η λέξη εργασία έχει την γενικότερη έννοια της και μέσα στο topic συζήτηση για συγκεκριμένα κομμάτιας εργασίας!

Θα ήθελα να ρωτήσω, αν:

• Κάνατε λάθος πέφτοντας στην παγίδα να συζητάτε ότι η εργασία είναι μόνο φύλαξη και ανάλυση αυτής

ή

•Ο θεματοθέτης έκανε λάθος και θέλει να αλλάξει τον τίτλο χρησιμοποιώντας πιο "συγκεκριμένο"(στοχευμένο) όρο!

Αν ισχύει το 1°, συσχετίζονας την εργασία στην γενική έννοια της με την φύλαξη, θα γελάνε κάποιοι αφανείς 4ποδοι ήρωες που ουδεμία σχέση έχουν με την φύλαξη

Αν ισχύει το 2° παρακαλώ να μου σταλεί pm να αλλάξω τον τίτλο

Και που να κινηθει ρε Στελιο η κουβεντα??
Αν το presa κανει καλη φερμα κ το bullmastiff απορτ στο θηραμα??
Δεν ειναι κυνηγοσκυλα.....
Επεισης αν δεν το ξερεις, το ποστ αυτο δημιουργηθηκε για να μην γ@μησουμε τελειως αλλο θεμα που ειχε ξεκινησει αυτη η συζητηση......

Το λεω για 4η φορα, αν καποιος θελει να το κατευθυνει αλλου, ας το κανει λεγοντας κατι ουσιαστικο κ οχι κρινοντας οτι εμεις ειμαστε σε στραβο δρομο.......

Φιλικα.....

 

[sea-mol]

όπου θέλει θα το πάει όποιος θέλει, όπως το πας κι εσύ στις σπόντες άνευ λόγου και αιτίας!

φιλικά!!!!!!

 

[Sirkos]

Ζητω τα λαμπραντορ και τα σκυλια βοηθειας τυφλων, επιληπτικων κτλπ !!
ζητω τα κυνηγοσκυλα !!
ζητω τα λαγωνικα-ιχνηλατες ευρευνας και διασωσης !!
Ζητω το ατζιλιτυ !!

Θα μπορουσε να παει εκει η συζητηση , αλλα βλεπω μονο οτι ο σκυλος πρεπει να δαγκαει

 

[east49]

όπου θέλει θα το πάει όποιος θέλει, όπως το πας κι εσύ στις σπόντες άνευ λόγου και αιτίας!

φιλικά!!!!!!

Δεν ειπα να μην το παει οποιος θελει οπου θελει,
λεω οτι ειναι εκνευριστικο να πεταγεται καποιος για αλλη μια φορα, κανοντας μας παρατηρηση οτι ειμαστε σε λαθος δρομο, χωρις να λεει κατι ουσιαστικο ομως επι της κουβεντας.....

Και για να σου απαντησω, αμεσα, και χωρις σποντες, στην παραπανω ερωτηση σου, θα σου πω οτι
εμενα το μυαλο μου παει στο οτι επειδη το δοκιμασε καποιος "πιστοποιημενος" - "επαγγελματιας" -"γνωστης" κ απετυχε, δεν μπορει να δεχτει οτι μπορει να γινει απο αλλον, εξ'ου κ η αμφισβητηση εξ'ου κ η αναγκη σας να πιστοποιησουμε κατι........

 

[DORIS]

Ζητω τα λαμπραντορ και τα σκυλια βοηθειας τυφλων, επιληπτικων κτλπ !!
ζητω τα κυνηγοσκυλα !!
ζητω τα λαγωνικα-ιχνηλατες ευρευνας και διασωσης !!
Ζητω το ατζιλιτυ !!

Θα μπορουσε να παει εκει η συζητηση , αλλα βλεπω μονο οτι ο σκυλος πρεπει να δαγκαει

προσωπικα το πηγα πιο πολυ στην εργασια της φυλαξης γιατι με ενδιαφερει πιο πολυ,επισης ειναι πιο μειζων ζητημα καθως και πιο παρατολμο και επικινδυνο,βλεπεις αν το κολι δεν κανει καλο herding δεν αποτελει δημοσιο κινδυνο.

 

[st3li0s]

Και που να κινηθει ρε Στελιο η κουβεντα??
Αν το presa κανει καλη φερμα κ το bullmastiff απορτ στο θηραμα??
Δεν ειναι κυνηγοσκυλα.....
Επεισης αν δεν το ξερεις, το ποστ αυτο δημιουργηθηκε για να μην γ@μησουμε τελειως αλλο θεμα που ειχε ξεκινησει αυτη η συζητηση......

Το λεω για 4η φορα, αν καποιος θελει να το κατευθυνει αλλου, ας το κανει λεγοντας κατι ουσιαστικο κ οχι κρινοντας οτι εμεις ειμαστε σε στραβο δρομο.......

Φιλικα.....

Δεν γνωρίζω την άλλη συζήτηση που έχετε κάνει.
Η αλήθεια είναι ότι ξεγελάστηκα και εγώ στην αρχή...

Με τον γενικό όρο εργασία εννοούμε την παραγωγή κάποιου έργου!
Η παραγωγή μιας μορφής εργασίας είναι η φύλαξη!
Μιας άλλης μορφής εργασία είναι αυτή:

[video=youtube;kJZQEAcc6BI]http://www.youtube.com/watch?v=kJZQEAcc6BI[/video]

ή αυτή

[video=youtube;g_D6jnk4lj8]http://www.youtube.com/watch?v=g_D6jnk4lj8[/video]

...όπως επίσης και αυτή...

[video=youtube;B0sO1wdBhMY]http://www.youtube.com/watch?v=B0sO1wdBhMY[/video]

ή αυτή

[video=youtube;3B-zjW285ec]http://www.youtube.com/watch?v=3B-zjW285ec[/video]

Δεν είναι μόνο το...κρατσάνισμα και το πως θα το βγάλει, αν θα το βγάλει, πως θα σκεφτεί κτλ...
Είναι βασικός παράγοντας ναι, αλλά δεν είναι μόνο αυτό όταν εννοούμε εργασία!Γι'αυτό είπα ότι ο τίτλος είναι παραπλανητικός...

 

[sea-mol]

συμφωνώ ότι είναι εκνευριστικό, γιατί το κείμενο κάτω απ τον τίτλο μιλάει για αμυντική επιθετικότητα και τα νεύρα που χρειάζεται αυτή για να ελεγχθεί. Οπότε το βρίσκω άτοπο να μιλήσουμε για Ατζίλιτυ και Λαμπραντορ....

Από εκεί και πέρα, η FCI, διάφοροι στρατοί που έχουν δοκιμάσει να δουλέψουν με Ορεινούς ποιμενικούς για εθνικιστικούς κυρίως λόγους και απέτυχαν, οι περιγραφές των προτύπων, και η πλειονότητα των εκπαιδευτών που ασχολήθηκαν, δεν είναι απλώς "κάποιος" "πιστοποιημένος - επαγγελματίας - γνώστης". Απ την στιγμή λοιπόν που υποστηρίζονται σε δημόσιο φόρουμ αντίθετα πράγματα, δεν είναι λογικό να ζητείται κάποια επίρρωση των λεγομένων?

 

[st3li0s]

προσωπικα το πηγα πιο πολυ στην εργασια της φυλαξης γιατι με ενδιαφερει πιο πολυ,επισης ειναι πιο μειζων ζητημα καθως και πιο παρατολμο και επικινδυνο,βλεπεις αν το κολι δεν κανει καλο herding δεν αποτελει δημοσιο κινδυνο.

Ένας σκύλος που στηρίζεται επάνω του ο άνθρωπος για την εύρεση χαμένων ατόμων δεν είναι άξιο αναφοράς?
Είναι ίσως το μεγαλύτερο έργο που μπορεί να παράγει ένας σκύλος και η μεγαλύτερη τιμή για τον άνθρωπο!

Τα σκυλιά που καλούνται να παράξουν πραγματικά το έργο ενός φύλακα είναι πολύ λίγα!
Και όταν εννοώ πραγματικά εννοώ και καταστολή!Αντιθέτως πιο πολλές ώρες εργάζονται τα σκυλιά ανίχνευσης ουσιών και διάσωσης παρά ένας σκύλος φύλακας!

συμφωνώ ότι είναι εκνευριστικό, γιατί το κείμενο κάτω απ τον τίτλο μιλάει για αμυντική επιθετικότητα και τα νεύρα που χρειάζεται αυτή για να ελεγχθεί. Οπότε το βρίσκω άτοπο να μιλήσουμε για Ατζίλιτυ και Λαμπραντορ....

Από εκεί και πέρα, η FCI, διάφοροι στρατοί που έχουν δοκιμάσει να δουλέψουν με Ορεινούς ποιμενικούς για εθνικιστικούς κυρίως λόγους και απέτυχαν, οι περιγραφές των προτύπων, και η πλειονότητα των εκπαιδευτών που ασχολήθηκαν, δεν είναι απλώς "κάποιος" "πιστοποιημένος - επαγγελματίας - γνώστης". Απ την στιγμή λοιπόν που υποστηρίζονται σε δημόσιο φόρουμ αντίθετα πράγματα, δεν είναι λογικό να ζητείται κάποια επίρρωση των λεγομένων?

Ε γι'αυτό ρώτησα αν θέλετε να αλλάξουμε τον τίτλο!

 

[east49]

προσωπικα το πηγα πιο πολυ στην εργασια της φυλαξης γιατι με ενδιαφερει πιο πολυ,επισης ειναι πιο μειζων ζητημα καθως και πιο παρατολμο και επικινδυνο,βλεπεις αν το κολι δεν κανει καλο herding δεν αποτελει δημοσιο κινδυνο.

Ακριβως αυτο ειναι κ το κρισιμο σημειο της ολης κουβεντας κατα την γνωμη μου.
Θεωρω ποιο επικινδυνο κ παρατολμο, οπως εγραψε ο Arrigo ποιο πισω, εναν σκυλο που ξαφνικα (+αλλο τοσο ξαφνικα απο τον ιδιοκτητη) θα συνειδητοποιησει την δυναμη του κ τις ικανοτητες του, παρα ενα σκυλι που ελεγχομενα κ υπο συνθηκες σπρωχνεται προς τα ορια του.

Οπως επισης ποιο επικινδυνος κ ποιο "δημοσιος κινδυνος" ειναι ο ιδιοκτητης που πιστευει οτι το σκυλι του δεν θα το βγαλει ποτε, γιατι ποτε δεν τον προκαλεσε κ ζει μεσα στην αγνοια της κατοχης κ χρησης του "οπλου" που διαθετει, παρα αυτον που ξερει ποτε να το οπλισει κ πως να στοχευσει, ασχετα αν εχει παρει πρωταθλημα στο σκοπευτηριο η οχι........

 

[east49]

συμφωνώ ότι είναι εκνευριστικό, γιατί το κείμενο κάτω απ τον τίτλο μιλάει για αμυντική επιθετικότητα και τα νεύρα που χρειάζεται αυτή για να ελεγχθεί. Οπότε το βρίσκω άτοπο να μιλήσουμε για Ατζίλιτυ και Λαμπραντορ....

Από εκεί και πέρα, η FCI, διάφοροι στρατοί που έχουν δοκιμάσει να δουλέψουν με Ορεινούς ποιμενικούς για εθνικιστικούς κυρίως λόγους και απέτυχαν, οι περιγραφές των προτύπων, και η πλειονότητα των εκπαιδευτών που ασχολήθηκαν, δεν είναι απλώς "κάποιος" "πιστοποιημένος - επαγγελματίας - γνώστης". Απ την στιγμή λοιπόν που υποστηρίζονται σε δημόσιο φόρουμ αντίθετα πράγματα, δεν είναι λογικό να ζητείται κάποια επίρρωση των λεγομένων?

Αν ο Doris που ανοιξε το τοπικ πιστευει οτι ο τιτλος πρεπει να αλλαξει, εμενα δεν μου πεφτει λογος.
Αν ο Στελιος κρινει οτι πρεπει να γινει, ας το κανει, εχει το ελευθερο απο το θεματοθετη οπως εχει δει κατι σελιδες πισω.

Στελιο,
ναι ειναι "συνεχεια" αλλης κουβεντας. Ο Doris σου εξηγει παραπανω γιατι η συζητηση κυμενεται γυρω εκει.
Σαφως κ ειναι "ανωτερης ποιοτητας" εργασια η ερευνα κ η διασωση, καθως ο σκυλος εργαζεται για το γενικο συνολο, παρα το εργο της φυλαξης ενος ανθρωπου η μιας περιουσιας, αλλα αυτο συζηταμε.....

sea-mol,
αφου λοιπον το εχεις ψαξει για πες μου γιατι τα μαστιφοειδη "τυπου presa" δεν εργαζονται στα σωματα ασφαλειας?
Αν ξερεις την απαντηση ξερεις επισης οτι τα παραπανω λεγομενα ενος ανθρωπου που κατεχει τετοιο σκυλο για να φυλαξει την ζωη κ την περιουσια του μπορουν μια χαρα να ευσταθουν........

 

[sea-mol]

Δεν αμφισβήτησα ότι μπορούν να φυλάξουν επαρκώς την ζωή και την περιουσία σου. Αμφιβάλλω μόνο για το στοπ όταν "ξαμολυθεί".

 

[east49]

Δεν αμφισβήτησα ότι μπορούν να φυλάξουν επαρκώς την ζωή και την περιουσία σου. Αμφιβάλλω μόνο για το στοπ όταν "ξαμολυθεί".

....ξερεις ομως οτι ο λογος που δεν χρησιμοποιουνται εκει που ανεφερες ΔΕΝ ειναι ο παραπανω που γραφεις (αν σταματανε οταν ξαμολυθουν)............ οποτε γιατι το γραφεις?

 

[DORIS]

οι alabai usa με τα πομενικα τους κανουν τεστ χαρακτηρα και μανικια στα σκυλια τους,πολλοι εκτροφεις φιλα κανουν τεστ χαρακτηρα στην βραζιλια για να παρουν την επικυρωση cafib,απλα δεν κανουν σπορ,γιατι η φυλαξη εχει και αυτη κατηγοριες και τα σκυλια που ανηκουν στα σκυλια φυλαξης δεν ειναι ολα ιδια,ενα φιλα π.χ δεν εχει καθολου prey drive απο οτι εχω διαβασει σε ξενο φορουμ,εχει ομως και πρεπει να εχει μισος για τον ξενο,ειναι σκυλος αμυντικης επιθετικοτητας οπως ειχα διαβασει απο καποιον που ασχολειται χρονια με την φυλη,και ουτε εχει την ορεξη σαν ιδιοσυγκρασια να κανεις τις μακρινες οπως ενα μαλινουα,φανταζομαι για καθε φυλη θα ισχυει κατι αναλογα,τα ποιμενικα ειναι φυλακες αλλα δεν κανουν για σπορ,και αν το εχουν απο μονα τους,ενα τεστ θα σε πεισει,και αν δεν χρεαζεται περαιτερω δαγκωματα,δεν τα κανεις,για'υτο ειπα 200 φορες πρατεις αναλογως!

στελιο εγω το πηγα στην εργασια γιατι με ενδιαφερει περισσοτερο,και οπως προειπα ειναι και πιο επικινδυνο ''σπορ'' αλλα και πιο καθημερινο,τωρα για σκυλια που σωζουν ανθρωπους τι να πω,αλλωστε γι'αυτο ασχολουνται οποιοι πρεπει ενω με τους σκυλους φυλακες και η κουτση μαρια,αν θελει καποιος να μιλησει για αλλη εργασια ελευθερα.

 

[ptf]

Μιας και το θέμα με προβλημάτισε αρκετά, θα εκφράσω δύο απορίες σε σχέση με τις δικές μας ορεινές ποιμενικές φυλές:
1) Με ποιό τρόπο μπορεί κάποιος να μου πιστοποιήσει κατά πόσον η σκύλα μου (Ε.Π) έχει τα προαπαιτούμενα για να προχωρήσω σε εκπαίδευση αυτού του είδους
2) Τι εχέγγυα έχω πως κάποιος είναι όντως αρμόδιος για να μου απαντήσει;

 

[east49]

Να κανω μια προταση?
Εφ'οσων ο θεματοθετης θελει το νημα να κινηθει στην κατευθυνση που κινειται, αλλαξτε τον τιτλο σε
"ειναι η εκπαιδευση για εργασια φυλαξης σημαντικη? και γιατι?"
ωστε να ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι κ να μην εχουμε παρανοησεις!