Είναι η εργασία στην φύλαξη σημαντική?Και γιατί?


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.213
261
38
ενταξει αποψεις ειναι αυτες,καθε ενας με την δικια του,οσο για το θεμα εχεις δικιο ειμαστε στην ουσια!

επισης να αναφερω πως στα φιλα υπαρχει τεστ χαρακτηρα για να εγγραφουν στον cafib

επισης εχω ακουσει εκτροφεις (μπουλμαστιφ συγκεκριμενα) να λενε πως ειναι φυσικοι φυλακες και δεν χρειαζονται εκπαιδευση,οκ να το δεχτω,σε λιγα χρονια ομως κατι που αποκτηθηκε με επιλεκτικη εκτροφη δεν θα εκλειψει,δεν θα τα οδηγησουμε ετσι στον εκφυλισμο,μια ζωη θα ειναι φυσικοι φυλακες αν δεν κανουμε ποτε κατι,ή μηπως εκτρεφουν τους καλυτερους φυλακες απο καθε τοκετο-ομαδα και οχι τα καλυτερα μορφολογικα;
απλες αποριες ενος ανθρωπου,δεν θελω να προσβαλω κανενα και δεν σνομπαρω καμια φυλη και κανενα εκτροφεα.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
ενταξει αποψεις ειναι αυτες,καθε ενας με την δικια του,οσο για το θεμα εχεις δικιο ειμαστε στην ουσια!

επισης να αναφερω πως στα φιλα υπαρχει τεστ χαρακτηρα για να εγγραφουν στον cafib

επισης εχω ακουσει εκτροφεις (μπουλμαστιφ συγκεκριμενα) να λενε πως ειναι φυσικοι φυλακες και δεν χρειαζονται εκπαιδευση,οκ να το δεχτω,σε λιγα χρονια ομως κατι που αποκτηθηκε με επιλεκτικη εκτροφη δεν θα εκλειψει,δεν θα τα οδηγησουμε ετσι στον εκφυλισμο,μια ζωη θα ειναι φυσικοι φυλακες αν δεν κανουμε ποτε κατι,ή μηπως εκτρεφουν τους καλυτερους φυλακες απο καθε τοκετο-ομαδα και οχι τα καλυτερα μορφολογικα;
απλες αποριες ενος ανθρωπου,δεν θελω να προσβαλω κανενα και δεν σνομπαρω καμια φυλη και κανενα εκτροφεα.
Θα επρεπε να υπαρχει τεστ χαρακτηρα, για να μπει ενας σκυλος στην αναπαραγωγη.
Η ατακα "ειναι φυσικοι φυλακες κ δεν χρειαζονται εκπαιδευση" παιζει αρκετα γενικα.
Το ειπα κ ποιο πριν ειναι σαν να λες οτι θα παρουμε εναν νεο με υψος 2μετρα, αθλητικο, γυμνασμενο, με αντοχη κ θα τον εχουμε στον παγκο, γιατι οταν χρειαστει μια χαρα θα μπει μεσα να παιξει μπασκετ!!

90% παντου εκτρεφονται τα καλυτερα μορφολογικα, γιατι αυτο πουλαει. Στο μελλον οπως πολυ ωραια λες, καποιες φυλες οδηγουνται στον εκφυλισμο, αλλα ετσι ζηταει η σημερινη κοινωνια, που θελει δυναμικες φυλες για πετ σε διαμερισματα.......

Ενας εμφανισιακα "ομορφος" σκυλος, "φαινεται" παντου κ παντα +οτι "πιστοποιειται".
Ο σωστος σκυλος φυλακας, θα φανει ελαχιστες φορες κ θα τον δουνε ακομα λιγοτεροι (απο τους οποιους μαλλον κανεις δεν θα μιλησει!!!) οποτε αν δεν απευθυνεται σε πολυ συγκεκριμενο κοινο ΔΕΝ πουλαει.......
Δυστυχως.....
 


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.213
261
38
επισης για να μην αδικησουμε και κανενα και για να πιασουμε ολες τις περιπτωσεις αν ενας σκυλος ειναι απο εργασιακα αιματα με ολη την σημασια της λεξεως και αν και ο σκυλος το δειχνει δεν θελει και πολυ αναλυση,δηλαδη τα πραγματα εκει ειναι προφανη,παιζει και απο που προερχεται,εκει οτι και να κανεις ισως εδω ταιριαζει ο φυσικος σκυλος φυλακας!

απλα ολων αυτων τα σκυλια που ειναι χωρις εκπαιδευση φυσικοι φυλακες συνηθως προερχονται απο αδουλευτα αιματα και για αυτο απορω πως τα αποκαλουν φυλακες
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
επισης για να μην αδικησουμε και κανενα και για να πιασουμε ολες τις περιπτωσεις αν ενας σκυλος ειναι απο εργασιακα αιματα με ολη την σημασια της λεξεως και αν και ο σκυλος το δειχνει δεν θελει και πολυ αναλυση,δηλαδη τα πραγματα εκει ειναι προφανη,παιζει και απο που προερχεται,εκει οτι και να κανεις ισως εδω ταιριαζει ο φυσικος σκυλος φυλακας!

απλα ολων αυτων τα σκυλια που ειναι χωρις εκπαιδευση φυσικοι φυλακες συνηθως προερχονται απο αδουλευτα αιματα και για αυτο απορω πως τα αποκαλουν φυλακες
Οσο καλο background κ να εχει ενας σκυλος, DNA-ικα, αν δεν καλλιεργηθει ειναι αμφιβολο αν τελικα θα ειναι αποτελεσματικος!
Για να ειναι αποτελεσματικος πρεπει αυτο το φυσικο χαρακτηριστικο να "καλλιεργηθει".

Τα αποκαλουν "φυσικους φυλακες" για τον εξης απλουστατο λογο:
Οποιο απο τα σκυλια αυτων των Χ φυλων φυσικων φυλακων, στην απειλη για εκδιωξη κ οχι στην εκδιωξη καθεαυτη, "το εχει" κ "πειθει". Αυτο ειναι παραπανω απο αρκετο για τον μεσο ιδιοκτητη που (δυστυχως) εχει τετοιο σκυλο!

Ο ιδιος μεσος ιδιοκτητης που (κακως) κατεχει τετοιο σκυλο, δεν θα φτασει ποτε να νοιαστει αν στην πραγματικοτητα ο σκυλος θα χεστει πανω του αν η απειλη κινηθει ΠΡΟΣ κ οχι ΜΑΚΡΙΑ απο το σκυλο οταν αυτος εκδηλωθει, γιατι ενδομυχα-υποσυνειδητα ελπιζει ο σκυλος του να ΜΗΝ χρησιμοποιησει το ενστικτο που θα ΕΠΡΕΠΕ να εχει κ να ΜΗΝ προβει σε κανενος ειδους καταστολη.......
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Αμυντικη επιθετικοτητα ειναι οταν ενας σκυλος αμυνεται για την ζωη του,το φαγητο του,την αγελη του ή τον χωρο του με μονο σκοπο να εκδιωξει τον εχθρο,η αφορμη για τετοια συμπεριφορα ειναι η απειλη(εχθρος) και αυτη η κατασταση εκδηλωνεται με πολλες συμπεριφορες(σηκωμα τριχας,γρυλισμα,επιμονο κοιταγμα,γαυγισμα...) ειναι ομως μια κατασταση βασισμενη στον ‘’φοβο’’
...
...

Επισης ενας αλλος παραγοντας του ποτε ενα σκυλι μπαινει σε αμυνα ειναι το μερος που ειναι,αν ειναι βραδυ,αν ειναι μονο ή με το αφεντικο το,αλλοι παραγοντες επισης υπαρχουν και για την κατασταση αποφυγης,αν ενα σκυλι δεν εχει επιλογη να φυγη(fight or flight) τοτε θα αμυνθει σιγουρα περισσοτερο αρα θα μεγαλωσει το ευρος και η δυναμη του defensive aggression δηλαδη της αμυντικης επιθετικοτητας

Καταλαναινετε λοιπον ποσο σημαντικη ειναι η εργασια;
Για να καταλάβω...

Η εργασία στην οποία αναφέρεστε είναι η τόνωση της "αμυντικής επιθετικότητας" - όπως αναφέρεται στο κείμενο;

ή να το πάρω αλλιώς; :D
 


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.213
261
38
οχι για μενα ειναι πρωτα το τεσταρισμα και αναλογως πρατεις,πιο πολυ για να φτιαξεις ενα σκυλο να μπαινει σπανια σε defence mode και οταν μπει να κανει αυτο που πρεπει,παντως θα ηθελα καποιον ειδικο να πει κατι πιο βασισμενο σε γνωσεις σε αυτο το θεμα.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Για να καταλάβω...

Η εργασία στην οποία αναφέρεστε είναι η τόνωση της "αμυντικής επιθετικότητας" - όπως αναφέρεται στο κείμενο;

ή να το πάρω αλλιώς; :D
Αν αναφερεσαι στην παρενθεση, θα ελεγα να το παρεις με 180μοιρες αλλιως.......
Οχι δεν το μαθαινεις ουτε να σηκωνει τριχα, ουτε να γαυγιζει!
Να επιτειθεται οταν πρεπει το μαθαινεις, βασιζομενοι στο φυσικο ενστικτο της προστασιας του χωρου κ της αγελης......
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
οχι για μενα ειναι πρωτα το τεσταρισμα και αναλογως πρατεις,πιο πολυ για να φτιαξεις ενα σκυλο να μπαινει σπανια σε defence mode και οταν μπει να κανει αυτο που πρεπει,παντως θα ηθελα καποιον ειδικο να πει κατι πιο βασισμενο σε γνωσεις σε αυτο το θεμα.
Στο θεμα γενικα, η στο θεμα του που αποσκοπει το ρεαλιστικο σεναριο?
 




Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Αν αναφερεσαι στην παρενθεση, θα ελεγα να το παρεις με 180μοιρες αλλιως.......
Οχι δεν το μαθαινεις ουτε να σηκωνει τριχα, ουτε να γαυγιζει!
Να επιτειθεται οταν πρεπει το μαθαινεις, βασιζομενοι στο φυσικο ενστικτο της προστασιας του χωρου κ της αγελης......

Στο κείμενο της πρώτης σελίδας αναφέρεται πως

το ποσο ομως εχει την ικανοτητα να αντιμετωπισει τον εχθρο εξαρταται απο το ευρος και την δυναμη της αμυντικης επιθετικοτητας,
και πιο κάτω αναφέρει

Το ευρος και η δυναμη της αμυντικης επιθετικοτητας μετριεται απο το σημειο που το σκυλι μπαινε σε αμυνα μεχρι το σημειο που μπαινει σε αποφυγη,αυτα ειναι τα 2 σημεια που οριζουν αυτον τον ορο,ολα τα σκυλια μεσω της αγριαδας τους θα υπερασπιστουν τον εαυτο τους κ.τ.λ ομως ποσο πολυ θα το κανουν και ως ποτε,διαφερει.σκυλια που εχουν δουλεφτει σε κυναθληματα και ρεαλιστικες εκαπιδευσεις θα το κανουν πιο σθεναρα και θα εχουν μεγαλυτερο ευρος και περισσοτερες αμυντικες ικανοτητες αλλα οχι παντα
Πως λοιπόν βλέπεις την ικανότητά του, όταν δεν "παίζεις" με την αμυντική επιθετικότητα;
Πως ξέρεις τί "νεύρα" έχει ο σκύλος σου αν δεν τα τεστάρεις;
Και πως αλλιώς τα τεστάρεις αν δεν νοιώσει απειλή για την ζωή του για να υπερασπιστεί τον εαυτό του;
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Πως λοιπόν βλέπεις την ικανότητά του, όταν δεν "παίζεις" με την αμυντική επιθετικότητα;
Πως ξέρεις τί "νεύρα" έχει ο σκύλος σου αν δεν τα τεστάρεις;
Και πως αλλιώς τα τεστάρεις αν δεν νοιώσει απειλή για την ζωή του για να υπερασπιστεί τον εαυτό του;
Μαλλον δεν το διατυπωσα σωστα..... θα ξαναπροσπαθησω αν κ οι τοσο "λεπτες" ορολογιες δεν ειναι το φορτε μου......
Οταν παρουσιαζεις ενα ρεαλιστικο σεναριο σε ενα σκυλο, αυτος νιωθει οτι απειλειται, αν οχι η "ζωη" του, ο χωρος του κ τα προσωπα που προστατευει.
Ξεκιναμε λοιπον με δεδομενο οτι τον προκαλεις να υπερασπιστει το χωρο του, τα προσωπα που αγαπαει κ τον εαυτο του τον ιδιο.

*Σχεδον καθε σκυλος του οποιου η ζωη θα απειληθει αμεσα, θα αντιδρασει επιθετικα
Το θεμα ειναι να αντιδρα οχι μονο οταν απειλειται αμεσα η ζωη του!

Τωρα το τι νευρα εχει ο σκυλος, εξαρταται απο το σκυλο. Αυτο το βρισκεις κ μπορεις να το αλλαξεις μεχρι σε ενα σημειο (δεν το ξερω απο εμπειρια ετσι μου το εχουνε πει).

Η αμυντικη επιθετικοτητα κ τα σημεια αντιδρασης ενος σκυλου, ειναι πολλα.
Θα στα δωσω με παραδειγμα για να συνενοηθουμε γιατι αν μπλεξω με ορους δεν θα καταλαβω ουτε γω τι γραφω.
Ξεκινανε με την προσπαθεια του να διωξει μακρια αυτο που το απειλει (με απλο γαυγισμα αρχικα, επειτα αν δει οτι δεν λειτουργει πιθανον και με σηκωμα τριχας** σιγουρα το γαυγισμα θα αλλαξει αν η απειλη δεν απομακρυνθει) και αν δει οτι αυτο δεν ειναι δυνατον θα το κανει με το να του επιτεθει ωσπου η απειλη να φυγει εξω απο την "εμβελεια" του σκυλου!

Οσο ποιο σιγουρος ειναι ενας σκυλος για τον εαυτο του (ποιο εμπειρος κ ποιο ικανος) τοσο ποιο "σπανια" θα αντιδρασει κ η "δραση" του θα διαρκεσει μεχρι τελους.
Δεν ειναι επιθυμητο ενας σκυλος να αντιδρα με το παραμικρο γιατι αυτο συνηθως παραπεμπει σε ανασφαλεια, οπως επισης δεν ειναι επιθυμητο ενας σκυλος να "κανει πισω" αν δει οτι οι ενεργειες του δεν εχουνε αποτελεσμα.

Με τα ρεαλιστικα σεναρια, πρωταρχικα βλεπεις τα ορια του σκυλου σου κ μετα δουλευεις γυρω απο αυτα.
Ευτυχως εγω δεν ειχε θεματα με τα ορια της (αντιδρα εως καθυστερημενα, χωρις πολλα πολλα κ ακρως αποτελεσματικα) οποτε δεν εμαθα ποτε πως διευρυνεις τα ορια του σκυλου.
Εγω απλα της παρουσιαζω διαφορες εκδοχες εισβολης, ωστε να ειναι προετοιμασμενη κ να μπορει να ξεχωρησει την απλη κινηση απο την απειλη κ να ελεγχει την πρωτη αντιδραση απο την "κανονικη δραση"........
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
Η αμυντική επιθετικότητα δουλεύεται και σε φυλές "τύπου malinoua" για να ανεβάσει της αντοχές των σκύλων στην πίεση, και να βελτιώσει την ένταση του δαγκώματος όταν γυρίσουμε τον σκύλο σε επίθεση. Στις δε "τύπου Presa" φυλές, είναι η μόνη στην οποία ελπίζει κανείς ότι θα πάρει φύλαξη απ τον σκύλο,
Συνεπώς καταλαβαίνω την προσπάθεια "βελτίωσης" της αμυντικής επιθετικότητας με δύο τρόπους:
α) Απευαισθητοποίηση και κοινωνικοποίηση του σκύλου για ανέβει το κατώφλι αμυντικής αντίδρασης για οποιονδήποτε τύπο φυλής.
β) Σενάρια πονηρέματος με ένταση, χωρίς απαραίτητα πέρασμα σε δάγκωμα, που χτίζουν στο σκύλο αντοχή στο στρες της άμυνας, και καθιστούν πιο σπάνιο το flight

Από εκεί και πέρα, αν περάσουμε σε δαγκώματα σε σκυλιά "'τύπου Presa" ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Ποιός δουλεύει αυτά τα σενάρια, ποιός είναι ο "εχθρός" - εισβολέας;
Και τί κοινωνικοποίηση γίνεται από πλευράς ερεθισμάτων, καταστάσεων;
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
β) Σενάρια πονηρέματος με ένταση, χωρίς απαραίτητα πέρασμα σε δάγκωμα, που χτίζουν στο σκύλο αντοχή στο στρες της άμυνας, και καθιστούν πιο σπάνιο το flight

Από εκεί και πέρα, αν περάσουμε σε δαγκώματα σε σκυλιά "'τύπου Presa" ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του.
Πως ειναι δυνατον να ξερεις αν τελικα ο σκυλος θα δαγκωσει, αν δεν φτασει ποτε να δαγκωσει????
Η πως ξερεις οτι αν τελικα η απειλη δεν εκφοβιστει αλλα κινηθει κατα πανω στο σκυλο ο σκυλος θα επιτεθει κ δεν θα την κανει με ελαφρα, αν δεν φτασει στο δαγκωμα????
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Ποιός δουλεύει αυτά τα σενάρια, ποιός είναι ο "εχθρός" - εισβολέας;
Και τί κοινωνικοποίηση γίνεται από πλευράς ερεθισμάτων, καταστάσεων;
Καποιος παντελως αγνωστος στο σκυλο που θα δρασει ως εισβολεας.
Η κοινωνικοποιηση προυπαρχει κ πρεπει να ειναι αριστη σε σκυλο που προχωραει σε τετοιου τυπου σεναρια οπως επισης αυτο που κανει τον εισβολεα πρεπει να ξερει ακριβως τι να κανει οταν θα του την πεσει ενας σκυλος (δεν δεχονται κ πολλοι να το κανουνε σε "τυπου presa" φυλες, μην νομιζεις) οπως επισης πρεπει να εχει δει οτι ο σκυλος γνωριζει βασικη υπακοη κ ελεγχεται.......
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Καποιος παντελως αγνωστος στο σκυλο που θα δρασει ως εισβολεας.
Η κοινωνικοποιηση προυπαρχει κ πρεπει να ειναι αριστη σε σκυλο που προχωραει σε τετοιου τυπου σεναρια οπως επισης αυτο που κανει τον εισβολεα πρεπει να ξερει ακριβως τι να κανει οταν θα του την πεσει ενας σκυλος (δεν δεχονται κ πολλοι να το κανουνε σε "τυπου presa" φυλες, μην νομιζεις) οπως επισης πρεπει να εχει δει οτι ο σκυλος γνωριζει βασικη υπακοη κ ελεγχεται.......
Πως είμαστε σίγουροι για αυτόν τον περιβόητο έλεγχο όταν ακροβατούμε στα όρια του σκύλου;
Γιατί ο σκύλος βρίσκεται σε μια φάση, που υπερασπίζεται την ζωή του, το περιβάλλον του, τους ανθρώπους του και δεν υπάρχει συσχετισμός - στο μυαλό του - με τις συνθήκες κάτω από τις οποίες διδάχθηκε την βασική υπακοή. Εν βρασμώ ψυχής είσαι ικανός για τα πάντα και δεν λογαριάζεις τίποτα. Αυτές οι συνθήκες πιστεύω δεν προσομοιώνονται 100% και ουδείς ξέρει τα όρια αυτού που αμύνεται για την ζωή του. Πόσο δε μάλλον όταν οι αντιδράσεις εξαρτώνται και από την στάση αλλά και τα όρια του ίδιου του εισβολέα.

Και οκ... πείτε πως όλα αυτά με κάποιον τρόπο μπορούν να είναι ελεγχόμενα - εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω ώστε να εμβαθύνω περαιτέρω...

Ολη αυτή η ιστορία τί επιπτώσεις έχει στην μετέπειτα ιδιοσυγκρασία του ίδιου του σκύλου;
Επειδή οι σκύλοι δεν γενικεύουν καταστάσεις όπως κάνουμε οι άνθρωποι, πως ξέρουμε για παράδειγμα πως δεν συνδύασε το κόκκινο παντελόνι του "εισβολέα" με "απειλή" για την ίδια του τη ζωή και κάθε φορά που βλέπει κόκκινο παντελόνι, γίνεται πύραυλος;
 


vaggelo

Well-Known Member
19 Οκτωβρίου 2011
1.229
1.065
στας ευρώπας
, πως ξέρουμε για παράδειγμα πως δεν συνδύασε το κόκκινο παντελόνι του "εισβολέα" με "απειλή" για την ίδια του τη ζωή και κάθε φορά που βλέπει κόκκινο παντελόνι, γίνεται πύραυλος;
μα σ'αυτό το σημείο δεν είναι που λαμβάνει δράση η κοινωνικοποίηση του σκύλου;
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
μα σ'αυτό το σημείο δεν είναι που λαμβάνει δράση η κοινωνικοποίηση του σκύλου;
Η κοινωνικοποίηση συντελεί στο να μην φοβάται ο σκύλος πράγματα και καταστάσεις που θα συναντήσει κατά τη διάρκεια της ζωής του. Οταν κάποιο ή κάποια από αυτά εντυπωθούν στο μυαλό του ως απειλή, πάει περίπατο η όποια αρχική κοινωνικοποίηση στα συγκεκριμένα πάντα αντικείμενα ή καταστάσεις.
Πχ μαθαίνω από μικρό το κουτάβι μου την ηλεκτρική σκούπα, τον ήχο της, το σχήμα της, το καβλιτσέκι της που μακραίνει και κονταίνει κλπ κλπ... Το έμαθε, το μύρισε και τέλος. Κάθε φορά που βγάζει η γυναίκα μου τη σκούπα χέστηκε... Μπορεί να κοιμηθεί και πάνω της.
Αν την ίδια σκούπα την χρησιμοποιήσω για να τον κυνηγάω και τον στριμώχνω στην γωνία απειλώντας του τη ζωή, πως νομίζεις πως θα του φανεί η σκούπα την επόμενη φορά που θα την βγάλουμε;
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Πως είμαστε σίγουροι για αυτόν τον περιβόητο έλεγχο όταν ακροβατούμε στα όρια του σκύλου;
Γιατί ο σκύλος βρίσκεται σε μια φάση, που υπερασπίζεται την ζωή του, το περιβάλλον του, τους ανθρώπους του και δεν υπάρχει συσχετισμός - στο μυαλό του - με τις συνθήκες κάτω από τις οποίες διδάχθηκε την βασική υπακοή. Εν βρασμώ ψυχής είσαι ικανός για τα πάντα και δεν λογαριάζεις τίποτα. Αυτές οι συνθήκες πιστεύω δεν προσομοιώνονται 100% και ουδείς ξέρει τα όρια αυτού που αμύνεται για την ζωή του. Πόσο δε μάλλον όταν οι αντιδράσεις εξαρτώνται και από την στάση αλλά και τα όρια του ίδιου του εισβολέα.

Και οκ... πείτε πως όλα αυτά με κάποιον τρόπο μπορούν να είναι ελεγχόμενα - εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω ώστε να εμβαθύνω περαιτέρω...

Ολη αυτή η ιστορία τί επιπτώσεις έχει στην μετέπειτα ιδιοσυγκρασία του ίδιου του σκύλου;

Επειδή οι σκύλοι δεν γενικεύουν καταστάσεις όπως κάνουμε οι άνθρωποι, πως ξέρουμε για παράδειγμα πως δεν συνδύασε το κόκκινο παντελόνι του "εισβολέα" με "απειλή" για την ίδια του τη ζωή και κάθε φορά που βλέπει κόκκινο παντελόνι, γίνεται πύραυλος;
Οταν φτανεις και οριακα ξεπερνας τα ορια, οχι δεν το ξερεις.
Το υπολογιζεις ομως βαση πιθανοτητων, ξεροντας το ζωο σου, την εκπαιδευση του την σχεση σας, ειναι πολλα......
Ομως πρεπει να εχεις την καλυτερη δυνατη βαση για να ξεκινησεις να δοκιμαζεις κοντα στα ορια σιγα σιγα κ αναλογα με τις αντοχες του συνολου να δοκιμασεις να τα ξεπερασεις.......
`
Θα σου απαντησω με ενα παραδειγμα:
Ξεκιναμε με το οτι το σκυλι μου με σεβεται με ξερει κ με ακουει.
Οταν την δευτερη φορα εισβολης, δοκιμασε ο "εισβολεας" να περασει το χερι του μεσα στην καγκελοπορτα να ανοιξει το συρτη (οπως θα εκανε καποιος που θελει να εισβαλει στο χωρο -κλασσικη κινηση) η σκυλα ακαριαια εμφανιστηκε χωρις να εχει γνωστοποιησει την παρουσια της ιδιαιτερα κ αρπαξε οτι μπορουσε (χερι με προστατευτικο) κλειδωσε εκει κ δεν ακουγε πουστη...... εμφανιζομαι τρεχοντας (δεν ημουνα αρχικα μπροστα) την πιανω ηρεμα απο το λουρι κ ενω κραταω σταθερα ενα σκυλο που εχει κλειδωσει σε ενα χερι κοντραρει τα ποδια του στην πορτα κ εχω μια ολοκληρη γκαραζοπορτα 2,60 υψος Χ4,50 μηκος να παλεται τοσο που νομιζα θα φυγει απο τους μεντεσεδες, χρειαστηκε καπου 4-5 επαναλληψεις του "αστο" κ 10 δευτερολεπτα (οπως φανηκε αργοτερα απο το βιντεο) ωστε το ζωο να "ξεκολλησει" κ να παραμεινει κοντα μου -ενω ταυτοχρονα ελεγε τις απειλες της χαμηλοφωνα.......

Καπου τοσο ελπιζεις λοιπον οτι ολες οι βασεις που εχεις χτισει στην σχεση σας θα λειτουργησουνε σε πραγματικες συνθηκες, την στιγμη που τα ορια του σκυλου δοκιμαζονται....... πρεπει να ξερεις ως ιδιοκτητης του ζωου οτι το ζωο δεν θα στραφει εναντιον σου πανω στην ενταση του (βασικο).... πρεπει να ξερεις οτι δεν θα πανικοβληθεις/κολλησεις (ειναι πολυ "δυνατη" εικονα η παραπανω που σου περιγραφω ασχετα αν εσυ ως "ηθοποιος" ξερεις οτι δεν προκειται για πραγματικοτητα εισβολης ειναι ομως πραγματικοτητα επιθεσης του σκυλου) κ θα λειτουργησεις οπως πρεπει σταθερα κ απολυτα, κ πρεπει να ξερεις οτι οταν φτασεις εκει το σκυλι θα κανει ενα μικρο "τακ" πισω, γιατι εσυ εισαι που παιρνεις τελικα τις αποφασεις αναμεσα στους δυο.......

Εαν σε αυτο το σημειο αναρωτιεσαι γιατι δεν χρησιμοποιησαμε μανικι ωστε να βγει να κερδισει ο σκυλος κ να ειμαστε ολοι χαρουμενοι, η απαντηση του... "εισβολεα" ηταν "θα πρεπει να ελενξεις το σκυλο σου, πριν κοψει το χερι του αλλου κ σταματησει απο μονος του, αλλιως δεν ειμαστε σε καλο δρομο"

Παμε τωρα στο αλλο μισο:
Τα σκυλια γενικευουνε καταστασεις. Η γενικευση που εχω επιτρεψει στα δικα μου να κανουνε, ειναι "οτιδηποτε μπει μεσα στο χωρο κ δεν το επιτρεπω εγω, ειναι ελευθερα να το κανουνε οτι νομιζουνε μεχρι νεωτερας".
Ξερει επισης οτι εξω απο το χωρο της η οπουδηποτε την κραταω απο το περιλαιμιο οι μαγκες ειναι κομμενες.
Ζει για την στιγμη που θα της επιτρεψω να κανει την επιθεση που θελει, αλλα μεχρι να γινει αυτο καταπιεζεται οσο χρειαζεται για να ειναι κοσμια διπλα μου........

Η μετεπειτα ιδιοσυγκρασια και των δυο αλλαξε χιλιες φορες προς το καλυτερο!
Θα σου πω και ενα πραγματικο σκηνικο που εγινε για να καταλαβεις πως συνδεονται ολα μεταξυ τους:
Πριν κανα διμηνο, απογευμα ειμαι εξω στον κηπο κ ερχεται γειτονας κ μιλαμε. Με το που εμφανιζεται ο γειτονας, ερχεται κ η σκυλα κ καθεται κοντα μου. Εγω ειμαι μεσα απο τα καγκελα περιπου στο μετρο, ο γειτονας απ εξω αλλο τοσο. Καπου στην κουβεντα, του λεω "περιμενε να φερω τα τσιγαρα μου" κ μολις γυρναω την πλατη μου θυμαται να βαλει το χερι του μεσα απο τα καγκελα, να μου προσφαιρει απο τα δικα του...... δεν προλαβε.
Μολις το χερακι περασε τα καγκελα η σκυλα εκτιναχθηκε ακαριαια, κ προλαβε να αρπαξει λιγο απο το μανικι του μπουφαν καθως το "χερι-εισβολη" εβγαινε οπως οπως απο τα καγκελα. Την αρπαξα απο το περιλαιμιο της ειπα "αστο" κ κρατησε μονο 2 δευτερολεπτα κ μια εντολη μεχρι να ξεκολλησουν ολοι......
Και ηταν 100% πραγματικη σκηνη για ολους μας (ακομα κ το παπαρα το γειτονα μου που του εχω πει τοσες φορες οτι τα σκυλια μου δαγκωνουνε)
Αν το σκυλι δεν ειχε δοκιμαστει αρκετες φορες στο παρελθον δεν ξερω αν θα ειχε την ιδια αντιδραση.
Ξερω ομως οτι σε ολη την διαρκεια του παραπανω σκηνικου ειχε την τελεια αντιδραση που θα επρεπε να εχει ενας σκυλος που προοριζεται γι αυτη την δουλεια. Αν μπορουσα να "παραγγειλω" την αντιδραση της δεν θα αλλαζα ουτε μια λεπτομερια!
Το καλυτερο ηταν οτι αφου ολοι ξαναγυρισαμε στις αρχικες μας θεσεις, η σκυλα ξανακατσε μπροστα μου αθορυβη σαν να μην εγινε ποτε το παραπανω σκηνικο.
Μετα καταλαβα, οτι καθεται εκει οχι επειδη δεν εχει κατι αλλο να κανει, αλλα επειδη παρατηρει.....
Τον ιδιο γειτονα τον βλεπει στο δρομο κ τον προσπερναει στο αδιαφορο....
Τοσες γενικευσεις κανει ο σκυλος, κ τοσες αρκουν για μια συγκεκριμενη δουλεια.....

ΣΗΜ: Εγω μπηκα στο τριπακι σχετικα προσφατα, πολλες αποριες τις ειχα κι εγω.
Οταν μιλησα με 2-3 ανθρωπους που πιστευουνε σε τετοιου τυπου εκπαιδευση, μου ακουγονταν ολα πολυ ιδανικα για να ειναι ετσι. Τωρα αρκετο καιρο μετα, εχω καθε λογο να πιστευω οτι καθε τι που μου ειπανε ισχυε κ με το παραπανω.
Οποτε αφου το δοκιμασα, αρκετα διστακτικα στην αρχη, γεγονος, τωρα ειμαι φανατικα υπερ, γιατι βλεπω τα αποτελεσματα στα σκυλια μου ΜΟΝΟ προς το καλυτερο.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Αν την ίδια σκούπα την χρησιμοποιήσω για να τον κυνηγάω και τον στριμώχνω στην γωνία απειλώντας του τη ζωή, πως νομίζεις πως θα του φανεί η σκούπα την επόμενη φορά που θα την βγάλουμε;
Ο σκυλος θα δρασει μονο αν απειληθει.
Οχι επειδη νομιζει οτι μπορει να απειληθει. (τουλαχιστον ετσι πρεπει να ειναι σε σωστο σκυλο)
Οποτε οχι ακομα κ αν δει τον ιδιο ανθρωπο εξω, η ανθρωπο ντυμενο ακριβως το ιδιο, με την εικονα κ μονο δεν ξυπνανε τα ενστικτα. Πρεπει να βρεθει κ σε συνθηκες απειλης για να αντιδρασει (πχ εντονη σωματικη επαφη, εισβολη στο χωρο κλπ κλπ)
Αν παλι εχεις ενα σκυλο που τρωει κολληματα, ειναι ευαιξαπτος η τσιτωνει με το παραμικρο, δεν ειναι λογικο να προβεις σε τετοιου ειδους εργα εξ'αρχης. Εδω παιζει ρολο η εκτροφη κ ποσο καλα τον εχεις "διαβασει" στον πρωτερο "εντιμο" κοινο σας βιο......