κολαρο αντι-γαβ


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Η Εφη είναι εκπαιδευτρια κι εγω μολις βγηκα από το αυγο μου, παρολα αυτά επιτρεψτε μου μια μικρη αντιπαραθεσούλα προς υπερασπιση της Νατάσσας :D

Καταρχην η Λωρα υπακουει σχεδον παντα. Αυτό σημαινει ότι μια χαρα την σέβεται την Νατασσα.

Όπως ηδη αναφερθηκε, η Λωρα ειναι μπερδεμενη σαν να λεει «ρε σεις, τη μια με αφηνετε να πλησιασω άλλα σκυλια, την άλλη δεν με αφηνετε, αποφασίστε επιτελους!».

Τα άλλα σκυλια ειναι για την Λωρα μεγιστο ερεθισμα και προκαλουν μεγιστη διασπαση της προσοχης της.
Κατω από τετοιες συνθηκες η διορθωση πρεπει να είναι αναλογη.

Η Νατασσα είναι κοπελα και χειριζεται ένα tervuren. Δεν είναι και λιγο πραγμα.
Κατω από τις παραπανω συνθηκες, η διορθωση πρεπει να είναι αναλογη και μια κοπελα λογω σωματικης και ψυχικης φύσης δεν μπορει παντα να την κανει.
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
Κατω από τις παραπανω συνθηκες, η διορθωση πρεπει να είναι αναλογη και μια κοπελα λογω σωματικης και ψυχικης φύσης δεν μπορει παντα να την κανει.
γιατι?:confused:
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Γιατι η Λωρα δεν είναι εκπαιδευμενη για IPO, BH και πώς τα λενε ώστε να υπακουει με ένα ψιθύρισμα όμως βλεπουμε σε βιντεο αγωνων και η Νατασσα πιθανον δεν είναι ο μεγας γητευτής σκυλων.

Η Λωρα πιθανοτατα θελει ισχυρη διορθωση στην περιπτωση που απορροφαται από την παρουσια αλλου σκυλου.
Μια κοπέλα ευαισθητη ψυχικα και σχετικά αδυναμη σωματικα, δεν μπορει να κανει ευκολα μια τετοια διορθωση με ένα απλο κολαρο.
Τα πραγματα απλουστευονται αρκετα με τη σωστη χρηση του εκπαιδευτικου κολαρου αλλά κι αυτό θέλει καποιες φορες την ενταση του.

Πιθανον μια κοπελα θα αισθανθει πολύ ασχημα αν ο σκυλος της κανει γάβ ή ψιλο-ουρλιάξει την ωρα της διορθωσης. Αποτελεσμα η διορθωση να είναι αναποτελεσματική και ο σκυλος να συνεχιζει τη δουλεια του.

Στη γλωσσα το εχεις γαλαζια να με πεις βίαιο, το αισθανομαι λογω καποιου παρελθόντος.
Γι αυτό θα ηθελα μια απαντηση στο παρακατω παραδειγμα της εντολης «έλα».

Εχουμε 4 σεναρια σε βολτα στο βουνό. Ποια κουρτίνα θα διαλεξετε?

1.Ο σκυλος δεν ακουει στο ελα και τον εχουμε παντα στο λουρί για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο.

2. Ο σκυλος δεν ακουει στο ελα, κυνηγαει έναν σκιουρο και εξαφανιζεται.
Μπορει να φυγει μακρια και να βρεθει σε δρομο και να τον πατησει φορτηγο.
Μπορει να του την πεσουν τρια μαντροσκυλα και να τον κανουν φέτες.
Μπορει απλά να χαθει ή να φυγει σε κανεναν γκρεμο.

3. Ο σκυλος εκπαιδευεται με κλικερ και μεζεδακια και ακουει μια χαρα αλλά ο σκιουρος δειχνει πιο δελεαστικός σε έναν σκυλο με ισχυρο prey drive. Όταν τον δει πιθανον να ξεχασει τα μεζαδακια.

4. Ο σκυλος δεν ακουει στο ελα, πας τον βρισκεις, τον διορθωνεις αναλόγως, ο σκυλος το θυμαται την επομενη φορά και ειστε και οι δυο χαρουμενοι και ελευθεροι στη βολτα σας στο βουνό.
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
...
4. Ο σκυλος δεν ακουει στο ελα, πας τον βρισκεις, τον διορθωνεις αναλόγως, ο σκυλος το θυμαται την επομενη φορά και ειστε και οι δυο χαρουμενοι και ελευθεροι στη βολτα σας στο βουνό.
Βίαιε, έ βίαιε :p:D:D:D
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
.

Πιθανον μια κοπελα θα αισθανθει πολύ ασχημα αν ο σκυλος της κανει γάβ ή ψιλο-ουρλιάξει την ωρα της διορθωσης. .
βρε χαρη, ποσα θες να με τρελλανεις? πως το εχεις δεδομενο πως οταν διορθωνουμε, ο σκυλος ψιλοουρλιαζει και γαυγιζει? επειδη το κανει ο δικος σου?:rolleyes:
και πως εμπλεκεται το φυλο του ιδιοκτητη στην διορθωση?:)confused:)
προσωπικα, μπορω να διορθωνω ακομη και με βλεμμα.
εσυ που εισαι αντρας δυνατος σωματικα και ψυχικα δηλαδη :)confused:), διορθωνεις πιο αποτελεσματικα και δεν δεν επιρρεαζεσαι απο το ουρλιαγμα:)confused:) οσο θα επιρρεαζομουν εγω , η νατασσα, (βαλε οποιο ονομα θες, δεν ειναι προσωπικο το θεμα του φυλου) ?
μπρλουμπρλουμπλουρλουμ...:confused:
στο εχω ξαναπει..βαλε ενα βιντεακι δεκα δεπτερολεπτων, να καταλαβω ΠΩΣ διορθωνεις -τουλαχιστον τωρα-(ασχετα με το τι καταφερνεις) , γιατι πιστευω οτι τα εχεις μπλεξει παρα πολυ τα πραγματα.
δεν σε λεω βιαιο, λεω πως πιθανον να εχεις φερθει στην ηρα, πολυ πιο βιαια απο αλλους που ισως τους λες εσυ βιαιους και δεν το καταλαβαινεις.

το σεναριο τωρα, δεν το καταλαβα. διοτι δεν καταλαβα τι νοημα εχουν οι κουρτινες.
να ρωτησω λοιπον , ..στην τεταρτη περιπτωση, που πας και τον βρισκεις και εχεις (υποτιθεται) καλο και διαρκειας αποτελεσμα , ΠΩΣ τον διορθωνεις ?
απαντησε μου :cool:
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
χαχα :D:Dκι εσυ τεκνον Κωνσταντινε? :paja1::maria:

Ειδες που με παρεξηγησες γαλαζια? Ακριβως οπως το περιμενα :p:rolleyes:

Ένα αρχαιο ρητο, που το αναπαραγουν πολλοι συγχρονοι γνωστοι εκπαιδευτες, λεει ότι μια καλη διορθωση είναι προτιμοτερη από 1000 διορθωσεις της πλάκας.

Ειναι προτιμότερο να κανει γαβ ο σκυλος σε μια διορθωση που θα φερει αποτελεσμα, παρά να κανεις συνεχως μικρες, ενοχλητικες και αναποτελεσματικές διορθωσεις.

Ειπα εγω πουθενα οτι ο σκυλος πρεπει να ουρλαζει σε καθε διορθωση? :confused:

Φυσικα εβγαλες το συμπερασμα ότι η Ηρα ουρλιαζει σε κάθε διορθωση. Έλεος ρε γαλάζια δηλαδη. Αυτό λεγεται παραπλανηση και προπαγάνδα! Ή προβοκάτσια οπως λενε οι πολιτικοί.

Και επειδη δεν θελεις να απαντησεις στις κουρτινες, που καταλαβες πολυ καλα τι σημαινουν, εμμέσως πλην σαφως δηλωνεις οτι χρησιμοποιω βία.
Άλλο βία και αλλο μια καλη διορθωση.

Δεν ξερω ουτε να τραβαω βιντεο, ουτε να το μετατρεπω, ουτε να το ανεβαζω.
Αν μου μαθεις, ισως βαλω καποια στιγμη.

Και μετα θα πλακωσουν διάφοροι και θα λενε
«περπατημα είναι αυτό? Στα λεγαμε εμεις να πας σε εκπαιδευτη!»
«κατσε είναι αυτό? Ο σκυλος δεν εκατσε με προθυμία και παθος και δεν ακουστηκε το πάφ από τον ποπό που χτυπησε στο πατωμα. Εμ, να πηγαινες σε εκπαιδευτη που λεγαμε».
«διορθωση είναι αυτή? Εισαι κυνοφιλος εσυ ή καθαρμα?»
«επιβραβευση είναι αυτή ρε? Σαν αγγούρι καθεσαι».
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
στην τεταρτη περιπτωση, που πας και τον βρισκεις και εχεις (υποτιθεται) καλο και διαρκειας αποτελεσμα , ΠΩΣ τον διορθωνεις ?
κανε μου την χαρη σε παρακαλω και περιεγραψε μου πως τον διορθωνεις και ασε τις υποθεσεις.
πραγματικα, δεν καταλαβα το νοημα των 4 περιπτωσεων.
γιατι λες οτι καταλαβα και μαλιστα πολυ καλα?..
εξαλλου σκιουρους εχετε μονο στην ξανθη (εαν εχει μεινει και κανενας ελευθερος, διοτι τους εχω δει να πουλιουνται σε κλουβια)

το θεμα του φυλου, ας το αφησουμε στην ακρη τελικα, διοτι ηταν τελειως ακυρο.ε?
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
Ειδες που με παρεξηγησες γαλαζια? Ακριβως οπως το περιμενα :p:rolleyes:
δεν παρεξηγησα τιποτα..την αληθεια ειπα..επαναλαμβανω(κι ας φανει πως παιζω με τις λεξεις)
δεν εισαι βιαιος, πιθανον εχεις φερθει πολυ πιο βιαια στην ηρα, απο οσους θα θεωρουσες εσυ βιαιους.
κι αυτο ειναι αληθεια. δεν ειναι?


Ένα αρχαιο ρητο, που το αναπαραγουν πολλοι συγχρονοι γνωστοι εκπαιδευτες, λεει ότι μια καλη διορθωση είναι προτιμοτερη από 1000 διορθωσεις της πλάκας.

οι 1000 της πλακας, δεν ειναι διορθωση, οποτε δεν συμφωνω με το ρητο..μια ειναι η διορθωση και ακομη και εαν ειναι "τελεια" , θα γινει αρκετες φορες, διοτι διορθωνουμε σκυλο και οχι το σεμεδακι που θα μεινει στην θεση του πανω στο τραπεζακι.


Ειναι προτιμότερο να κανει γαβ ο σκυλος σε μια διορθωση που θα φερει αποτελεσμα, παρά να κανεις συνεχως μικρες, ενοχλητικες και αναποτελεσματικές διορθωσεις.
τι γαβ θα κανει? απο πονο? ξαφνιασμα? τσαντιλα? και πως το εννοεις το αποτελεσμα>? στην διαρκεια?
διορθωση με γαβ, δεν ειναι διορθωση για μενα. προσωπικη αποψη και μονο.

Ειπα εγω πουθενα οτι ο σκυλος πρεπει να ουρλαζει σε καθε διορθωση? :confused:

οχι, δεν το ειπες, μα σε ποσες διορθωσεις στις δεκα για παραδειγμα θεωρεις οτι "επιτρεπεται" και να ουρλιαξει?

Φυσικα εβγαλες το συμπερασμα ότι η Ηρα ουρλιαζει σε κάθε διορθωση.
οχι, εβγαλα το συμπερασμα οτι σε καποιες απο τις "διορθωσεις" ,ουρλιαζει .εκανα λαθος?
σε αυτες που ουρλιαζει, θεωρεις οτι εγινε διορθωση?ειναι αποτελεσματικες δηλαδη αυτες οι διορθωσεις? πες ενα παραδειγμα.
Έλεος ρε γαλάζια δηλαδη. Αυτό λεγεται παραπλανηση και προπαγάνδα! Ή προβοκάτσια οπως λενε οι πολιτικοί.
δεν το νομιζω..οτι διαβαζω σχολιαζω και οπου εχω βγαλει λαθος συμπερασμα, να με διορθωσεις.

Και επειδη δεν θελεις να απαντησεις στις κουρτινες, που καταλαβες πολυ καλα τι σημαινουν, εμμέσως πλην σαφως δηλωνεις οτι χρησιμοποιω βία.
οχι, οχι, οχι. θελω πραγματικα να μαθω πως διορθωνεις.
Άλλο βία και αλλο μια καλη διορθωση.
ναι, ναι, ναι! αλλα πες μου επιτελους εναν τροπο καλης διορθωσης που δεν ειναι βιαιος και εαν αυτη καταληξει σε ουρλιαχτο.

Δεν ξερω ουτε να τραβαω βιντεο, ουτε να το μετατρεπω, ουτε να το ανεβαζω.
Αν μου μαθεις, ισως βαλω καποια στιγμη.

τωρα σωθηκες. ουτε εγω ξερω.

Και μετα θα πλακωσουν διάφοροι και θα λενε
«περπατημα είναι αυτό? Στα λεγαμε εμεις να πας σε εκπαιδευτη!»
«κατσε είναι αυτό? Ο σκυλος δεν εκατσε με προθυμία και παθος και δεν ακουστηκε το πάφ από τον ποπό που χτυπησε στο πατωμα.
το οφελος της εκπαιδευσης, δεν ειναι το παφ του κωλου, αν δεν πας, δεν θα καταλαβεις
Εμ, να πηγαινες σε εκπαιδευτη που λεγαμε».
«διορθωση είναι αυτή? Εισαι κυνοφιλος εσυ ή καθαρμα?»
«επιβραβευση είναι αυτή ρε? Σαν αγγούρι καθεσαι».
εαν ηξερα ομως, θα εβαζα και δεν θα με ενδιεφερε τι θα μου ελεγαν, εξαλλου, ειμαι καθαρμα και δεν ειμαι κυνοφυλη-φτου κακα.
(καταλαβαινω ποτε λενε μπουρμπουλοφουσκες, ισα για να πουν κατι και ποτε ενδιαφερονται πραγματικα στον σχολιασμο τους)

και ναι..γιατι δεν πας σε εκπαιδευτη? αυτο το λεω και χωρις να δω βιντεο, εδω και πολυ καιρο.
:):)
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Τωρα που το θυμηθηκα…..Εσυ δεν ησουν που ειπες πριν λιγο καιρο ότι θα προσπαθησεις να μην ξαναεπεμβεις? :confused: Δεν αντεχεις ε? :D:p
Σορρυ, το ξερεις ότι σε αγαπαω :):)


Να σου απαντησω όμως για να μην λες ότι αποφευγω την απαντηση.

Καταρχην, δεν «υποτιθεται» ότι εχω αποτελεσμα. Εχω και μαλιστα μονιμο, πάντα μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.

Μπορει να εχω την Ζηνα την πινσερινα 3 χρονια, αλλά ασχολουμαι με σκυλια πεντε μονο μηνες, από τοτε που πηρα την Ηρα.
Στο διαστημα αυτό εχω διαβασει τοσα πολλά, που μου εχουν πεταχτει τα μάτια.
Πολλά και διάφορα από διαφορους εκπαιδευτες και χειριστες. Από τους πιο απαλούς μεχρι τους πιο σκληροπυρηνικούς.
Αντικρουομενες συμβουλες και αποψεις και κατά την κριση μου εφάρμοζα.

Μια και εστιασαμε στο «έλα» τωρα. Η μονη αποτελεσματικη μεθοδος για σκυλια σκληρά με ισχυρο prey drive, είναι η μεθοδος Frawley.

Βγαινεις βολτα στο βουνο, φωναζεις τον σκυλο και ο σκυλος σε γραφει. Κουνάς και το λουκανικο αλλά ο σκιουρος φαινεται πιο νοστιμος και η γατα πιο συναρπαστικη.
Τον πλησιαζεις αργα, του περνάς το λουρι στο prong που φοραει ηδη και τον πας στο σημειο που βρισκοσουν όταν τον καλεσες, διορθωνοντας στην πορεια αυστηρα με το λουρι και επαναλαμβάνοντας «ελα».

(Πώς νομιζες ότι γινεται η διορθωση? Με κλωτσομπουνίδια? Με το λουρι και μονο γινεται).

Την τριτη φορα θα βγεις βολτα στο βουνό με το απλο δερματινο κολαρο, θα την αραζεις σε μια πέτρα και θα απολαμβανεις τον σκυλο που τρεχει πανω κατω σαν παλαβός ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.

Αν δεν εισαι ικανος να το κανεις αυτό, θα βγαινεις μια ζωη βολτα στο βουνο με τον σκυλο δεμενο σαν το σκλαβο και κανείς δεν θα χαιρεται τη βολτα.

Τι είναι προτιμοτερο ή πιο κυνοφιλικο αν θελεις?
Μια καλη διορθωση ή μια ζωη δεμενος?
Αυτό είναι και το νοημα της κουρτίνας.

Ωστοσο, για να επιστρεψουμε στο βασικο θεμα του thread, υποστηριζω ότι προτιμοτερο είναι να τον κυκλοφορεις με ηλεκτρονικό κολάρο και ας χρειαστει μια φορα το μηνα.
Καλυτερα να το εχεις και να μην το χρειαζεσαι.
Εγω που αφηνω την Ηρα συνεχεια ελευθερη στην εξοχη, θα επρεπε να το εχω παρει εδω και καιρο.

Τέλος, επειδη το θεμα μου αρεσει και το βρισκω ενδιαφερον, προσπαθω να το κρατησω ζωντανο. Εχω ξαναπει ότι δεν υποστηριζουμε παντα αυτό που λεμε και μερικες φορες το πετάμε στο τραπεζι για να γινει συζητηση που μπορει να αποβεί χρησιμη.

Σημ. Ηταν απαντηση στο ποστ σου Νο 67.
Τωρα ειδα ότι υπαρχει και #68. Θα επανελθω αργοτερα.
 


Natassa

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
4.700
172
Αθήνα
www.petphoto.gr
Στην αρχή είχα ένα θέμα έλειψης σεβασμού, που λέει η Έφη, κυρίως γιατί έχανα την ψυχραιμία μου κ η λώρα φυσικά αγνοούσε, γιατί ηγέτης χωρίς ψυχραιμία είναι μια στριπτιζέζ με χάλια σώμα (τί λέω πρωινιάτικα... :p )
Άλλαξαν πάρα πολλά πράγματα, όπως έχω ξαναγράψει, ξεκινώντας πρώτα εντός σπιτιού, οπότε, πια, δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα.
Ό,τι κ να συμβεί πχ κ είναι ελεύθερη (παράδειγμα) δει σκίουρο ή άλλο σκύλο κ είναι χωρίς λουρί κ πάει να φύγει με ένα αυστηρό "εδώ", η λώρα είναι δίπλα μου.
Κ αυτό γιατί 2,3 φορές πήγε στον άλλο σκύλο να παίξει, εγώ γύρισα πλάτη κ την έκανα κ έτρεχε σαν τρελή να με προλάβει όταν συνειδητοποίησε ότι δεν ήμουν εκεί τριγύρω, οπότε τώρα, κάθε φορά που πάει να φύγει (λυτή ξαναλέω ε...) κ της λέω "εδώωω", έρχεται αμέσως πίσω. Αλλά κ να κάνει ότι την κάνει, πάλι γυρίζω πλάτη κ απομακρύνομαι, προς την αντίθετη κατεύθυνση που πάει αυτή, οπότε τρέχει σαν μουρλή πίσω μου, από άγχος μη με χάσει. Τη βάζω στο 'κάτσε' ή 'ξάπλα', της λέω μπράβο κ συνεχίζουμε.


ΜΕ το λουρί περπατάει μια χαρά, αλλά έχουμε θέμα με τους σκύλους, όπως 1000λιοέγραψα.
Σαν να το κάνει για παιχνίδι δηλ... Κάθε φορά που είμαστε έξω την παρατηρώ ότι κοιτάει μέσα στις αυλές για σκυλιά (συνέχεια αυτό).
Αλλάξω κατεύθυνση ή πάω στο απέναντι πεζοδρόμιο πχ για να στρέψει την προσοχή της σε εμένα, της δίνω διάφορες εντολές, αλλά πάντα το βλέμμα της είναι γύρω-γύρω σαν να σκέφτεται: "τώρα μου δίνει εντολές για να με αποσπάσει από το να μη δω...τι; έρχεται κανά σκυλάκι;;" :p
Όταν δούμε σκύλο, λοιπόν, μπαίνω μπροστά της, πριν τον δει κ τσιτώσει, τη βάζω σε εντολή "ξάπλα" (από την αντίθετη κατεύθυνση που έρχεται ο σκύλος), μέχρι να προσπεράσουν. Όταν τον δει, προσπαθεί να σηκωθεί κ να πάει εκεί, ψιλοκλαίει, οπότε βάζω δύναμη στο πόδι μου κ κρατάω το λουρί στο πεζοδρόμιο, οπότε παραμένει κάτω κ την αγνοώ.
Αφού απομακρυνθεί το 'ερέθισμα' την αφήνω ακόμη λίγο σε αυτή τη θέση (χωρίς να επιμένει να σηκωθεί πια) της λέω 'μπράβο', τη χαϊδεύω κ συνεχίζουμε...
Αλλά αυτό ξαναλέω, δεν είναι μόνιμη λύση.

Ίσως να θέλει μεγαλύτερο τράνταγμα, δεν ξέρω, κάτι που να ''καλύπτει'' το κόλλημά της στα άλλα σκυλιά, με αποτέλεσμα να συγκεντρώνεται σε εμένα.

Όσο για το αν είμαι κοπέλα κ ό,τι είπε ο Άρης, να πω ότι υπερλατρεύω το σκυλί μου, αλλά σε ό,τι αφορά τη σωστή εκπαίδευσή του είμαι 'σκύλα' :D. Δεν χαρίζω κάστανα. ;) Ξέρω ότι είναι για την αρμονική συμβίωση κ των δυο μας κ επειδή είμαι άνθρωπος που θέλει να παίρνει τα σκυλιά του παντού (πόσο μάλλον εδώ στη Γερμανία, που είναι πολύ εφικτό αυτό) κάνω ό,τι μου πουν οι επαγγελματίες, ώστε να εκπαιδευτούν όσο το δυνατόν καλύτερα κ δεν χωρούν συναισθηματισμοί του στυλ: ''έλα μωρέ το καημένο, γιατί το κουράζουμε, γιατί δεν το αφήνουμε να κάνει ό,τι θέλει ή γιατί το τιμωρούμε με το να το βάζουμε να κάθεται στον 'τόπο' ή γιατί το αγνοούμε ...ή...ή....''

Όσο για τα κιλά μου, μπορεί να είναι λίγα, αλλά μια χαρά την κουμαντάρω έξω, αν συμβεί κάτι... θέλει τρόπο, όχι κόπο. :D
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
Βγαινεις βολτα στο βουνο, φωναζεις τον σκυλο και ο σκυλος σε γραφει. Κουνάς και το λουκανικο αλλά ο σκιουρος φαινεται πιο νοστιμος και η γατα πιο συναρπαστικη.
Τον πλησιαζεις αργα, του περνάς το λουρι στο prong που φοραει ηδη και τον πας στο σημειο που βρισκοσουν όταν τον καλεσες, διορθωνοντας στην πορεια αυστηρα με το λουρι και επαναλαμβάνοντας «ελα».

(Πώς νομιζες ότι γινεται η διορθωση? Με κλωτσομπουνίδια? Με το λουρι και μονο γινεται).

Την τριτη φορα θα βγεις βολτα στο βουνό με το απλο δερματινο κολαρο, θα την αραζεις σε μια πέτρα και θα απολαμβανεις τον σκυλο που τρεχει πανω κατω σαν παλαβός ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.

Αν δεν εισαι ικανος να το κανεις αυτό,.
το ποιο καλε? αυτο που περιεγραψες, ειναι μια διορθωση που την επομενη φορα που θα δει γατα η σκιουρο η αντιθετου φυλου σκυλι, η, η, απλα θα ακουσει στο "ελα" σου και δεν θα εξαφανιστει κυνηγωντας τα?
και πως πλησιαζεις αργα τον σκυλο που εχει παθιαστει με γατα?
συγγνωμη αλλα δεν γινεται αυτο. εσυ, το εχεις κανει? να κυνηγαει η ηρα ελευθερη, μια γατα, να μην σε ακουσει με τιποτα κι εσυ πλησιαζοντας την αργα, να της βαλεις το προνγκ να την διορθωσεις με το λουρι και την επομενη φορα να την εχεις ΕΛΕΥΘΕΡΗ και να απολαμβανεις ξεροντας πλεον οτι δεν θα επαναληφθει το σκηνικο?
(κατι δεν παει καλα με την αντιληψη μου σημερα..ας με βοηθησει καποιος να καταλαβω τι εννοει ο αρης)
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
Ό,τι κ να συμβεί πχ κ είναι ελεύθερη (παράδειγμα) δει σκίουρο ή άλλο σκύλο κ είναι χωρίς λουρί κ πάει να φύγει με ένα αυστηρό "εδώ", η λώρα είναι δίπλα μου.
Κ αυτό γιατί 2,3 φορές πήγε στον άλλο σκύλο να παίξει, εγώ γύρισα πλάτη κ την έκανα κ έτρεχε σαν τρελή να με προλάβει όταν συνειδητοποίησε ότι δεν ήμουν εκεί τριγύρω, οπότε τώρα, κάθε φορά που πάει να φύγει (λυτή ξαναλέω ε...) κ της λέω "εδώωω", έρχεται αμέσως πίσω. Αλλά κ να κάνει ότι την κάνει, πάλι γυρίζω πλάτη κ απομακρύνομαι, προς την αντίθετη κατεύθυνση που πάει αυτή, οπότε τρέχει σαν μουρλή πίσω μου, από άγχος μη με χάσει. Τη βάζω στο 'κάτσε' ή 'ξάπλα', της λέω μπράβο κ συνεχίζουμε.


ΜΕ το λουρί περπατάει μια χαρά, αλλά έχουμε θέμα με τους σκύλους, όπως 1000λιοέγραψα.
μα ειναι φυσιολογικο να εχει θεμα με τους σκυλους! τι πιο φυσιολογικο ρε παιδια? γιατι πρεπει παντα ο σκυλος να ειναι απικο και στο σηκω κατσε, κατσε σηκω, οταν βλεπει σκυλο-σκυλους? εχει δικαιωμα και να μην ακουσει, πως να το πω.

αυτο που περιεγραψες νατασσα με το ελευθερο και σκιουροι κλπ, μια χαρα το κανεις, διοτι ο σκυλος σου, εχει αποκτησει μεγαλο δεσιμο με σενα και ειναι η βαση που εχει την μεγαλυτερη σημασια απ ολα στην εκπαιδευση.
δεν γινεται ομως να περιμενουμε απο ολες τις φυλες να εχουν αυτο το "χαρακτηριστικο" ..ειναι αδικια προς τις φυλες. (αυτο για τις γενικευσεις που κανει ο χαρης) ..δεν θα παρεις βρε χαρη ενα ντογκο η ενα ποιντερ η ενα καυκασου και θα εχεις την απαιτηση να δει γατα,( φασιανο,κουνελι , σκιουρο, αλεπου, προβατο )και να εχει το μυαλο του σε σενα!
αδικια, αμαρτια, αλλοιωση της φυλης.:mad:
εαν δεν θελεις να αντιμετωπισεις φευγιο, απλα τον εχεις δεμενο στο λουρι και απολαμβανεις την βολτα σου η ελευθερο σε ασφαλες μερος και απολαμβανετε την βολτα και οι δυο.
 
Last edited:


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Kι εγώ ασχετη είμαι, αλλά κι εμένα είδικά για το Ελα, δε μου φαίνεται λογικό αυτό που κάνεις, Αρη. Δε βλέπω πως μπορεί να μάθει το σκυλι κάτι. Το Ελα μαθαίνεται καταρχήν σε υπερβαρετό μέρος όπου δεν υπάρχει κανένας σκίουρος και το πιο ενδιαφέρον πράγμα είσαι εσύ κι όλα τα καλά που συμβαίνουν σε ακτίνα 50 εκατοστών απο σενα (πέφτουν λιγουδιές, χάδια, παιχνίδια, γλυκόλογα κτλ, ΔΕΝ πεφτουν τραβήγματα και διορθωαεις). Μετά, μαθαίνεται σε μέρος πάλι βαρετό, με σκίουρο στο ένα χιλιόμετρο. Μετά στα 500 μέτρα κοκ. Τη φωνάζεις μονο όταν ξέρεις ότι θά έρθει!!! (Και λίγο να ξέρεις το σκύλο, ξέρεις ποτε θα υπακούσει και ποτε όχι). Αν τη φωνάξεις όταν ήδη κυνηγάει το σκίουρο το λάθος είναι δικό σου και η διόρθωση πρεπει να γίνει σε σένα γιατι την άφησες ελεύθερη πριν τη μάθεις να σε υπακούει με σκίουρο στα 5 μέτρα.:)

Το "κοιτα με" το δοκίμασες τελικά?

Νατάσσα αυτό που περιγράφεις το έκανα κι εγώ μια φορά που τον είχα βγάλει στον πεζόδρομο έξω απο το σπίτι μου ελεύθερο και δεν ήθελε να ξαναμπει. Μπήκα λοιπον εγώ χωρίς να τον κοιτάω και έκλεισα την πορτα πίσω μου. Ε, έκατσε και κλαψούριζε 3 λεπτά έξω απο την πόρτα μέχρι να του ξανανοίξω και απο τότε μπαίνει ζηριτιχτός μπας και του κλείσω την πόρτα!!
 
Last edited:


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
υποστηριζω ότι προτιμοτερο είναι να τον κυκλοφορεις με ηλεκτρονικό κολάρο και ας χρειαστει μια φορα το μηνα.
Καλυτερα να το εχεις και να μην το χρειαζεσαι.
Εγω που αφηνω την Ηρα συνεχεια ελευθερη στην εξοχη, θα επρεπε να το εχω παρει εδω και καιρο.

.
ναι, παρτο και αυτο.
και ποιος θα σου δειξει να το χρησιμοποιεις σωστα? το youtube?
εγω?(καλα, εγω την τυφλα μου στο συγκεκριμενο θεμα, αλλα εννοω, ενα μελος σε ενα φορουμ του ιντερνετ?)
τα newsletters?
η καποιος εκπαιδευτης ? (που δεν πηγαινεις)

sincerily yours
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Το αν ο σκύλος "ουρλιάζει" με την διόρθωση δεν είναι θέμα διόρθωσης αλλά σκύλου.
Είναι ιδιαίτερη περίπτωση και πρέπει να πράττουμε με σύνεση.
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
Το αν ο σκύλος "ουρλιάζει" με την διόρθωση δεν είναι θέμα διόρθωσης αλλά σκύλου.
Είναι ιδιαίτερη περίπτωση και πρέπει να πράττουμε με σύνεση.
ναι, μπορει να αντιδρα οπως το κανει η καυκασινα μου για παραδειγμα, η οποια δεν δεχεται τετοια θεματα :rolleyes: -στις λιγες φορες ομολογουμενως που εχει γινει , (μετρημενες στα δαχτυλα -και των τεσσαρων ακρων βεβαιως :p)διοτι στις περισοτερες φορες, δεν βρισκω σοβαρο λογο που θα χρειαστει να την διορθωσω.

ομως, αποκλειεις ενα σκυλι να εχει υποστει κακη εκπαιδευση και μονο με μια απλη διορθωση να σκουζει?

η εαν ειναι φοβικο,υπερευαισθητης ιδιοσυγκρασιας,ιδιαιτερα "περηφανο", η..η?
δεν πρεπει να το δει ενας εκπαιδευτης αυτο το σκυλι βρε ντενις?
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Γαλαζια, παιρνω τις παραθεσεις σου με τη σειρα.

Σε παλαιοτερη συζητηση μας σου ειχα πει ότι πολλες φορες θεωρώ ότι εκανα βιαιες διορθωσεις, ειδικα στην αρχη με το δερματινο περιλαιμιο. Δεν το αρνηθηκα ποτέ, ουτε το απεκρυψα.

Το ρητο δεν εννοει ότι θα κανεις μια καλη διορθωση και ελυσες το προβλημα της ζωης σου.
Εννοει ότι είναι προτιμοτερες μερικες καλες διορθωσεις από το να κουνας το λουρι μια ζωη λες και ριχνεις τα ζάρια.

Και το σεμεδακι συχνα το διορθωνεις παρεπιπτοντως. Δεν το κολλάς με κόλλα στο κομοδινο.

Νομιζω οι διορθωση με γαβ γινεται μονο με το prong. Οσο και να τραβάς με το δερματινο περιλαιμιο μαλλον δεν θα γινει γαβ.
Διορθωση με prong ισοδυναμει με διορθωση με δερματινο Χ3 ή Χ4 τουλαχιστον.
Επισης το prong ξαφνιαζει και τσιμπαει, εξού και το γαβ ή το «ουρλιαχτό» καποιες φορές, που δεν εχει σχεση με το κανονικο ουρλιαχτό. Για να πονεσει πραγματικα πρεπει να ξεπερασεις τα ορια.
Αυτό νομιζω απανταει αρκετα από τα επομενα quotes σου.

Το θεμα του εκπαιδευτη το υπεραναλύσαμε. Σε παρακαλω, όχι παλι, δεν θα το αντεξω.


@ Γαλαζια και Πηγή.

Κοριτσια, αρχαριος ειμαι και το αναφερω παντα, ώστε αυτος που θα διαβασει αυτά που γραφω και δεν με γνωριζει, να κραταει και μια επιφυλαξη.

Ωστοσο δεν ειμαι χαζός. Λετε να ξεκινησα το «ελα» ξαφνικα στο βουνο ή στα χωραφια με τις γατες γυρω να κανουν πάρτυ?

Η εκπαιδευση περιλαμβανει εκμαθηση σε περιβαλλον χωρις ερεθισματα, διορθωση και μετα προχωραμε σε περιβαλλον με ερεθισματα που αποσπούν την προσοχη, οπου παλι γινεται διορθωση.


Γαλαζια, μια και ρωτας ποιος θα μου μαθει το ηλεκτρονικο κολαρο (που δεν θα παρω μαλλον).

Θα αναφερω το πώς εμαθα να δουλευω το prong, που θεωρω ότι το χειριζομαι αρκετα καλα.

Πηγα σε έναν εκπαιδευτη εδώ κοντα να μου το δειξει. Χωρις να το φτιαξει στο μεγεθος του λαιμου της Ηρας, της το περασε από το κεφαλι (εχουν μεινει μονοφθαλμοι αρκετοι σκυλοι ετσι) και το αφησε να κρεμεται.
Φυσικα εστω και ετσι ειχε καποιο αποτελεσμα, παρολο που δεν το δουλευε σωστα και εσερνε την Ηρα φορωντας το. Η σωστη διορθωση γινεται με αποτομο τιναγμα του λουριου, όχι με τράβηγμα και αφου προειδοποιησεις τον σκυλο να συμμαζευτει. Όχι ετσι στα ξαφνικα.

Το συζηταω στο φορουμ και καταλαβε η Rottie ότι κατι δεν παει καλα. Ειμαστε σοβαροι ρε παιδιά? Από μακρια να καταλαβαινει ένα μελος που δεν είναι εκπαιδεύτρια ότι υπαρχει λαθος και ο άλλος να δηλωνει εκπαιδευτης και να ζηταει και λεφτα?

Πηγα σε έναν ακομα που το προσαρμοσε λιγο καλυτερα αλλά τουλαχιστον ηξερε να το δουλευει.
Και παλι η Rottie μου εμαθε πώς προσαρμοζεται.

Η τελευταιος που πηγα και προκαλεσε το μεγαλο thread με τις ποικίλες αντιδρασεις, δουλευε πνιχτη και εσερνε τον σκυλο. Ετσι δουλευει ο πνιχτης? Δεν γνωριζω πολλα από πνιχτες και δεν μπορω να απαντησω.

Επειδη επιμενεις, ειπαμε, δεν εχει σοβαρους εκπαιδευτες η περιοχη και μονη της δεν την στελνω πουθενά.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Κοριτσια, αρχαριος ειμαι και το αναφερω παντα, ώστε αυτος που θα διαβασει αυτά που γραφω και δεν με γνωριζει, να κραταει και μια επιφυλαξη.

Ωστοσο δεν ειμαι χαζός. Λετε να ξεκινησα το «ελα» ξαφνικα στο βουνο ή στα χωραφια με τις γατες γυρω να κανουν πάρτυ?

Η εκπαιδευση περιλαμβανει εκμαθηση σε περιβαλλον χωρις ερεθισματα, διορθωση και μετα προχωραμε σε περιβαλλον με ερεθισματα που αποσπούν την προσοχη, οπου παλι γινεται διορθωση.
Βρε Αρη, στο σενάριο σου αναφερόμουν! Προφανώς όχι σε σενα προσωπικά! Αυτός που αφήνει το σκύλο ελευθερο σε περιβάλλον με σκίουρους και δεν ξέρει να ζυγίσει το σκυλο και να καταλάβει ότι δε θα υπακούσει και παρόλα αυτά του λεει "Ελα", χρειάζεται ο ίδιος διόρθωση , και όχι ο σκύλος. Αυτό ειπα. Κατα τη γνώμη μου δεν έχει νόημα η διόρθωση που προτείνεις σ'αυτήν την περίπτωση. Καλύτερο αποτέλεσμα θα έχει ένα τραβηγμα στον ιδιοκτήτη συνοδευόμενο από ένα δυνατό "ΜΗ". :p
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
αρη,επειδη σε καθε προταση που γραφεις, εχω και κατι να απαντησω κι επειδη δεν μπορω να συννενοηθω με τιποτα μαζι σου ακομη κι αν απαντησω(να σε καταλαβω δηλαδη, οχι να συμφωνησουμε η να διαφωνησουμε, δεν ειναι εκει το θεμα) ,
θεωρω μεγαλο το χασμα εν ολιγοις, οποτε σταματαω :)
 
Last edited:


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
Επειδη επιμενεις, ειπαμε, δεν εχει σοβαρους εκπαιδευτες η περιοχη και μονη της δεν την στελνω πουθενά.
και το τελευταιο διοτι θα σκασω:p
ναι, αλλα τωρα που ηταν καλοκαιρι και ειχες αδεια (δεν ειχες?) και ελειπαν γυναικα και κορη, δεν πηρες την ηρα να πατε θεσσαλονικη η αθηνα 3-4 μερες να κανετε μερικες συναντησεις με εναν σοβαρο εκπαιδευτη.
εγω με το φτωχο μου το μυαλο, εχω διακρινει πως η ηρα (που ακομη δεν εχει καν ενηλικιωθει)εχει προβλημα , ευχομαι να κανω λαθος , αλλα εφοσον εχω αυτη την ιδεα, δεν θα γινοταν να μην επιμενω.
:smurf:
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97