Μαύρο Ρώσικο Τέρριερ


BLUE

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2008
278
0
Το είχα βρει κι εγώ αυτό το βιντεάκι και πίστευα ότι θα μας έδειχνε και λίγο κούρεμα ο τύπος:p
Οι ώρες είναι κάπως έτσι, εγώ δεν τον κάνω μόνη μου πια μπάνιο εκτός από το καλοκαίρι που ξέρω σίγουρα πως δεν θα μου κρυώσει...
Σε groomer μια φορά το μήνα ο οποίος επιμελείται και το κούρεμα, για να είμαστε πάντα όπως πρέπει, και του παίρνει πέντε ώρες...(μια φορά το μήνα ξαναλέω και οι ώρες 5...:))
Εγώ χτένισμα μόνο;)
Αλήθεια Dr τα σκυλιά του κυρίου στο video δεν είναι λίγο κοντόμακρα???:confused:
Ο Dante είναι λίγο πιο τετράγωνος...:rolleyes:
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Βάλε μια φωτό του Dante!

Οσο για το μάκρος (εγώ έναν σκύλο είδα στο βίντεο) είναι ακόμη μέσα στο πρώτυπο (που λέει να είναι λίγο πιο μακριά από ψιλά). Υπάρχουν και πιο κοντοί σκύλοι στο μήκος βέβαια (και μερικοί εκτροφείς το προτιμούν). Παίζει ρόλο και που έχει (ή του λείπει) το μήκος της ράχης. Αν δεν έχει αρκετό μήκος στο croup (πριν τη λεκάνη) μπορεί να μην έχει δυνατή κίνηση. Αν είναι πολύ μακρύς, τότε δεν θα έχει "στηβαρή" κίνηση.

Πόσα λεφτά σου παίρνει ο γκρούμερ για να δουλεύει τόσες ώρες; :eek:
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Στον σκύλο του βίντεο, αυτό που με ενόχλησε περισσότερο (στην μορφολογία) ήταν τα πόδια του. Κακό χάλι. Είχε όμως ωραίο κεφάλι (αν και με τόσο μαλλί, δεν κόβω και το δικό μου!).

Είναι ΜΕΓΑΛΟ πρόβλημα με το να κρίνεις Τσιόρνι από φωτό ή βίντεο. Ένας καλός κομμωτής κάνει πραγματικά ΘΑΥΜΑΤΑ. Αν δεν "χουφτώσεις" δεν μπορείς να είσαι καθόλου σίγουρος για τίποτα (και αν δεν δεις και κίνηση βέβαια). Αυτός είναι ο βασικός λόγος που ταξίδευψα Ρωσσία. Είναι μιά φυλή που δεν μπορείς να την μάθεις από φωτό. Όχι πως μπορείς σε καμιά άλλη, αλλά σε φυλές με τόση τρίχα και "γλυπτηκή" (βλέπε και το Μπομπ-Τέιλ) είναι ΠΟΛΥ πιο δύσκολο...

Μάλλον γι' αυτό και στη σελίδα του ομίλου στο νετ (και πολλές άλλες) δημοσιεύουν τις αναλογίες του σκύλου (στήθος, κεφάλι, καρπός και άλλα) όχι μόνο το ύψος και το βάρος. Μάλιστα πρέπει να πάρεις έγκριση (να είσαι σπεσιαλίστας κριτής της φυλής) για να μπορείς να δημοσιεύεις αυτές τις πληροφορίες (με υπογραφή πως τον έχεις μετρήσει εσύ). Εγώ πχ, όσο καλά και να μετρήσω τον δικό μου, ΔΕΝ τους ενδιαφέρει (δεν θα βάλουν τις μετρήσεις μου στην σελίδα του).

Ωχ.. πάλι αρχίσαμε τα "δικά μας" με την Blue! (βαρετές λεπτομέριες για τα Μ.Ρ.)!
Σόρρυ!
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Tι σορρυ παιδάκι μου! :p

Εγώ πάντως που λατρευω τη φυλή, σας παρακολουθώ πάντα με αμείωτο ενδιαφέρον!
Πείτε πειτε κι αλλά να μαθαίνουμε και ‘μεις!
:)
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Θα συμωνήσω κι εγώ με την Rottie!Ποτέ δεν είναι βαρετές πληροφορίες για σκυλιά...:D
 


BLUE

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2008
278
0
Αλήθεια είναι αυτό, δεν μπορείς να κρίνεις με τις φωτογραφίες, δεν παίζει αυτό με τίποτα, απλά μου φάνηκε κάπως περίεργος ο σκύλος, μακρύς, κοντός και χωρίς λαιμό... Μάλλον φταίει η coupe:p:p:p
H groomer μου παίρνει γύρω στα 90-100€, τα δίνω όμως γιατί είναι πάντα περιποιημένος, αλλιώς έχω την εντύπωση πως χάνει ο Dante:rolleyes:
Θα βάλω φωτό πολύ σύντομα για να δούμε και το κουρεματάκι λίγο!:p
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Τώρα θυμήθηκα πως είχε και φωτό πριν το βίντεο!
Αυτοί η σκύλοι (νομίζω ήταν 2, ο ίδιος στις πρώτες και άλλος στην τελευταία) ήταν ΤΟΣΟ χάλια που τους ξέχασα. Και ναι, δεν είχαν λαιμό καθόλου (ούτε στήθος μπροστά και καλές γωνιώσεις).

Δεν νομίζω πως ήταν ο ίδιος στο βίντεο (φαινόταν καλύτερος αν και πιο νεαρός σε σχέση με τους άλλους στις φωτό) αν και δεν τον έδειξαν καλά. Από την άλλη με τέτοια πόδια αποκλείεται να έχει καλή κίνηση (κι μπορώ να συγχωρέσω αρκετά πράγματα αν δω εξαιρετική κίνηση).

Ανυπομονώ να δω φωτό του Dante!! Ο πιο ακριβο-περιποιημένος σκύλος της χώρας!!!!!:)
 




Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Τί αναλογία ύψους - μήκους έχει το Τσιόρνι ?

Και

Μπορείς να βάλεις ένα βίντεο με μία πολύ καλή κίνηση ?

100:105

και

Δεν είναι τόσο εύκολο... δεν τα έχω κρατήσει. Θα κάνεις λίγο υπομονή (1-2 μέρες).

Το θέμα με την κίνηση βέβαια, είναι πως συχνά είναι ΟΝΕΙΡΟ από το πλάι αλλά όχι καλή από μπροστά ή πίσω (coming-going). C+G βίντεο δεν έχω πετύχει ποτέ...

Θα σου βρώ βίντεο όμως (έστω από το πλάι) από σκύλους που είναι διάσημοι για την κίνησή τους, και που έχω τσεκάρει κι εγώ live.

1. Δεν κινείται ΤΙΠΟΤΑ εκτός από τα πόδια (άντε και λίγο το μαλλί :p) με συμμετρία, κι ίδια απόσταση πάντα από το έδαφος τα διαγώνια πόδια.

2. Έχουν σωστό άνοιγμα (reach) μπροστά (μέχρι το ύψος της μύτης) και δυνατό drive από όλο το πίσω σύστημα του σκύλου.

3. Στην τελευταία φάση του ανοίγματος του διασκελισμού, ο σκύλος αιωρείται από το έδαφος (όλα τα πόδια) αλλά όσο το δυνατόν πιο κοντά σε αυτό (για οικονομία ενέργειας). ΔΕΝ κινείται "πάνω-κάτω" καθόλου.

4. Το Τσιόρνι έχει την τάση να κινείται με όλα τα ίχνη σε ευθεία γραμμή (το ένα ακριβώς πίσω από το άλλο) καθώς αυξάνει ταχύτητα.

5. Το κεφάλι κρατιέται σε ευθεία με το σώμα στην κίνηση (και δεν είναι επιθυμητό ο σκύλος να κρατάει το χέρι του χειρηστή στο στόμα του όταν τρέχει, όπως κάνει ο δικός μου ώρες, ώρες!).

6. Από μπροστά όλα τα πόδια είναι ίσια και παράληλα και όλα τα πέλματα κοιτούν ευθεία μπροστά (αυτό είναι "αδύναμο" σημείο σε πολλούς σκύλους).

7. Για να κινείται με τόση άνεση ένας σκύλος τέτοιο μεγέθους, πρέπει να έχει (εκτός από γερά κόκαλα, συνδέσμους και μύες) και πολύ σφηχτά/στρογυλά δάκτυλα/πατούσες (αν και λίγο μεγάλες:p) σαν γάτας.

Ο σκύλος στο βίντεο έχει πολύ "επίπεδα" και χαλαρά ποδαράκια που σίγουρα δεν θα υποστηρίζουν καλά την κίνησή του (φαντάσου σπορ αμάξι μεγάλου κυβισμού, με μαλακά αμορτισέρ).

Τέλος, λόγο αργής σωματικής ανάπτηξης, συχνά ένα Τσιόρνι δείχνεται σε χαμηλότερες ταχύτητες όταν είνα μικρό (μέχρι και 16 μηνών δεν είναι περίεργο να μην μπορεί να τρέχει και όμορφα ΚΑΙ γρήγορα, ακόμα).

Ο σωστός χειρηστής αυξάνει σιγά, σιγά την ταχύτητα σε κάθε έκθεση (γυμνάζοντας φυσικά και τον σκύλο σωστά στο στο σπίτι).

Φυσικά, κάποια κουτάβια πολύ καλής μορφολογίας (κι ίσως πιο "ισοροποιημένης" ανάπτηξης) κινούνται από μικρά πολύ καλά. Ακόμη κι αυτά όμως κινούνται ΑΚΟΜΑ καλύτερα όταν "σφήξει" το σώμα τους ως ενήλικοι σκύλοι.

Με σκύλους αυτού του μεγέθους, το βίντεο είναι το καλύτερο εργαλείο για τον νέο ιδιοκτήτη (να τον τραβάει δηλ. ένας φίλος ενώ εξασκεί τον σκύλο του για έκθεση). Είναι ΠΟΛΥ δύσκολο να κρίνεις την κίνηση όταν εσύ κρατάς τον σκύλο (και να επιλέξεις την ιδανική ταχύτητα). Με το βίντεο κάνεις μερικές δοκιμές κάθε 2-3 μήνες (γιατί ο σκύλος θα αλλάζει συνεχώς), και θα έχεις πολύ πιο σωστή άποψη...
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Είναι λίγο ... μέχρι 5% λέει ? ... είναι σχεδόν τετράγωνο πάντως ειδικά με το grooming που αυξάνει άνετα σε 5% θα πρέπει να κυκλοφορούν πολλά τετράγωνα :rolleyes:

Το schnauzer τί λέει ? sorry βαριέμαι τα FCI.beeee :D

Ωραία περιγραφή της κίνησης περιμένω βίντεο. :)
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Όχι δεν λέει "μέχρι", αλλά ναι, κυκλοφορούν πολλά τετράγωνα (και ακόμη και λιγότερο από τετράγωνα!).

Το Σνάουτσερ πρέπει να είναι τέλειο τετράγωνο (και εκεί βλέπεις και μερικά ακόμη πιο κοντά σε μήκος όμως).
 




Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Ναι, αηδία είναι. Έχουν χάλια κίνηση και ακόμη κι όταν κάθονται νομίζεις πως είναι έτοιμοι να πέσουν μπρος τα πίσω!
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Άρχισα να ψάχνω βίντεο με κίνηση (μέχρι στιγμής η ποιότητα εικόνας δεν αξίζει) και συνεχίζω ακάθεκτη. Βρήκα ένα αρκετά καλό βίντεο από έναν "σωστό" σκύλο, χωρίς να πλησιάζει τους καλύτερους όμως, κατά τη γνώμη μου. Ξέρετε τώρα.... δεν έχει ούτε κανένα μεγάλο ελάτωμα, μα ούτε και κανένα μεγάλο προτέρημα. :
(η συμμετρία του όμως του δίνει "ευχάριστη" κίνηση)

http://www.metacafe.com/watch/yt-ZU8Kz7AqlGA/crufts_2008_black_russian_terrier_adam_bob/

βρήκα όμως κι ένα ωραίο ΑΣΤΕΙΟ βιντεάκι με τσίορνι
http://www.metacafe.com/watch/yt-QOl05oQp-ys/daddys_home/

και μιά καλή φωτό για συνέχεια της κουβέντας για την κίνηση:




Αυτός ο σκύλος είναι μισός αδερφός του δικού μου (άλλη μαμά) και 16 μηνών στη φωτό.

Τι γνώμη έχετε;
 
Last edited:


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Εδώ έχουμε ένα παράδειγμα βίντεο κακής κίνησης (όλοι οι σκύλοι δυστυχώς!):

http://vision.rambler.ru/users/alex-feigin/1/1/

Το ξέρω, δεν ζήτησες αυτό Denis, αλλά κατεβάζω τώρα βίντεο από τις μεγάλες ειδικές εκθέσεις (Eurasia) και θέλω λίγο χρόνο ακόμα.

Μέχρι τότε, απόλαυσε μία φωτό υπέροχης "συγχρονισμένης" κίνησης:

http://www.dogforum.gr/v2/album.php?albumid=403&pictureid=2340

(δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν μου δουλεύουν τα "βοηθήματα" ώστε να βάλω εδώ και βίντεο... μου "σπάνε" στον δρόμο)
 
Last edited:


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Η χοντρούλα δεν ξέρω για που το 'βαλε, αλλά αυτός ο αρσενικός μια χαρά πάει.

Μπορούμε εύκολα να διακρίνουμε αυτό που περιέγραφα πιο πάνω, για το ότι τα πόδια ακουμπούν το έδαφος σε ευθεία γραμμή (το ένα ίχνος ακριβώς πίσω από το άλλο) όσο επιταχύνει ο σκύλος (αν είναι σωστός).

 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Σε αυτήν την (κακή) φωτό φαίνεται από πιο κοντά το ότι ο σκύλος για λίγο δεν ακουμπάει στο έδαφος (αλλά απέχει πολύ ελάχιστα).

Παρόλο που δεν είναι η ιδανική ταχύτητα (η χειρήστρια απλά περπατάει) έχει όμορφη κίνηση. Σωστή από κάθε άποψη (τουλάχιστον από το πλάι) αρμονική και ανάλαφρη, και ας πηγαίνει αργά. Το Μ.Τ. ΔΕΝ πρέπει να "σέρνει τα πόδια του"...

 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Τα φοβερά και τρομερά βίντεο της ειδικής έκθεσης (Διεθνής, μία φορά τον χρόνο, ΜΟΝΟ ΜΡΤ, με εκατοντάδες σκύλους) θα τα κρατήσω μέχρι κάποιος να δείξει κάποιο ενδιαφέρον για τη συζήτηση (πχ ακομη δεν είπε κανείς την γνώμη του για την κίνηση στο #74)!

... ή έστω μέχρι να επιστρέψει ο Denis από τις εκθέσεις στην Ευρώπη!
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Το ότι δεν σχολιάζουμε τις φωτό δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι δεν μας ενδιαφέρουν...
Μπορεί και να σημαίνει ότι δεν έχουμε τις γνώσεις για να σχολιάσουμε!
Είμαστε σίγουρος ότι είμαστε αρκετοι αυτοί που παρακολουθούμε και μαθαίνουμε!!!:D
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Ευχαριστώ για την ενθαρρυντική "ψήφο" Foibos!!!!:)

Νομίζω πως ήρθε η ώρα να μιλήσουμε λίγο και για τον χειρισμό του Τσιόρνι.
Κοιτάξτε λίγο τον σκύλο σε αυτή τη φωτό:



Φαίνεται απολύτως ΧΑΛΙΑ. Δεν έχει αρκετή ώθηση στα πίσω πόδια, το πίσω (αριστερό) πόδι του προσπερνάει το μπροστινό (που συνήθως δηλώνει ασύμετρες γωνιώσεις) και αν δεν έφτανε αυτό, στρίβει και τη μέση του.

Τον ξέρω προσωπικά τον σκύλο και τον έχω δει να κινείται. Είναι από τα καλύτερα Τσιόρνι που έχω δει, αλλά έχει την ατυχία να τον χειρίζεται μια αρχάρια στις εκθέσεις.

Η "Λένα" αγχώνεται υπερβολικά και για να το πω απλά ΕΝΟΧΛΕΙ τον σκύλο της όταν κινείται. Έχουν τα ίδια κιλά περίπου αλλά εκείνος είναι πολύ πιο δυνατός. Η απάντησή της στην δύναμή του είναι να τον κρατάει ΠΟΛΥ κοντά της (από φόβο πως δεν θα μπορεί να τον κοντρολάρει αν "ανοίξει" τα πόδια του). Κάποιες φορές τα πάει καλύτερα, κι ο σκύλος φαίνεται πως είναι πραγματικά (ΟΝΕΙΡΟ είναι αυτός ο σκύλος).

Εδώ ίσως να αγχώθηκε επιπρόσθετα η Λένα γιατί είχε λάσπες (ένας ακόμη κίνδυνος) με αποτέλεσμα να πηγαίνει ο σκύλος λες και θέλει να κάνει κακά! :D

Την συγχαίρω όμως γιατί ΕΠΙΜΕΝΕΙ να χειρίζεται ΜΟΝΟ εκείνη και κανείς άλλος τον σκύλο στις εκθέσεις, και παρ' όλα τα προβλήματα τον έχει κάνει από τους πιο γνωστούς σκύλους σήμερα. Πραγματικά, όταν χαλαρώνει η Λένα, είναι πολύ λίγοι σκύλοι στον κόσμο που έχουν ελπίδες να τον κερδίσουν. Κάλιστα θα μπορούσε να τον δώσει σε επαγγελματία για παράδειγμα και να απολαμβάνει τον σκύλο από τις κερκίδες. Το ότι δεν το κάνει μου αρέσει ΠΑΡΑ πολύ (και ας έρχεται 2ος μερικές φορές).

Ο χειρισμός είναι κάτι που δεν μαθαίνεται μέσο φόρουμ. Είναι πολλά τα κόλπα και διαφέρουν από φυλή σε φυλή και απο σκύλο σε σκύλο.

Η παραπάνω περιγραφή (της "ενοχλητικής" προς τον σκύλο Λένας) μοιάζει σαν να προτείνω απλά να ακολουθούμε διακριτικά τις κινήσεις του σκύλου μας.

Και αυτό είναι καλή συμβουλή για αρχάριους (αν δεν μπορείς να τον βοηθίσεις, τουλάχιστον μην τον ΕΜΠΟΔΙΖΕΙΣ κι όλας). Είναι επίσης καλή συμβουλή για όσους έχουν ΦΟΒΕΡΟΥΣ σκύλους κι έμπειρους στις εκθέσεις.

Όταν όμως ο σκύλος είναι τόσο δυνατός και μεγάλος δεν είναι τόσο εύκολο όσο ακούγεται αυτό.

Κι επίσης όταν έχει ελατώματα μπορείς να κάνεις αρκετά πράγματα να βοηθήσεις την κίνησή του (από ασκήσεις στο σπίτι μέχρι να τον κοντρολάρεις/καθοδηγείς με σωστό τρόπο όταν τον κινείς). Η κίνηση δεν είναι απλό θέμα, κι όσοι θέλουν να ασχοληθούν με εκθέσεις θα πρέπει να μην ντρέπονται να ζητήσουν βοήθεια από τους πιο έμπειρους.

Είναι ΛΙΓΟΙ οι σκύλοι που μπορούν να κερδίζουν παρ' όλο που κάνεις ότι περνάει από το χέρι σου να χάσουν (όπως ο σκύλος της Λένας). :D

Αναμένεται βίντεο με τη Λένα να αλλάζει την κίνηση του σκύλου της (προς το χειρότερο) όσο πλησίαζε να κερδίσει την μεγαλύτερη και συμαντικότερη έκθεση της χρονιάς. Κατά την γνώμη μου, ο σκύλος που κέρδισε δεν είναι καλύτερος από τον δικό της, απλά είχε ΠΟΛΥ καλύτερο χειριστή.