ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ?
- Thread starter Dr.Zhivago
- Ημερομηνία δημιουργίας
Σου έχω πει άλλη μια φορά, αν δεν κάνω λάθος, να μην κρίνεις εξ’ ιδίων τα αλλότρια διότι το πιο πιθανό είναι να καταλήξεις σε επισφαλή συμπεράσματα.
Ότι θεωρείς εσύ δεδομένο δεν σημαίνει πως είναι δεδομένο και για τους άλλους. Στα δυο χρονιά που συμμετέχω στο φόρουμ έχω έρθει άμετρητες φορές αντιμέτωπη με άπειρες δόσεις βλακείας (συνήθως αυτός είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση) όπως επίσης έχω νιώσει έκπληξη από την διαφορετική οπτική των ανθρώπων και τον τρόπο που αντιλαμβάνονται και ερμηνεύουν τις καταστάσεις (και είναι απόλυτα λογικό διότι ότι είναι αυτονόητο για μένα δεν σημαίνει αυτόματα πως είναι αυτονόητο για όλους).
Μην τα βάζεις όλα στο ιδιο καζάνι και μην δίνεις εγγυησεις ούτε για την νοημοσύνη των άλλων, ούτε για τις αγνές τους προθέσεις.
Έγραψες:
ΠΩΣ θα δεις ποιοι είναι καλοί?
Πες μου με ποιον τρόπο θα κάνεις το ξεσκαρτάρισμα.
Πως θα αμυνθούν οι επαγγελματίες απέναντι σε μια οργανωμένη (ή μη) προσπάθεια συκοφάντησης? Θα προσπαθησουν να αποδειξουν οτι δεν ειναι ελέφαντες?
Για ποιο λογο να το ξέρεις? Τι παραπάνω θα προσφέρει σε σένα και την ενημέρωση σου?
Δεν έδωσα καμία εγγύηση..... απλώς λέω πως δεν είμαστε παιδιά. ΟΚ, απόψεις είναι αυτές... απλώς διατύπωσα τη δική μου. Από κει και πέρα αποφασίζουν οι παλιότεροι ή η πλειοψηφία (δεκτή η απόφαση σε κάθε περίπτωση).
Ειπα "θεωρούνται" καλοι. Το ποιοί είναι πράγματι θα το δω στην πράξη ή μετά από έρευνα.... αλλά είμαστε λίγο σαν πολιτικοί που ποτέ δεν κατονομάζουν τα περίφημα "συμφέροντα"....Έγραψες:
ΠΩΣ θα δεις ποιοι είναι καλοί?
Πες μου με ποιον τρόπο θα κάνεις το ξεσκαρτάρισμα.
Αυτό είναι πρόβλημα, το δέχομαι.... αλλά πως αμύνονται στην ίδια επίθεση που πιθανόν να γίνεται με ΠΜ? Τουλάχιστον αν λέγονται ανοιχτά τα πράγματα θα έχουν μια ευκαιρία να το κάνουν.
Θέλω να το ξέρω για να ξέρω τι συμφέροντα πιθανόν να κρύβονται πίσω από την απάντηση του άλλου, και επίσης να ξέρω αν έχει κάποιες γνώσεις παραπάνω από τον απλό κυνόφιλο. Φυσικά, όλα τα παίρνω με ένα "grain of salt" που λένε οι αμερικάνοι.... δηλαδή με κριτικό πνεύμα.
Να παρέμβω πάλι με ένα παράδειγμα:
To nickname μου δεν είναι Dogo αλλά DogoTrainer και σου λέω πως είμαι εκπαιδευτής με σπουδές στην Αγγλία και την Πρώην Σοβιετική Ένωση με ειδικότητα σε σκυλιά προστασίας και αναρθόδοξου πολέμου (μπορώ να σου γράψω και μερικές σχολές και σεμινάρια , έτσι για να υπάρχουν).
Έχω καλές γενικές γνώσεις και συνεργάζομαι με αρκετους εκτροφείς και κτηνιάτρους και σου βεβαιώνω πως ο Δρ. Σκυλίδης που δραστηριοποιείται στο Παγκράτι εμβολιάζει τα σκυλιά με φυσιολογικό ορό ή τήλιο.
Επίσης πως ο denis (δεν νομίζω να παρεξηγηθεί που τον χρησιμοποιώ ως παράδειγμα) ταϊζει τα σκυλιά του κρυφά Mc Donalds και τους δίνει αναβολικά.
Η κα. Σούλα από το Μενίδι είναι καταπληκτική εκτροφέας/χομπύστας.
Και πως ο kopritis , παρόλο που δηλώνει φιλόζωος , έχει θεαθεί να βασανίζει σκυλάκια σε δημόσιο πάρκινγκ.
Πως ο Δρ. Ιατρίδης , στο Βύρωνα , είναι κορυφαίος και έχει σώσει 2000000 κατοικίδια τα τελευταία 3 χρόνια.
Το τηλέφωνο μου είναι 6977666666 (καρτοκινητό το οποίο θα απαντήσω ή όχι) και ονομάζομαι Βλαντιμήρ Κουράσοφ.
Ερωτήματα
1. Ποιός είμαι και τι είμαι?
2. Πως διαψεύδονται αυτά που λέω ή πως επιβαιβεώνονται?
3. Πόσοι μπορεί να παρασυρθούν από τα γραφώμενα μου αφού είμαι εκπαιδευταράς και γράφω απίστευτα , όμορφα , "ψαγμένα" πράγματα?
To nickname μου δεν είναι Dogo αλλά DogoTrainer και σου λέω πως είμαι εκπαιδευτής με σπουδές στην Αγγλία και την Πρώην Σοβιετική Ένωση με ειδικότητα σε σκυλιά προστασίας και αναρθόδοξου πολέμου (μπορώ να σου γράψω και μερικές σχολές και σεμινάρια , έτσι για να υπάρχουν).
Έχω καλές γενικές γνώσεις και συνεργάζομαι με αρκετους εκτροφείς και κτηνιάτρους και σου βεβαιώνω πως ο Δρ. Σκυλίδης που δραστηριοποιείται στο Παγκράτι εμβολιάζει τα σκυλιά με φυσιολογικό ορό ή τήλιο.
Επίσης πως ο denis (δεν νομίζω να παρεξηγηθεί που τον χρησιμοποιώ ως παράδειγμα) ταϊζει τα σκυλιά του κρυφά Mc Donalds και τους δίνει αναβολικά.
Η κα. Σούλα από το Μενίδι είναι καταπληκτική εκτροφέας/χομπύστας.
Και πως ο kopritis , παρόλο που δηλώνει φιλόζωος , έχει θεαθεί να βασανίζει σκυλάκια σε δημόσιο πάρκινγκ.
Πως ο Δρ. Ιατρίδης , στο Βύρωνα , είναι κορυφαίος και έχει σώσει 2000000 κατοικίδια τα τελευταία 3 χρόνια.
Το τηλέφωνο μου είναι 6977666666 (καρτοκινητό το οποίο θα απαντήσω ή όχι) και ονομάζομαι Βλαντιμήρ Κουράσοφ.
Ερωτήματα
1. Ποιός είμαι και τι είμαι?
2. Πως διαψεύδονται αυτά που λέω ή πως επιβαιβεώνονται?
3. Πόσοι μπορεί να παρασυρθούν από τα γραφώμενα μου αφού είμαι εκπαιδευταράς και γράφω απίστευτα , όμορφα , "ψαγμένα" πράγματα?
Τόσο βρωμο χαρακτήρα έχουν οι Ελληνες;
Παγκοσμίως βρίσκεις κριτικές για προϊόντα και υπηρεσίες! So what? Ορισμένες λαμβάνεις σαν καταναλωτής υπ όψιν κ άλλες όχι.
Εγώ πάντως πρωτομπήκα στο φόρουμ επειδή ήθελα για τις διακοπές μου στο Πήλιο να μου συστήσουν κτηνιάτρους στο Βόλο. Έλαβα ονόματα με πμ. Πιστεύω όμως ότι θα είχα πιο ολοκληρωμένη εικόνα σχετικά με τις πληροφορίες που μου έδωσαν αν η συζήτηση γινόταν δημοσίως.
@admin
Τι? Δεν είσαι Big Brother???
@ROTTIE
μόνο μια επισήμανση... οι εκτροφείς δεν είναι όλοι κατ' ανάγκη και επαγγελματίες!
Κατά τα λοιπά και οι δύο (μαζί και ο Dogo για ιδεολογικούς κυρίως λόγους) με καλύψατε απόλυτα!
Καλύτερα δεν θα μπορούσα να τα πω ούτε ο ίδιος!
Να δώσω κι ένα μικρό κουραστικό παράδειγμα για να διευκολύνω (ή να περιπλέξω) την κουβέντα:
Κάποια εποχή είχε βγει μια φήμη πως η καταχωρημένη γέννα (7 κουτάβια) ήταν αποτέλεσμα επίβασης ενός καθαρόαιμου αρσενικού με ένα ημίαιμο θηλυκό. Άρα κατά συνέπεια και τα χαρτιά των κουταβιών ήταν πλαστά. Σ' όποιον κι αν μιλούσες για τον συγκεκριμένο εκτροφέα, έπαιρνες την απάντηση πως "Έλα μωρέ, αυτός ο απατεώνας... αυτός που βασίζει την εκτροφή του σε ημίαιμα!". Ο όλος αρνητικός σχολιασμός σταμάτησε δύο χρόνια αργότερα όταν 5 σκυλιά από την γέννα έγιναν πρωταθλητές (Ελλάδας, εξωτερικού και διεθνείς).
Αναρωτιέται λοιπόν κανείς τι θα γινόταν αν οι ιδιοκτήτες των συγκεκριμένων σκύλων δεν είχαν την διάθεση να παίξουν σε εκθέσεις και να αναδείξουν μια πραγματικά αξιόλογη (όπως τουλάχιστον αποδείχτηκε από τα αποτελέσματα εκ των υστέρων) γέννα!
Τι? Δεν είσαι Big Brother???
@ROTTIE
μόνο μια επισήμανση... οι εκτροφείς δεν είναι όλοι κατ' ανάγκη και επαγγελματίες!
Κατά τα λοιπά και οι δύο (μαζί και ο Dogo για ιδεολογικούς κυρίως λόγους) με καλύψατε απόλυτα!
Καλύτερα δεν θα μπορούσα να τα πω ούτε ο ίδιος!
Να δώσω κι ένα μικρό κουραστικό παράδειγμα για να διευκολύνω (ή να περιπλέξω) την κουβέντα:
Κάποια εποχή είχε βγει μια φήμη πως η καταχωρημένη γέννα (7 κουτάβια) ήταν αποτέλεσμα επίβασης ενός καθαρόαιμου αρσενικού με ένα ημίαιμο θηλυκό. Άρα κατά συνέπεια και τα χαρτιά των κουταβιών ήταν πλαστά. Σ' όποιον κι αν μιλούσες για τον συγκεκριμένο εκτροφέα, έπαιρνες την απάντηση πως "Έλα μωρέ, αυτός ο απατεώνας... αυτός που βασίζει την εκτροφή του σε ημίαιμα!". Ο όλος αρνητικός σχολιασμός σταμάτησε δύο χρόνια αργότερα όταν 5 σκυλιά από την γέννα έγιναν πρωταθλητές (Ελλάδας, εξωτερικού και διεθνείς).
Αναρωτιέται λοιπόν κανείς τι θα γινόταν αν οι ιδιοκτήτες των συγκεκριμένων σκύλων δεν είχαν την διάθεση να παίξουν σε εκθέσεις και να αναδείξουν μια πραγματικά αξιόλογη (όπως τουλάχιστον αποδείχτηκε από τα αποτελέσματα εκ των υστέρων) γέννα!
Last edited:
Dogo, αυτό που λέω είναι οτι καλύτερα τα παραδείγματα που αναφέρεις να γίνονται ανοιχτά παρά σε ΠΜ! Και επίσης ότι δεν έχω τοσες απαιτήσεις από το ιντερνετ! Οτι και να μου συστήσουν το καρατσεκάρω μετά in real life!
Ότι πρέπει να είσαι επιφυλακτικός στο διαδίκτυο δεν είναι μυστικό. Άμα πιστεύεις όλα όσα γράφονται στο ίντερνετ χωρίς έρευνα και κριτικό πνεύμα θα την πατήσεις και χωρίς να μπεις στο φόρουμ. Όπως έγραψε και η kopritis
Πόσοι τα έχουν πιστέψει όμως με αποτέλεσμα να καταστραφούν επαγγελματικά άνθρωποι και να έχουν υποστεί ανυπολόγιστη ηθική βλάβη?
Και για να μην μένουμε στη θεωρία και στα περί «κριτικού πνεύματος» σας θυμίζω πρόσφατο σχετικά παράδειγμα που σας διαψεύδει:
Μήπως θυμάστε την υπόθεση του press.gr, του δημοσιογραφικού blog που χρησιμοποιήθηκε, με την πρόφαση της εναλλακτικής/ανεξάρτητης ενημέρωσης, ως εργαλείο εκβιασμών από δημοσιογράφους εις βάρος συναδέλφων τους, πολιτικών και επιχειρηματιών?
Άρα αφού:
Αφού ούτως ή άλλως θα πρέπει να ψάξουμε γιατί να παρασύρουμε σε παγίδα αυτούς που θα βαρεθούν να ψάξουν και θα βρούν την έτοιμη λύση?
Όσο για το αν τα παραπάνω γίνονται μέσω π.μ. αυτό δεν μας υποχρεώνει να το "νομιμοποιήσουμε" και δημόσια.
Δηλαδή το αν κάποιοι φαιδροί καιροσκόποι βρίσκουν έδαφος , στα μουλωχτά , να δυσφημίζουν και να διαφημίζουν , δεν είναι ότι καλύτερο να τους δώσουμε το άλλοθι της ελεύθερης πληροφόρησης και της "δημοκρατίας" για να συνεχίζουν και να εντείνουν το έργο τους και δημόσια.
Ένα αναπόφευκτο κακό δεν νομιμοποιεί την δημιουργία ενός μεγαλύτερου!
...και αφού για όλα πρέπει να έχουμε και ένα "grain of salt"...Δεν είναι πολύ καλύτερο για όλους να γλυτώνουμε την λασπολογία και την κατάφορη διαφήμιση και να ενημερωνόμαστε για τον τρόπο που θα αναπτύξουμε αυτό το κριτικό ένστικτο?
Αφού ούτως ή άλλως θα πρέπει να ψάξουμε γιατί να παρασύρουμε σε παγίδα αυτούς που θα βαρεθούν να ψάξουν και θα βρούν την έτοιμη λύση?
Όσο για το αν τα παραπάνω γίνονται μέσω π.μ. αυτό δεν μας υποχρεώνει να το "νομιμοποιήσουμε" και δημόσια.
Δηλαδή το αν κάποιοι φαιδροί καιροσκόποι βρίσκουν έδαφος , στα μουλωχτά , να δυσφημίζουν και να διαφημίζουν , δεν είναι ότι καλύτερο να τους δώσουμε το άλλοθι της ελεύθερης πληροφόρησης και της "δημοκρατίας" για να συνεχίζουν και να εντείνουν το έργο τους και δημόσια.
Ένα αναπόφευκτο κακό δεν νομιμοποιεί την δημιουργία ενός μεγαλύτερου!
Δεν καταλαβαίνω ρε παιδιά πως δεν το καταλαβαίνετε?
Είναι πολύ απλό...
Το internet έχει το καλο και το κακό να μπορεί να κατευθύνει..
Στην ουσία έχει μεγάλη ευθύνη απέναντι σε όλους.
Εδώ κάποτε είχαμε βγάλει το dogfoodanalysis ως φωστήρας της ξήρας.
Θεoποιήσαμε την οριτζεν.
Κατηγορήσαμε πολλούς ιατρους και κτηνιατρικά νοσοκομεία εμεσα.
Καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει όταν θα θίγονται εκτροφείς επαγγελματίες επώνυμα?
Δεν είναι μονο τα μελόι που εκφράζουν μια απορία ,αλλα και κάποια μελόι που δεν γραφουν που όμως διαβάζουν.
Τι συμφέρον νομίζεται ότι έχουμε για να έχουμε αντιρησεις και επιφυλάξεις για κάτι τέτοιο που λέτε και ότι σας προσβάλουμε την νοημοσύνη?
Δεν καταλαβαίνετε ότι ποιος θα κρίνει το καλο?
Πως θα εγγυηθούμε τον καλο?
Μονο να σκεφτείτε ότι όλοι οι επαγγελματίες στην πορεία τους υπήρξαν καλοί και κακοί..
Με ποια στιγμή εμείς θα τους κρίνουμε?
και ποιοι είμαστε εμείς που θα κατευθύνουμε για το καλο και το κακό?
Σκεφτείτε τα λίγο..
Το μονο που μπορούμε να προβλέψουμε με ασφάλεια είναι το δικό μας καλο..
Του φόρουμ,εμάς ,που θέλουμε μια πληροφορία αμέτοχη από συμφέροντα και να μάθουμε να σκεφτόμαστε και να κρίνουμε και να αποφασιζουμε εμείς για τον εαυτό μας.
Ποτε κανένας δεν μπορεί να εγγυηθεί για κτηνίατρο και ποσο μάλλον δημοσια..
και να πω και αυτό..
Αλλο να πάρεις μια γνώμη για έναν γιατρό μετά από προσωπική πρωτοβουλία ιδιωτικά..και άλλο την ίδια ώρα να μπορεί να το δει ολος ο κόσμος δημοσια..
Το ίδιο πράγμα πολλοί μπορούν να το δουν με χίλιες διαφορετικές απόψεις..,κάποιος θα σκεφτεί ωραία τον άκουσα τον καλο κτηνίατρο,εκτροφεα κλπ να πάω να δω αν όντως είναι καλός γιατί που ξέρω στην τελική τι είναι ο άλλος που τον είπε καλο..
και ενας αλλος την ιδια στιγμη λέει ..ok !το είπε το φόρουμ πάμε εκεί χωρις να σκεφτει(και δεν υποθετω..το εχω δει εδω πολλες φορες..)!!
και αν τελικά κάνει μια πατάτα ο εν λόγο "καλός" κτηνίατρος τότε ποιος θα έχει την ευθύνη?
Μήπως αυτός που τόλμησε να πει ότι ο τάδε γιατρός,εκτροφέας,κομμωτής..είναι καλός?
Δεν είναι τόσο εύκολα..
Εδώ βλέπουμε τι γίνετε στις τροφές..
Συζήτηση παράδειγμα:ποια είναι η καλή τροφή?..εεεε εγώ δίνω την Χ τροφή έιναι πολύ καλή..
Ναι ε?
Αααα ένταξη και εγώ καλά είμαι με αυτήν που δίνω τώρα ,αλλα θα την αλλάξω..:shock:
Θα δίνω αυτήν που λες και εσύ μιας και είναι τόσο καλή..
Καταλαβαίνετε?
Κάποιοι δεν σκέφτονται..
και είναι μεγάλη ευθύνη αυτό ,για το φόρουμ άθελα του.
Αν έχω επιλέξει να είμαι 1.5 χρόνο σε αυτό το φόρουμ είναι γιατί μαθαίνει τον κόσμο να σκέφτεται..
Να κρίνει..,να μην περιμένει τους άλλους να του δώσουν μασημένη τροφή..,δημιουργεί έναν υπεύθυνο ιδιοκτητη ..
Τον κατοχυρώνει με πληροφορίες που του είναι χρήσιμες να επιλέξει αυτός τον γιατρό,τον εκτροφέα,τι κουτάβι να πάρει και από που..
Με τι κριτήρια να επιλέξει την τροφή..και με λιγα λογια τον κάνει να σκέφτεται..!!
Τώρα θέλετε να δίνουμε μασημένη τροφή..
Να μπούνε όλοι οι έμποροι..και να κάνουμε δικαστήριο βγάζοντας ένα καλο..
Αλήθεια ποιος θα κάνει τον δικαστή?
Χαίρομαι που τόσο καιρό το φόρουμ δεν δημιουργεί πρόβατα..και χαίρομαι επίσης που όσοι μείνανε εδώ ,είναι από αυτά που εκτιμήσανε σε αυτόν τον ιντερνετικό χώρο ,που μέχρι τώρα συμφέροντα δεν υπήρχανε παρα μονο η χρήσιμη πληροφορία για τον κυνοφιλο
χωρίς να δημιουργεί πρόβατα έρμαια σε μια μη έγκυρη πληροφορία..
Από εκεί και πέρα αποφασίζεται εσείς για το τι θέλετε να έχετε..
Μονο πριν σκεφτείτε..
Last edited:
Κατανοητές όλες οι ενστάσεις, αλλα δεν έχετε απαντήσει ακόμα στο εξής:
Διαφήμηση και δυσφήμηση γίνεται ήδη μεσω ΠΜ. Δε νομίζετε ότι είναι χειρότερο αυτό από το να γίνονται τουλάχιστον ανοιχτα;;
Διαφήμηση και δυσφήμηση γίνεται ήδη μεσω ΠΜ. Δε νομίζετε ότι είναι χειρότερο αυτό από το να γίνονται τουλάχιστον ανοιχτα;;
Εγώ δε νομίζω ότι ισχύει αυτό.... αυτός που δεν ξέρει να σκέφτεται δεν θα μάθει σ΄αυτό το φόρουμ......
Γιατί? Στο pm ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη όσων λέει και προτείνει. Ανοιχτά, έμμεσα είναι υπεύθυνο το forum για ό,τι γράφεται.
Υπάρχει η πληροφορία που σε κάνει να σκέφτεσαι..
και υπάρχει και η έτοιμη αλλα πάντα αβεβαιη..
Aν δίνουμε μασημένη τροφή..,όλοι στον ίδιο παρανομαστή θα καταλήξουμε..
Σε ανακρίβειες..και επιτηδευμένες εντυπώσεις προς εξυπηρέτηση συμφερόντων..
Μην ξεχνάς ότι το φόρουμ δεν κάνει IQ test..και εδώ έχουμε δει τα άπειρα..
Last edited:
ΟΚ, οπως θέλετε... ας υπάρχουν όλες οι απόψεις (νομίζω γι'αυτο ανοίχτηκε το νήμα) και αποφασίστε ότι θέλετε.
Εγώ πάντως αν ήμουν επαγγελματίας, θα ήθελα να ξέρω τι γράφεται για μένα σε ΠΜ, και θα προτιμούσα να γίνεται ανοιχτά η όποια διαφήμηση/δυσφήμηση.
Και αν κάποιος είναι νομικός, ας μας πει τι τυχόν ευθύνες μπορεί να φέρει το φόρουμ (αλήθεια, σε ποιον ανήκει;;; ) για τις απόψεις που εκφράζονται εδώ....
Εγώ πάντως αν ήμουν επαγγελματίας, θα ήθελα να ξέρω τι γράφεται για μένα σε ΠΜ, και θα προτιμούσα να γίνεται ανοιχτά η όποια διαφήμηση/δυσφήμηση.
Και αν κάποιος είναι νομικός, ας μας πει τι τυχόν ευθύνες μπορεί να φέρει το φόρουμ (αλήθεια, σε ποιον ανήκει;;; ) για τις απόψεις που εκφράζονται εδώ....
Κατα την γνωμη μου?...
Το φόρουμ ανήκει σε όλους μας..
Aνηκει στον admin που το πληρώνει..
Ανήκει σε εμάς που το στηρίζουμε τόσο καιρό θυσιάζοντας στιγμες από τον προσωπικό μας χρόνο..
Ανήκει σε αυτόν που μπαίνει να πάρει μια πληροφορία..
Ανήκει σε όσους κυνόφιλους θέλουν να μάθουν και να είναι σε μια κοινότητα που αγαπάει τον σκύλο..
Μην το παίρνουμε έτσι..
Είμαστε όλοι από ένα λιθαράκι αυτού του φόρουμ..
Για αυτό και γίνετε αυτή η συζήτηση ..για να είμαστε όλοι ικανοποιημένοι..
Το φόρουμ ανήκει σε όλους μας..
Aνηκει στον admin που το πληρώνει..
Ανήκει σε εμάς που το στηρίζουμε τόσο καιρό θυσιάζοντας στιγμες από τον προσωπικό μας χρόνο..
Ανήκει σε αυτόν που μπαίνει να πάρει μια πληροφορία..
Ανήκει σε όσους κυνόφιλους θέλουν να μάθουν και να είναι σε μια κοινότητα που αγαπάει τον σκύλο..
Μην το παίρνουμε έτσι..
Είμαστε όλοι από ένα λιθαράκι αυτού του φόρουμ..
Για αυτό και γίνετε αυτή η συζήτηση ..για να είμαστε όλοι ικανοποιημένοι..
