ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ?


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Νομικά εννοούσα, βρε παιδιά.... για να δούμε αν εχει ευθύνη η διέυθυνση αν γίνει κάτι στραβό...

Καλα, αμα περιμένετε να είμαστε όλοι ικανοποιημένοι..... καλά κρασιά!:p
 








denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Για όλων ...

Κριτική σκέψη δεν δημιουργείται από άποψη.

Υπάρχει φόρουμ που λέει ότι όποιος εκπαιδεύει με οποιονδήποτε άλλον τρόπο εκτός από φαγητό είναι χασάπης.

Οι ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ σε αυτό ΘΕΩΡΟΥΝ ότι έχουν αναπτύξει στο έπακρο την κριτική σκέψη τους και μπορούν να διακρίνουν τί είναι εκπαίδευση ΠΛΕΟΝ.

Αν ρωτήσεις εδώ θα σου πούν ότι σε αυτό το forum όσοι συμμετέχουν εκπαιδεύουν με πνίχτες και ηλεκτρισμό.

Αν ρωτήσεις ποιός είναι εκτροφέας Καυκάσου οι μισοί θα σου πούν ότι είναι ο φίλος με τα τρακτέρ και τα καυκάσια από την Ουγγαρία. Και θα το πιστεύουν ότι έψαξαν για εκτροφέα και βρήκαν ΑΠΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ.

Αρα άκυρο το επιχείρημα περί κριτικής σκέψης. 3 μπορεί να μην είναι ζώα αλλά 33 είναι. Και αν υποτιμάω την νουμοσύνη των 3 χίλια συγγνώμη αλλά δεν είναι ούτε αυτό επιχείρημα ... "εμείς καταλαβαίνουμε" δεν μου λέει κάτι δεν άλλαξε ποτέ τίποτα επειδή καταλαβαίνει η μειοψηφία.

Δεν υπάρχει λύση ? Δεν βλέπετε πρόβλημα ? Καλώς.

Τα PM δίνουν και πέρνουν. Επαγγελματίες θάβονται καταρρακώνονται και εξυψώνονται αντίστοιχα χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα, άρα άκυρο το επιχείρημα περί προστασίας τους.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Για όλων ...

Αρα άκυρο το επιχείρημα περί κριτικής σκέψης. 3 μπορεί να μην είναι ζώα αλλά 33 είναι. Και αν υποτιμάω την νουμοσύνη των 3 χίλια συγγνώμη αλλά δεν είναι ούτε αυτό επιχείρημα ... "εμείς καταλαβαίνουμε" δεν μου λέει κάτι δεν άλλαξε ποτέ τίποτα επειδή καταλαβαίνει η μειοψηφία.

Δεν υπάρχει λύση ? Δεν βλέπετε πρόβλημα ? Καλώς.

Τα PM δίνουν και πέρνουν. Επαγγελματίες θάβονται καταρρακώνονται και εξυψώνονται αντίστοιχα χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα, άρα άκυρο το επιχείρημα περί προστασίας τους.
ποιο απο τα δύο επιχειρήματα περι κριτικής σκέψης είναι ακυρο? το ότι εδω μαθαίνετε τον κόσμο να σκέφτεται ή ότι αυτοι που μπαινουν θα έπρεπε να έχουν κριτική σκέψη και να μην εμπιστεύονται το καθε φόρουμ?

είναι κρίμα πάντως ο "top poster" να θεωρεί την πλειοψηφία του φορουμ ζώα.... και πες το στρουθοκαμηλισμό αμα θες... (είμαι ψηλή και έχω μεγάλα οπίσθια ουτως ή άλλως..... :D:D:D)

Για τα ΠΜ συμφωνούμε.
 


Dogo

Well-Known Member
11 Μαϊου 2007
307
0
Κριτική σκέψη αναπτύσεις με πολλούς τρόπους αρκεί να θες , βασικά.

Τι σε βοηθάει όμως να την αναπτύξεις περισσότερο?
Μία λίστα εκτροφέων ή κείμενα ολόκληρα για το πως διαλέγεις εκτροφέα?

Υπάρχει φόρουμ που λέει ότι όποιος εκπαιδεύει με οποιονδήποτε άλλον τρόπο εκτός από φαγητό είναι χασάπης.

Οι ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ σε αυτό ΘΕΩΡΟΥΝ ότι έχουν αναπτύξει στο έπακρο την κριτική σκέψη τους και μπορούν να διακρίνουν τί είναι εκπαίδευση ΠΛΕΟΝ.
Το υποστηρίζει το φόρουμ , ως γραμμή , οπότε όσοι το ενστερνίζονται φυσικό είναι να νομίζουν ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια.
Το φόρουμ όμως τους βοηθά να αναπτύξουν κρίση?

Αν ρωτήσεις εδώ θα σου πούν ότι σε αυτό το forum όσοι συμμετέχουν εκπαιδεύουν με πνίχτες και ηλεκτρισμό.
Όσοι το πουν έχουν που να το στηρίξουν...Σε αυτό το φόρουμ?
Υπάρχει "γραμμή"?...

Αν ρωτήσεις ποιός είναι εκτροφέας Καυκάσου οι μισοί θα σου πούν ότι είναι ο φίλος με τα τρακτέρ και τα καυκάσια από την Ουγγαρία. Και θα το πιστεύουν ότι έψαξαν για εκτροφέα και βρήκαν ΑΠΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ.
Υπάρχει δημοσίευση στο φόρουμ που να το επιβεβαιώνει αυτό?
Γιατί αν το συμπέρασμα το έβγαλε από π.μ. τότε δεν τον βρήκε από το φόρουμ αλλά από τον @@ που του έστειλε το π.μ.

Αν όμως υπήρχε δημόσια η διαφήμιση του εν λόγο κυρίου θα το έλεγε και θα είχε και δίκιο...και ας ακολουθούσαν 300 post που τον "διέσυραν".

Τα PM δίνουν και πέρνουν. Επαγγελματίες θάβονται καταρρακώνονται και εξυψώνονται αντίστοιχα χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα, άρα άκυρο το επιχείρημα περί προστασίας τους.
Συμφωνούμε ότι αυτό που γίνεται , στο ποσοστό που γίνεται , με π.μ. είναι αισχρό?

Συμφωνούμε ότι αν γίνεται και δημόσια αισχρό θα παραμένει , απλά θα έχει άλλες διαστάσεις?
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Συγγνώμη denis εγώ όταν λέω ότι μαθαίνουνε να παίρνουμε μονοι μας αποφάσεις εννοώ βάση των sticky..
Μαθαίνουμε μονοι μας να διαλέγουμε εκτροφέα..
Μονοι μας τι τροφή να δίνουμε..
Μονοι μας τι να προσέχουμε στους groomers και πάει λέγοντας..
Προσωπικά το θεωρώ πολύ καλύτερο από το να μου υποδείξει ο x έναν καλο γιατρό,εκτροφέα κλπ..
Λόγο όλων όσων ειπώθηκαν..

Που ακριβώς διαφωνείς από αυτά?

Στην ουσία κανεις δεν μπορεί να εγγυηθεί για τίποτα ούτε για τον εαυτό του..
Καλύτερα όμως να είμαστε εμείς υπεύθυνοι των πράξεων μας και να μην βασιζόμαστε στους άλλους.
Οσο προσεκτικοί και να είμαστε με την επιλογή εκτροφέα ,γιατρού κλπ στην ουσία πάλι κάτι από αυτά δεν μας εξασφαλίζει ότι δεν θα πέσουμε σε λαμόγιο...είναι όμως η μονη λύση..
Να προσέχουμε για να έχουμε..
Αν περιμένουμε τους άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρυπα ..δεν θα καταφέρουμε τίποτα και ίσως πέσουμε και εμείς στην παγίδα..

Προσωπικά δεν ανέφερα ποτε για περί ιδεολογίας εκπαίδευσης ..,μιας και δεν έχω μιλήσει και ποτε στο φόρουμ για κάτι τέτοιο..
 
Last edited:


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Συμφωνούμε ότι αυτό που γίνεται , στο ποσοστό που γίνεται , με π.μ. είναι αισχρό?

Συμφωνούμε ότι αν γίνεται και δημόσια αισχρό θα παραμένει , απλά θα έχει άλλες διαστάσεις?
Γιατί ακριβώς είναι αισχρό? Εγώ και έχω πάρει και έχω δώσει πληροφορίες έτσι, και δεν είχα παρα μόνο τις καλύτερες των προθέσεων (και όποιος θέλει το πιστεύει). Θα προτιμούσα να έχω δώσει και πάρει τις πληροφορίες δημόσια, ώστε αν κάποιος έχει ένσταση, να το πει.
 


Dogo

Well-Known Member
11 Μαϊου 2007
307
0
Γιατί ακριβώς είναι αισχρό? Εγώ και έχω πάρει και έχω δώσει πληροφορίες έτσι, και δεν είχα παρα μόνο τις καλύτερες των προθέσεων (και όποιος θέλει το πιστεύει). Θα προτιμούσα να έχω δώσει και πάρει τις πληροφορίες δημόσια, ώστε αν κάποιος έχει ένσταση, να το πει.
Τα PM δίνουν και πέρνουν. Επαγγελματίες θάβονται καταρρακώνονται και εξυψώνονται αντίστοιχα χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα, άρα άκυρο το επιχείρημα περί προστασίας τους.
...
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Συγγνώμη denis εγώ όταν λέω ότι μαθαίνουνε να παίρνουμε μονοι μας αποφάσεις εννοώ βάσου των sticky..
Μαθαίνουμε μονοι μας να διαλέγουμε εκτροφέα..
Μονοι μας τι τροφή να δίνουμε..
Μονοι μας τι να προσέχουμε στους groomers και πάει λέγοντας..
Kango, σε μεγάλη υπόσταση τα έχεις τα στικι :D:D

Εγώ βλέπω ότι τα διαβάζουν και μετά κανουν ποστ "παιδιά, δεν κατάλαβα, εξηγήστε μου τι τροφή να πάρω!"

και τέλος πάντων το φόρουμ δεν είναι τα δεκα στικι που είναι απάνω... και τα οποία θα παραμείνουν φαντάζομαι και θα δίνουν τη γραμμή του φόρουμ...
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Γιατί ακριβώς είναι αισχρό? Εγώ και έχω πάρει και έχω δώσει πληροφορίες έτσι, και δεν είχα παρα μόνο τις καλύτερες των προθέσεων (και όποιος θέλει το πιστεύει). Θα προτιμούσα να έχω δώσει και πάρει τις πληροφορίες δημόσια, ώστε αν κάποιος έχει ένσταση, να το πει.

Τα PM δίνουν και πέρνουν. Επαγγελματίες θάβονται καταρρακώνονται και εξυψώνονται αντίστοιχα χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα, άρα άκυρο το επιχείρημα περί προστασίας τους.
ΟΚ, τα ίδια και τα ίδια λέμε και γυρνάμε γύρω γύρω.... επαναλαμβάνω, προσωπική μου αποψη είναι ότι μπορούν να κάνουν περισσότερα όταν το ξέρουν, όταν είναι δηλαδή δημόσιο.

Αντε να δω πως θα βγάλουν άκρη οι διευθυνοντες του φόρουμ, γιατι δεν υπάρχει περίπτωση να βρούμε κοινό παρονομαστη στο συγκεκριμένο θέμα..... καλή τύχη παιδιά!:)
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Nαι αλλα κοπρίτης..,δεν έχεις διαβάσει όλα τα post μου πιο πριν για διάβασε τα καλύτερα...;)

Eχω πάρει όλες τις παραμέτρους και ένας από αυτούς τους λόγους που και εσύ είπες ,για μένα είναι ένα σοβαρό επιχείρημα να μην κατευθύνουμε τον κόσμο για το καλο και το κακό..

Aλλο μαθαίνουμε πάνω κάτω πως επιλέγουμε έναν εκτροφέα..,η τέλος πάντων τι να αποφεύγουμε και άλλο..
ο κύριος Γκαγκάκης είναι ο καλύτερος εκτροφέας..;)

Δεν νομίζεις ότι είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα..???
 


Dogo

Well-Known Member
11 Μαϊου 2007
307
0
ΟΚ, τα ίδια και τα ίδια λέμε και γυρνάμε γύρω γύρω.... επαναλαμβάνω, προσωπική μου αποψη είναι ότι μπορούν να κάνουν περισσότερα όταν το ξέρουν, όταν είναι δηλαδή δημόσιο.
Τελικά όμως , τώρα που κατάλαβες , δεν μου είπες...

Συμφωνούμε ότι αυτό που γίνεται , στο ποσοστό που γίνεται , με π.μ. είναι αισχρό?

Συμφωνούμε ότι αν γίνεται και δημόσια αισχρό θα παραμένει , απλά θα έχει άλλες διαστάσεις?
και...

Τι σε βοηθάει όμως να την αναπτύξεις περισσότερο?
Μία λίστα εκτροφέων ή κείμενα ολόκληρα για το πως διαλέγεις εκτροφέα?
 


Malamatenia

Well-Known Member
12 Ιουλίου 2007
199
0
Έχει κάποιος πάρει την λίστα από τον ΚΟΕ (προσέξτε...από τον ΚΟΕ , όχι από οπουδήποτε αλλού!)?
την έχω πάρει εγώ!;)
μου την υποσχέθηκαν πάντως Δευτέρα και Δευτέρα όντως μου την είχαν στείλει!
τώρα αν είχε μέσα καλούς εκτροφείς ή όχι δε γνωρίζω γτ δε μου χρειάστηκε τελικά..
 


Rentina - Marley

Well-Known Member
14 Ιανουαρίου 2009
133
1
Thessaloniki
Συμφωνώ με τον Promitheas και συμπληρώνω:

- Εάν επιτραπεί η διαφήμιση ίσως θα πρέπει να επαναπροσδιοριστεί η ταυτότητα του φόρουμ. Θέλουμε να είμαστε ένα φόρουμ που σκοπό έχει την ενημέρωση του κυνοφιλου ή ένα φόρουμ – χρυσός οδηγός?
Τι έχει μεγαλύτερη σημασία: Να μάθει κάποιος να επιλεγεί σωστά εκτροφέα, εκπαιδευτή, κτηνίατρο κτλ ή να του δώσουμε "μασημένη τροφή"?

- Πως μπορεί ένας επαγγελματίας να υπερασπιστεί τον εαυτό του απέναντι σε κάποιον που σκοπό έχει να τον διαβάλλει και να τον συκοφαντήσει? Πως μπορεί να προστατευτεί απέναντι στη δυσφήμηση? Θα στήνουμε τρεις και λίγο λαϊκά δικαστήρια στο φόρουμ? Διότι να κινηθεί νομικά o κάθε επαγγελματίας για να βρει το δίκιο του (εκτος απο χρονοβόρο, ψυχοφθόρο και δαπανηρό) είναι και δύσκολο εκ των πραγμάτων από την στιγμή που ο καθένας συμμετέχει με nicknames, μπορεί να μπει στο φόρουμ από οποιοδήποτε internet café και να γράψει το κοντό και το μακρύ του για τον οποιονδήποτε.

- Διαβάζω από τη Natassa να επιτραπεί η αναφορά σε εκτροφείς μόνο αν αποδεδειγμένα είναι έμπιστοι κ σωστοί. Βρε παιδιά, πως θα βγει το πόρισμα για το ποιος είναι αποδεδειγμένα ηθικός και ποιος ανήθικος? Θα βάλουμε τον Admin να κάνει τον ντέντεκτιβ?

Κατά τα άλλα:

- Παράθεση ονομάτων, διακρίσεων σκύλων στην υπογραφή:
Για ποιο λόγο? Τι θα εξυπηρετήσει αυτό τον οποιοδήποτε κυνοφιλο
Όποιος επαγγελματίας θέλει να διαφημιστεί να πληρώσει bannerάκι. Ο Τζαμπας πέθανε.

- Παράθεση ονομάτων, διακρίσεων σκύλων σε threads
Γίνεται ήδη στα κυνολογικά events

- Δημόσια σύσταση επαγγελματία σε κάποιον που ενδιαφέρεται για οτιδήποτε.
Τα περί χρυσού οδηγού τα ανέφερα προηγουμένως.

- Χρησιμοποίηση επωνυμίας στο nickname:
Γίνεται ήδη

- Χρησιμοποίηση ιδιότητας στο nickname
Γιατί? Δεν νομίζω πως θα βοηθούσε κάτι τέτοιο ούτε στην αναβάθμιση, ούτε στην εγκυρότητα του φόρουμ.

- Απευθείας διαφήμιση γέννας εκτροφείου.
Εννοείται πως όχι. Εκτός εάν θέλουμε ζωοπανήγυρη το φόρουμ. Να γράψουμε και τις τιμές από κάτω, να διαλαλήσουμε και την πραμάτεια μας, να τελειώνει η υπόθεση.

- Απευθείας καταχώρηση αγγελίας πώλησης ενήλικου σκύλου από εκτροφείο ή ιδιώτη.
Το ίδιο με το παραπάνω.

- Δημιουργίας subforum όπου θα επιτρέπονται όλα ή μερικά από τα παραπάνω
Οχι. Δεν βλέπω κανένα νόημα σε κάτι τέτοιο. Εάν γίνει κάτι τέτοιο θα μετατραπεί αργά ή γρήγορα σε ονομαστικό τηλεφωνικό κατάλογο με ολίγη από λαϊκό δικαστήριο και αρκετή δόση παραπληροφόρησης (διότι κανείς δεν θα μπορεί να ελέγξει την εγκυρότητα όσων γράφονται).
Με λίγα λόγια American bar….

Νομίζω τι θα Συμφωνήσω απόλυτα με τον φίλο / φιλί.

Είναι ένα forum ανταλλαγής πληροφόρησης και όχι καταχώρισης Επαγγελματιών.

όσοι από τους επαγγελματίες θέλουν να το κάνουν γνωστό ας έχουν στην υπογραφή τους την ιστοσελίδα τους η την ιδιότητα τους.

δεν με απασχολεί αυτό.

όμως Επουδενί λόγο θέλω να είμαι σε αντιπαράθεση επαγγελμάτων.
αν χρειαστεί να ψάξω κάτι θα ρωτήσω η θα το ψάξω μονος μου είναι καλύτερα μάλλον.
 


rottaki

Well-Known Member
4 Αυγούστου 2008
603
1
Κέρκυρα
- Αναφοράς σε ελληνικά εκτροφεία ΟΧΙ

- Αναφοράς σε εκτροφεία εξωτερικού ΟΧΙ

- Δημοσίευσης απόψεων για την ποιότητα ή μή των σκύλων - υπηρεσιών - συμπεριφοράς - ηθικής επαγγελματιών του χώρου, εκτροφέων, εκπαιδευτών, groomer, κλπ ΟΧΙ

- Παράθεσης ονομάτων, διακρίσεων σκύλων στην υπογραφή ΟΧΙ

- Παράθεσης ονομάτων, διακρίσεων σκύλων σε threads ΝΑΙ

- Δημόσιας σύστασης επαγγελματία σε κάποιον που ενδιαφέρεται για οτιδήποτε ΟΧΙ

- Χρησιμοποίησης επωνυμίας στο nickname ΝΑΙ

- Χρησιμοποίησης ιδιότητας στο nickname ΝΑΙ

- Απευθείας διαφήμισης γέννας εκτροφείου ΟΧΙ

- Απευθείας καταχώρησης αγγελίας πώλησης ενήλικου σκύλου από εκτροφείο ή ιδιώτη ΟΧΙ
΄
- Δημιουργίας subforum όπου θα επιτρέπονται όλα ή μερικά από τα παραπάνω. ΟΧΙ
Ισως η σημαντικοτερη παραμετρος του forum κατ'εμε, ειναι η προσπαθεια παροτρυνσης/κατευθυνσης των νεων μελων (μη σχετικων με το σκυλο εννοω, και εμου εξ αυτων) να εχουν γενικα τα ματια τους ανοιχτα σε οτι διαβαζουν, ακουνε, τους προτεινουν οι αλλοι και να ψαχνονται διαρκως οσο περισσοτερο μπορουν το θεμα που τους ενδιαφερει χωρις να καταληγουν σε θεσφατα π.χ. μου το ειπε κτηνιατρος, εκτροφεας, εκπαιδευτης κ.λ.π.

Αυτο εγω κραταω απο τη συμμετοχη μου στο forum.
Yποστηριζω την υπαρχουσα κατασταση ως αρκετα καλη, παραλληλα με τη δυνατοτητα των συζητησεων περι αναθεωρησης που προτεινε η Dr.Zhivago.
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
O top poster Kopritis ξέρει κάποια πράγματα παραπάνω για το φόρουμ τα μέλη και γενικά τον χώρο.

Με κουράζει απίστευτα να συζητάω το αυτονόητο καθώς και κάτι που γίνεται σε όλα τα σοβαρά forums του κόσμου. Φυσικά υποχορώ και πορεύομαι όπως καταλαβαίνω από εδώ και πέρα.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Ας ζυγίσουν λοιπον οι υπέυθυνοι τα υπέρ και τα κατά, κι ας αποφασίσουν.... εγώ καταλαβαίνω και τις δύο πλευρές στο συγκεκριμένο ζήτημα, κι ας κλίνω προς τη μία.

Στο κάτω κάτω δεν είναι το μοναδικό φόρουμ για σκύλους στο ιντερνετ! Οποιος θέλει άλλο τρόπο λειτουργίας, διαλέγει άλλο. Η ΚΑΙ άλλο. Γιατι το καθένα έχει τους δικούς του τρόπους λειτουργίας και τη δική του ιδιοσυγκρασία... και κατα τη γνώμη μου αλληλοσυμπληρώνονται....

:):):):)
 


despina

Well-Known Member
8 Δεκεμβρίου 2008
1.198
1
ρε παιδια μια χαρα δεν ηταν το φορουμ μεχρι τωρα τι σας επιασε ξαφνικα?