ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ?

[Natassa]

Αρχικό μήνυμα απο denis

- Αναφοράς σε ελληνικά εκτροφεία Ναι (αλλά αποδεδειγμένα να είναι έμπιστοι κ σωστοί εκτροφείς) - αυτό το προτείνω για την αποφυγή των πετ σοπ, αλλά με σωστή κ ψαγμένη δουλειά να δημοσιοποιηθεί η όποια τέτοια λίστα/πληροφορία.

- Αναφοράς σε εκτροφεία εξωτερικού Ναι

- Δημοσίευσης απόψεων για την ποιότητα ή μή των σκύλων - υπηρεσιών - συμπεριφοράς - ηθικής επαγγελματιών του χώρου, εκτροφέων, εκπαιδευτών, groomer, κλπ ΟΧΙ νομίζω θα δημιουργηθούν προβλήματα (δυσφήμιση κάποιου από 'λάθος', μη έγκυρη πληροφόρηση...) αυτά φοβάμαι πιο πολύ βασικά... ΑΛΛΑ θα μπορούσαμε να προστατευτούμε κιόλας, αλλά είναι λίγο δίκοπο μαχαίρι...

- Παράθεσης ονομάτων, διακρίσεων σκύλων στην υπογραφή οκ...

- Παράθεσης ονομάτων, διακρίσεων σκύλων σε threads οκ...

- Δημόσιας σύστασης επαγγελματία σε κάποιον που ενδιαφέρεται για οτιδήποτε Αν γίνεται δημόσια κάτι τέτοιο, θα πρέπει να δημοσιοποιούνται κ τα -τυχόν- παράπονα που ίσως να υπάρξουν από τον ιδιοκτήτη του σκύλου (κ κατά πόσο αντικειμενικοί θα είναι στα σχόλιά τους αν είναι για κάποιο λόγο δυσαρεστημένοι; :-| )......

- Χρησιμοποίησης επωνυμίας στο nickname Ναι

- Χρησιμοποίησης ιδιότητας στο nickname Ναι

- Απευθείας διαφήμισης γέννας εκτροφείου ΑΝ γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να γίνεται με πλήρη στοιχεία κ φωτο, αλλά κ με δεκτά κ πάλι σχόλια από ενδιαφερόμενους...


Η γνώμη μου είναι το φόρουμ να παραμείνει όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικό κ ουδέτερο, μακριά από αντιμαχίες μεταξύ επαγγελματιών...


- Απευθείας καταχώρηση αγγελίας πώλησης ενήλικου σκύλου από εκτροφείο ή ιδιώτη Δεν έχω γνώμη γι' αυτό, δεν ξέρω...

- Δημιουργίας subforum όπου θα επιτρέπονται όλα ή μερικά από τα παραπάνω. Όχι... για ποιό λόγο;

 

[Promitheas]

@admin
Τάσσομαι προφανώς κατά μιας τέτοιας πρότασης, όχι επειδή τέτοια θέματα είναι ταμπού, αλλά κυρίως επειδή οροθετούνται από μια λεπτή κόκκινη γραμμή η οποία έχει καθαρά ηθικές προεκτάσεις. Προτιμώ λοιπόν να θυσιάσω όλο το ενημερωτικό ενδιαφέρον που μπορεί να έχει μια τέτοια απελευθέρωση στον βωμό της προσωπικής προστασίας όλων μας. Και το λέω εγώ που δεν ζω, ούτε ποτέ ζούσα από την εκτροφή, άρα και δεν θα έχω οικονομικές συνέπειες βιοποριστικής φύσεως από μια πιθανή δυσφήμιση.. κάτι που δεν ισχύει ωστόσο για εμπορικά προϊόντα και τροφές που μπορούν να δυσφημιστούν. Εδώ θεωρώ πως ο denisστην τελευταία του ανάρτηση το έθεσε λακωνικά μεν, στον στόχο δε.

Επειδή λοιπόν θεωρώ πως είναι μάλλον απίθανο να ξημεροβραδιάζεσαι μπροστά στην οθόνη του υπολογιστή σου για να αστυνομεύεις πιθανούς εκτροχιασμούς συζητήσεων τάσσομαι κατά μιας τέτοιας πρότασης. Αν τώρα ζύγισα λάθος την ποσότητα του χρόνου σου και μπορείς να είσαι BigBrotherτότε ευχαρίστως να αναθεωρήσω!

Ευχαριστώ!

 

[admin]

@ Promitheas

Ούτε θέλω , ούτε μπορώ να είμαι Big Brother , αλλά ακόμα και να ήθελα και να μπορούσα πως θα μπορούσα να ελέγχω τις πληροφορίες , πως να τις διασταυρώνω?

Και αν απλά έσβηνα υπερθετικά ή υπεραρνητικά σχόλια , ποιός ο τρόπος να κρίνεις το υπερβολικό και ποιός ο λόγος να επιτρέψεις κάτι που είσαι σίγουρος ότι θα πρέπει να λογοκρίνεις σε μεγάλο ποσοστό?

Με συγχωρείτε για την διατύπωση αυτών των ρητορικών , περισσότερο , ερωτημάτων.Δεν έχουν σκοπό να επηρεάσουν τις απόψεις σας και πραγματικά αν βρεθεί ο τρόπος να διασφαλίζετε το φόρουμ , άρα όλοι μας κατ'επέκταση , από άχρηστες και κυρίως με σκοπιμότητα δημοσιεύσεις , οι αλλαγές θα γίνουν.

Ευχαριστώ πολύ!

 

[Chloe]

Γι' αυτό το λόγο υποστήριξα την ιδέα του subforum. Εκεί θα μπορούσαν να γράφονται μέλη αφού σου έχουν στείλει τα στοιχεία τους και μετά από ένα διάστημα "θητείας" στο φόρουμ (π.χ. 100 posts). Ο έλεγχός του, άλλωστε, θα είναι και ευκολότερος εφ' όσον θα είναι όλα μαζεμένα σε ένα μέρος.

 

[ROTTIE]

Συμφωνώ με τον Promitheas και συμπληρώνω:

- Εάν επιτραπεί η διαφήμιση ίσως θα πρέπει να επαναπροσδιοριστεί η ταυτότητα του φόρουμ. Θέλουμε να είμαστε ένα φόρουμ που σκοπό έχει την ενημέρωση του κυνοφιλου ή ένα φόρουμ – χρυσός οδηγός?
Τι έχει μεγαλύτερη σημασία: Να μάθει κάποιος να επιλεγεί σωστά εκτροφέα, εκπαιδευτή, κτηνίατρο κτλ ή να του δώσουμε "μασημένη τροφή"?

- Πως μπορεί ένας επαγγελματίας να υπερασπιστεί τον εαυτό του απέναντι σε κάποιον που σκοπό έχει να τον διαβάλλει και να τον συκοφαντήσει? Πως μπορεί να προστατευτεί απέναντι στη δυσφήμηση? Θα στήνουμε τρεις και λίγο λαϊκά δικαστήρια στο φόρουμ? Διότι να κινηθεί νομικά o κάθε επαγγελματίας για να βρει το δίκιο του (εκτος απο χρονοβόρο, ψυχοφθόρο και δαπανηρό) είναι και δύσκολο εκ των πραγμάτων από την στιγμή που ο καθένας συμμετέχει με nicknames, μπορεί να μπει στο φόρουμ από οποιοδήποτε internet café και να γράψει το κοντό και το μακρύ του για τον οποιονδήποτε.

- Διαβάζω από τη Natassa να επιτραπεί η αναφορά σε εκτροφείς μόνο αν αποδεδειγμένα είναι έμπιστοι κ σωστοί. Βρε παιδιά, πως θα βγει το πόρισμα για το ποιος είναι αποδεδειγμένα ηθικός και ποιος ανήθικος? Θα βάλουμε τον Admin να κάνει τον ντέντεκτιβ?

Κατά τα άλλα:

- Παράθεση ονομάτων, διακρίσεων σκύλων στην υπογραφή:
Για ποιο λόγο? Τι θα εξυπηρετήσει αυτό τον οποιοδήποτε κυνοφιλο
Όποιος επαγγελματίας θέλει να διαφημιστεί να πληρώσει bannerάκι. Ο Τζαμπας πέθανε.

- Παράθεση ονομάτων, διακρίσεων σκύλων σε threads
Γίνεται ήδη στα κυνολογικά events

- Δημόσια σύσταση επαγγελματία σε κάποιον που ενδιαφέρεται για οτιδήποτε.
Τα περί χρυσού οδηγού τα ανέφερα προηγουμένως.

- Χρησιμοποίηση επωνυμίας στο nickname:
Γίνεται ήδη

- Χρησιμοποίηση ιδιότητας στο nickname
Γιατί? Δεν νομίζω πως θα βοηθούσε κάτι τέτοιο ούτε στην αναβάθμιση, ούτε στην εγκυρότητα του φόρουμ.

- Απευθείας διαφήμιση γέννας εκτροφείου.
Εννοείται πως όχι. Εκτός εάν θέλουμε ζωοπανήγυρη το φόρουμ. Να γράψουμε και τις τιμές από κάτω, να διαλαλήσουμε και την πραμάτεια μας, να τελειώνει η υπόθεση.

- Απευθείας καταχώρηση αγγελίας πώλησης ενήλικου σκύλου από εκτροφείο ή ιδιώτη.
Το ίδιο με το παραπάνω.

- Δημιουργίας subforum όπου θα επιτρέπονται όλα ή μερικά από τα παραπάνω
Οχι. Δεν βλέπω κανένα νόημα σε κάτι τέτοιο. Εάν γίνει κάτι τέτοιο θα μετατραπεί αργά ή γρήγορα σε ονομαστικό τηλεφωνικό κατάλογο με ολίγη από λαϊκό δικαστήριο και αρκετή δόση παραπληροφόρησης (διότι κανείς δεν θα μπορεί να ελέγξει την εγκυρότητα όσων γράφονται).
Με λίγα λόγια American bar….

 

[kopritis]

Παιδιά, όλα τα παραπάνω γίνονται ούτως ή άλλως τώρα, μέσω ΠΜ. Νομίζω ότι είναι πιο έντιμο να γίνονται ανοιχτά..... δε συμφωνώ ότι πρέπει να τσεκάρουν οι admin τις πληροφορίες.... δεν είναι δική τους δουλειά και προφανώς δεν είναι και εφικτόν.

Από κει και πέρα, ο καθένας βλέπει και κρίνει, πάντα με δεδομένο ότι αυτό είναι ένα διαδικτυακό φορουμ και δεν ξέρεις (συνήθως) ποιος είναι πίσω από το εκάστοτε nickname, οπότε δεν υπάρχουν εγγυησεις.... και προφανώς ο καθένας μπορεί να έχει τους σκοπούς του.... δε νομίζω ότι είναι κανεις που να μην το καταλαβαίνει αυτό....

Αυτά. Απλως η άποψή μου.... γιατι πολλές φορές θα ήθελα να ξέρω για ποιούς μιλάμε σάυτο το φόρουμ (καλούς/κακούς εκτροφείς, πετσοπαδες, εκπαιδευτες κτλ) και γίνεται μόνο μέσω ΠΜ, οπότε προτιμώ να μην ενοχλήσω τον άλλον για μια πληροφορία που δε μ'ενδιαφέρει άμεσα....

 

[kango1]

Συμφωνώ απόλυτα με την Κατερίνα όπως συμφωνώ και απόλυτα με την παλιά δημοσίευση του dogo..

Συνεχίζω να πιστεύω ότι η οποιαδήποτε αλλαγή με εμπορικό σκοπό θα χάσει τον λόγο ύπαρξης ενός απλού μη επαγγελματία κυνόφιλου..
Ακόμα και του προχωρημένου που θα θέλει να βγάλει μια άκρη δεν θα βγάζει..
Θα καταντήσει αρένα για κοκορομαχίες όπως είπα και τότε..
και τελικά όπως και κάθε "νέα επιχείρηση"(και αυτο το λέω καθάρα μεταφορίκα και το τονίζω) διαλέγει πάντα πρώτα αυτή που απευθύνεται, έτσι και εδώ..

Για ποίους τελικά θα απευθύνεται το φόρουμ?
Για να εξυπηρετεί σκοπούς αυτοπροβολής..?
Για να λέει ο κάθε ανώνυμος που κρίνει ..,τις εντυπώσεις του από κάποιο εκτροφείο,γιατρείο ,η ακόμα και κομμωτήριο επωνυμα?
Θα μου πεις να υπάρχει επωνυμία στον nick ..,ναι πως ?δηλαδή θα κανεις αστυνόμευση στοιχειων..?ταυτότητα,διαβατήριο ,αφμ..?

Η φανταστείτε τι έχει να γίνει με την ανακοίνωση μιας γέννας..
και τελικά εμείς οι υπόλοιποι θα είμαστε μάρτυρες μιας αρένας..
και τελικά ποια θα είναι η πληροφορία?
Αυτή που τελικά δεν θα έχει ταμπέλες με ετικέτες επωνυμίας μήπως..?
Ποια θα είναι η αλήθεια..?
Μήπως αυτή που κανένας δεν θα έχει τελικά κάποιο όφελος?..
Αλλα ίσως το όφελος θα είναι κοινό μάκρια απο εμπορικες παγιδες?..

Με λίγα λόγια..,σκεφτείτε ότι εδώ υπάρχουν και άτομα που ψάχνουμε να βρούμε μια σωστή πληροφορία..,
Πως να βρούμε έναν καλο εκτροφέα..
Τι να προσέχουμε..
Κάποιες γενικές απόψεις για γιατρούς και για ασθένειες..
Φανταστείτε τι έχει να γίνει αν αρχίσουμε να λέμε τις πατάτες που κάνουν επώνυμα οι γιατροί...
Φανταστείτε τι έχει να γίνει αν κάποιος δεν έχει ικανοποιηθεί από κάποιον εκτροφέα που μπορεί να ψωνίσει από αυτον και για τους x λόγους επειδή είχε στραβή μούρη ο εκτροφέας να αρχίσει να τον καταγγέλλει..,ως Βαγγέλης ,Μαρία,Κώστας..απο το ip της γειτονιας του..
Δεν θα είναι nick όνομα θα είναι..
Σκεφτείτε τα όλα καλά..
Πως θέλετε τελικά να είναι το φόρουμ μας..και λέω μας γιατί το φόρουμ είναι για όλους μας..
Κάποιοι είμαστε εδώ πάνω από 1 χρόνο κάποιοι πάνω από 2..
Αν τελικά αλλάξει η ταυτότητα του φόρουμ ..,βλέπω για εμάς τους μη επαγγελματίες να είναι ένας χώρος αφιλόξενος ,που δεν θα αφορά εμενα που δεν θα θέλω π.χ.να κάνω διαφήμιση της γέννας μου,οπως και κανέναν μη επαγγελματια μιας και τα παντα θα ειναι τυπωμένα μεσα απο την προσπάθεια διαφήμισης η δυσφήμισης..
Θα αφορα καθαρά αυτούς που θα χρησιμοποιούν τον χώρο προς όφελος τους..

Σκεφτείτε τα λοιπόν γιατί θα είναι στροφή 180 μοίρες..και όχι 360..

 

[denis]

Μωρέ δίκιο έχετε και συμφωνώ σε πολλά από αυτά ...

αλλά

10 άτομα ψάχνουν και 50 στέλνουν pm ...

ΞΥΠΝΑΤΕ

 

[ROTTIE]

Ας απαγορεύσουμε τότε τα pm να τελειώνει μια και καλή η ιστορία.

 

[denis]

Θα κλείσει το forum

 

[ROTTIE]

Θα κλείσει το forum

Δεν δέχομαι ότι το φόρουμ υπάρχει επειδή υπάρχει το κουτσομπολιό. Αν το δεχόμουν θα απαξίωνα 80.000 δημοσιεύσεις που ως στόχο έχουν την προαγωγή της κυνοφιλιας και τα 2 χρονιά της ενεργής συμμετοχής μου εδώ.

 

[denis]

Το φόρουμ υπάρχει επειδή 20 - 30 εκτροφείς και εκπαιδευτές τρώνε ή προσπάθησαν να φάνε ψωμάκι, και επειδή 2-3 την ημέρα τελείως ακατατόπιστοι με το θέμα σκύλος εκφράζουν μία απορία. Υπάρχουν και 10-15 άτομα με ειλικρινή συμμετοχή και θυσία του προσωπικού τους χρόνου που τους απαντάνε.

Τόσο απλά ...

 

[ROTTIE]

Δεν νομίζω πως όσοι επαγγελματίες συμμετέχουν στο φόρουμ, συμμετέχουν επειδή τρώνε ψωμάκι. Αν περιμένουν να βγάλουν το ψωμάκι τους από εδώ, σωθήκανε... Ας αλλάξουν επάγγελμα καλύτερα.

 

[denis]

Δεν γνωρίζω κανέναν καλύτερο και ειδικά δωρεάν τρόπο προβολής ...
Πάντως έχεις δίκιο ... τρώνε ψωμάκι και αυτοί που δεν συμμετέχουν ...

 

[ROTTIE]

3 παρατηρήσεις:

- Η προβολή εξαργυρώνεται σίγουρα σε αναγνωσιμότητα αλλά όχι κατ’ ανάγκη σε ψωμάκι.

- Έτσι όπως θέτεις, το να επιτραπεί η διαφήμιση μοιάζει με εξυπηρέτηση στους επαγγελματίες για να μας κάνουν την τιμή να συμμετέχουν στο φόρουμ. Μήπως να τους πληρώσουμε κιόλας?

- Όποιος επαγγελματίας συμμετέχει στο φόρουμ, έχει το δικαίωμα να βάλει την επωνυμία του στο nickname του και την ιστοσελίδα του στο profile του. Έτσι κι αλλιώς όποιος θέλει τον βρίσκει. Η διαφήμιση/ δυσφήμιση (διότι κάθε νόμισμα έχει δυο όψεις) τι παραπάνω θα προσφέρει?

 

[denis]

Δεν ξέρω. Ρώτα τους πάνω από 30 επαγγελματίες που δεν συμμετέχουν στο forum.
Και ρώτα πόσοι από εδώ έχουν πάρει συστάσεις ή και προτάσεις με pm για να αγοράσουν σκύλο να κουρέψουν να πάνε στον κτηνίατρο και να εκπαιδεύσουν.
Λές "δεν θέλω να γίνω τηλεφωνικός κατάλογος" ενώ απλά κλείνεις τα μάτια γιατί είσαι τηλεφωνικός κατάλογος, απλά δεν θέλεις να φαίνεται ...

Εγώ σαν επαγγελματίας δεν έχω πρόβλημα να πληρώσω για μόνιμη διαφήμιση του εκτροφείου μου στο forum. Πληρώνω άλλα κι άλλα, πολύ πιο ανούσια έξοδα όπως ξέρεις. Το προτιμώ από το να εκμεταλλεύομαι το forum και να γίνομαι σκουλήκι αγνοώντας τα πάντα για να πουλήσω έναν σκύλο και δεν θα το κάνω ποτέ ...

Προτείνω λοιπόν σχεδόν όλα τα παραπάνω και με το αζημίωτο για το forum, καθώς και κατάργηση των pm και της αναγραφής msn και emails στο profile.

το αζημίωτο μεταφράζεται ή σε χρήματα ή σε posts αλλά ακριβώς επειδή ο τζάμπας πέθανε και επειδή δεν θα αλλάξει ποτέ η κατάσταση πρός το καλύτερο αυτή είναι η μόνη λύση για μένα εκτός και αν ΔΕΝ διακρίνετε πρόβλημα.

 

[ROTTIE]

Δεν ξερώ για ποιους λόγους δεν συμμετέχει ο καθένας (επαγγελματίας ή μη) και δεν με ενδιαφέρει. Εγώ πρόβλημα έτσι όπως έχει η κατάσταση δεν βλέπω να υπάρχει.

- Οι επαγγελματίες μπορούν να προβληθούν μέσω των δημοσιεύσεων τους, του nickname τους και της ιστοσελίδας στο προφίλ τους.

- Η δυσφήμιση δεν επιτρέπεται, οπότε οι επαγγελματίες που συμμετέχουν στο φόρουμ προστατεύονται από κακόβουλες προθέσεις.

- Η σύσταση επαγγελματιών μέσω pm δεν είναι κατ’ ανάγκη κακή (εγώ για παράδειγμα, αισθάνομαι υπερβολικά τυχερή που κάποιοι μου έστειλαν τα κινητά των γιατρών τους όταν φολιαστηκε ο σκύλος μου μέσα στο Πάσχα που δεν έβρισκα άνθρωπο).


Σε διαφορετική περίπτωση (σε περίπτωση που επιτραπεί η διαφήμιση) πολύ φοβάμαι πως δεν θα μπορέσουμε να διαχειριστούμε την κατάσταση.

 

[kango1]

Συγγνώμη παιδιά?
Γιατί πρέπει κάτι να αλλάξει σώνει και καλά?
Μια χαρά δεν είμαστε?
Θυμόσαστε την αφορμή που ξεκίνησε αυτή η συζήτηση?
Ας διευθυνθούν τα παράπονα που είχαν κατά καιρούς κάποιοι.. και ας μείνουμε όπως είμαστε.

 

[kopritis]

Σοβαρό πρόβλημα δεν υπάρχει, και προφανώς περπατάει το φόρουμ και όπως είναι, αλλά είναι λίγο γελοίο να εξαφανίζονται λινκ και να μην τολμάει κανείς να πει ένα όνομα μην τυχόν και θεωρηθεί διαφήμηση και μετά να ακολουθούν τα ΠΜ..... εγώ ξαναλέω ότι θα ήταν πολύ πιο έντιμο να γίνεται ανοιχτά αυτό και ο καθένας να κρίνει ανάλογα πόσο βάρος να δώσει στην πληροφορία που παίρνει....

Οσο για την καταστροφολογία, οτι και καλά θα διαλυθεί το φόρουμ, σαφέστατα δε συμφωνώ και νομίζω ότι υπερβάλετε και υποτιμάτε τη νοημοσύνη των όσων διαβάζουν αυτό το φόρουμ. Το οτι μπορεί να είναι ασχετοι στο θέμα σκύλος, δε σημαίνει ότι είναι ηλίθιοι.

Κατα τ'αλλα δυμφωνώ με το denis.

Αντε καλημέρα σας.

 

[Chloe]

Συγγνώμη παιδιά?
Γιατί πρέπει κάτι να αλλάξει σώνει και καλά?
Μια χαρά δεν είμαστε?

Είμαστε
Κι ας απαγορευτούν τα pm. Ξεσκαρτάρισμα θα γίνει (ας μην παρεξηγηθώ).