Προβληματισμός με εκπαίδευση με πνίχτη

[Haris Drazen]

ισως να καταλαβες το σκεπτικο, εξακολουθεις ομως να τα λες δικαιολογωντας το λαθος.
Αυτα τα "κανα δυο" και "μερικες φορες",ναι ειναι αρκετα για να δωσουν αερα και να μπερδεψουν τον σκυλο, ειδικα σε αυτη την ηλικια. Σημερα γιατι επιτρεπεται, αλλα αυριο οχι;
και δεν σταθηκα στην κουβεντα για την φιλη σου, για να σχολιασω την αντιδραση του σκυλου, αλλα για να επισημανω το δικο σου λαθος που επετρεψες σε καποιον τριτο να "ενοχλησει" τον σκυλο σου την ωρα που αυτος αραζε στον καναπε ΤΟΥ...
και αφου ηταν παρον ο εκπαιδευτης, αυτο που θα επρεπε κυριως να σου επισημανει ειναι οτι μπορουσες και επρεπε να προλαβεις την ανεπιθυμητη (δικαιολογημενη ομως) αντιδραση του σκυλου σου προς την φιλη σου, θετοντας ορια συναναστροφης σε φιλη και σκυλο αντιστοιχα...
μετα σωστα (αλλα αδικα) αναγκαστηκες να διορθωσεις τον σκυλο σου...
ξαναλεω παντως οτι ο καθενας οριζει πως θελει να ζει με τον σκυλο του, εσυ πχ ισως θες τον σκυλο να δεχεται χαδια απο τον οποιονδηποτε, σε οποιαδηποτε στιγμη, οποτε και ο εκπαιδευτης σου θα πρεπει να σε κατευθυνει αναλογα.

 

[μπουλης]

Απαρχαιωμενες, ξεπερασμενες, προπολεμικες μεθοδοι δεν υπαρχουν.
Ο εκπαιδευτης πρεπει να τις ξερει ολες και να επιλεγει κατα περισταση, απο κλικερ μεχρι Koehler.
Πνιχτες, καρφια, ρευματα κτλ ειναι εργαλεια που Αν κριθει σκοπιμο τα χρησιμοποιουμε.

Η ιστορια ειναι ενα πολυ καλο παραδειγμα του οτι πρεπει να αφηνουμε τους τεχνικους της οποιαδηποτε ειδικοτητας να κανουν την δουλεια τους χωρις να μας αποσπουν οι γνωμες των προπονητων της κερκιδας.
Εκ του αποτελεσματος μια χαρα τα πηγε.

H "σκληρες" τεχνικες "ξεπερνιουνται" γιατι πλεον δεν βρισκεις σκληρα σκυλια.

Αυτα.

 

[Taitienitsa]

Απαρχαιωμενες, ξεπερασμενες, προπολεμικες μεθοδοι δεν υπαρχουν.
Ο εκπαιδευτης πρεπει να τις ξερει ολες και να επιλεγει κατα περισταση, απο κλικερ μεχρι Koehler.
Πνιχτες, καρφια, ρευματα κτλ ειναι εργαλεια που Αν κριθει σκοπιμο τα χρησιμοποιουμε.

Η ιστορια ειναι ενα πολυ καλο παραδειγμα του οτι πρεπει να αφηνουμε τους τεχνικους της οποιαδηποτε ειδικοτητας να κανουν την δουλεια τους χωρις να μας αποσπουν οι γνωμες των προπονητων της κερκιδας.
Εκ του αποτελεσματος μια χαρα τα πηγε.

H "σκληρες" τεχνικες "ξεπερνιουνται" γιατι πλεον δεν βρισκεις σκληρα σκυλια.

Αυτα.

Με το πέρασμα τον ημερών ο μικρός έχει ηρεμήσει παρά πολύ . Μπορεί να έχει συνηγορήσει κ το γεγονός ότι είχα 10 μέρες άδεια από την δουλειά κ περνούσαμε πολύ περισσότερο χρόνο μαζί .
Η διόρθωση με τον πνιχτη εχει σχεδόν εξαλειφθεί . Δλδ να χρειαστεί το πολύ 1 φορά την ημέρα να του τον τραβήξω . Δλδ χθες δεν έγινε τπτ . Ήταν ήρεμος . Βγήκαμε έξω παίξαμε αρκετά . Μου γρυλισε μια φορά ενώ κοιμόταν κ τον χάιδεψα , εγώ του είπα απλά "τι έγινε ;" κ συνέχισα να τον χαϊδεύω . Ενώ σε άλλη περίπτωση θα του τραβούσα τον πνιχτη κ θα τον έβαζα στην θέση του. Μου είπε ο εκπαιδευτής να τον πάω πιο ήρεμα σε αυτό το κομμάτι μια εβδομάδα , γιατί ίσως να μην είναι κυριαρχία αυτό που κάνει αλλά φόβος . Όποτε συνέχισα να τον χαϊδεύω κ αυτός ήρθε κ κούρνιασε πιο κοντά μου !! Ήταν η πρώτη φορά μου συμβαίνει αυτό κ χάρηκα απίστευτα !!!

 

[μπουλης]

Με το πέρασμα τον ημερών ο μικρός έχει ηρεμήσει παρά πολύ . Μπορεί να έχει συνηγορήσει κ το γεγονός ότι είχα 10 μέρες άδεια από την δουλειά κ περνούσαμε πολύ περισσότερο χρόνο μαζί .
Η διόρθωση με τον πνιχτη εχει σχεδόν εξαλειφθεί . Δλδ να χρειαστεί το πολύ 1 φορά την ημέρα να του τον τραβήξω . Δλδ χθες δεν έγινε τπτ . Ήταν ήρεμος . Βγήκαμε έξω παίξαμε αρκετά . Μου γρυλισε μια φορά ενώ κοιμόταν κ τον χάιδεψα , εγώ του είπα απλά "τι έγινε ;" κ συνέχισα να τον χαϊδεύω . Ενώ σε άλλη περίπτωση θα του τραβούσα τον πνιχτη κ θα τον έβαζα στην θέση του. Μου είπε ο εκπαιδευτής να τον πάω πιο ήρεμα σε αυτό το κομμάτι μια εβδομάδα , γιατί ίσως να μην είναι κυριαρχία αυτό που κάνει αλλά φόβος . Όποτε συνέχισα να τον χαϊδεύω κ αυτός ήρθε κ κούρνιασε πιο κοντά μου !! Ήταν η πρώτη φορά μου συμβαίνει αυτό κ χάρηκα απίστευτα !!!

Αν σου γρυλισε οταν κοιμοταν δεν τρεχει τιποτα. Μαλλον τον τρομαξες.

 

[Taitienitsa]

Αν σου γρυλισε οταν κοιμοταν δεν τρεχει τιποτα. Μαλλον τον τρομαξες.

Ναι πράγματι ! Ενώ κοιμάται ή λαγοκοιμάται το κάνει !

 

[Taitienitsa]

Καλησπέρα σας!

Θα ήθελα να σας περιγράψω ένα συμβάν σήμερα...
Ας πούμε ότι ο Μαξ δεν είναι ο σκύλος που θα δει έναν άγνωστο κ θα τρέξει στην αγκαλιά του . Μπορεί κ να το κάνει , μπορεί κ όχι . Σπανιότερα θα το κάνει . Συνήθως είναι αμυντικός . Δλδ θα πάει να μυρίσει , να κάνει μια γύρα κ θα φύγει .
Σήμερα ήρθε στο σπιτι η κολλητή μου φίλη , με την μητέρα της . Ο μικρός μόλις βλέπει την φίλη μου γίνεται χαλί να τον πατήσεις ! Με την μαμά της όμως δεν ... Εξηγώ , πάει να τον πλησιάσει κ της γρυλιζει , κάνει πίσω εκείνη , πάει να τον ξαναπλησιάσει τα ίδια , τον διορθώνω για το γρύλισμα . Της δίνω λιχουδιά στα χέρια , τον καλεί να πάει κοντά της . Πάει πολύ διστακτικά κ μετά από αρκετή ώρα . Παίρνει την λιχουδιά στο στόμα κ γυρνάει κ την δαγκωνει, στον αέρα . Χωρίς να γρυλίσει τπτ. Τον διορθώνω , τον βάζω στην θέση του κ δεν του ξανά δώσαμε σημασία.. Γενικά ακόμα κ τυχαία να περνούσε εκείνη από κοντά του μαζευόταν ...
Η διόρθωση του στα γρυλίσματα κ μόνο γίνεται με κολάρο στην δόνηση . όχι με πνιχτη . Δλδ είναι σχεδόν σαν ένα ανεπαίσθητο τίναγμα . Σαν αυτό που νιώθει κάποιος όταν έχει στην τσέπη το κινητο . Το έχω φορέσει κ έχω νιώσει ακριβώς πως είναι .

Σας φαίνεται φυσιολογική αντίδραση ;; Μήπως δεν έπρεπε να τον πιέσει τόσο ;
Μήπως έπρεπε να της πω να τον αφήσει, εφόσον φαινόταν ότι ούτε λιχουδιά δεν ήθελε να πάρει από εκείνη;;

 

[Ektorakos1]

Νομίζω ότι γενικά αν δεν ψάχνει μόνος του για φασαρία , δλδ να επιτίθεται σε κάποιον χωρίς λόγο και αφορμή , δεν είναι ανάγκη να τον πιέζεις να δέχεται και να συμπαθεί όλο τον κόσμο, αν δεν θέλει επαφές και πάρε δώσε με κάποιον άστον ήσυχο να κάνει όπως νιώθει.
Σαφώς θα διορθώσεις συμπεριφορά επιθετική χωρίς πρόκληση αλλά αν δεν ενοχλεί και απλά κρατάει αποστάσεις άφησε τον ... εγώ αυτό θα έκανα

 

[Δημητρα_kme]

Για να εχετε φτασει στο κολλαρο με την δονηση (που δεν λεω κατι γιαυτο, ενα εργαλειο οπως ολα ειναι) τι ακριβως σ εχει πει ο εκπαιδευτης; ανελυσε το αν θες λιγο αυτο το κομματι. ειχε δει καποια στοιχεια πχ; ο μαξ αμα αισθανθει την δονηση τι κανει; η μαμα της φιλης ισως το παρα πιεσε οντως αφου δεν ηθελε γιατι με το στανιο..

 

[Taitienitsa]

Για να εχετε φτασει στο κολλαρο με την δονηση (που δεν λεω κατι γιαυτο, ενα εργαλειο οπως ολα ειναι) τι ακριβως σ εχει πει ο εκπαιδευτης; ανελυσε το αν θες λιγο αυτο το κομματι. ειχε δει καποια στοιχεια πχ; ο μαξ αμα αισθανθει την δονηση τι κανει; η μαμα της φιλης ισως το παρα πιεσε οντως αφου δεν ηθελε γιατι με το στανιο..

Το κολάρο με την δόνηση έχει μπει στην εκπαίδευση γιατί μου ειπε , ότι το γρύλισμα στο χάδι φαίνεται να το κάνει από άμυνα κ φόβο , όχι από επιθετικότητα . Όποτε εφόσον το Μη σαν εντολή εκείνη την στιγμή δεν αρκεί , ο πνιχτης είναι πολύ δυναμική διόρθωση , που στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν θελουμε , χρησιμοποιουμε το κολάρο στην δόνηση . Ούτως η άλλως το κολάρο θα το χρησιμοποιήσουμε κανονικά στην εκπαίδευση για φόλα .

Ο Μαξ ας πούμε έχει την αντίδραση που θα είχε αν του πάταγα ένα μπαλάκι με squeezer κ δεν το εβλεπε ! Δλδ απλά λόγω του ξάφνιασματος που νιώθει για κάτι που κουνιέται στον λαιμό του , σταματάει κ ψάχνεται "τι ήταν αυτό" .

 

[stamatia]

Ούτως η άλλως το κολάρο θα το χρησιμοποιήσουμε κανονικά στην εκπαίδευση για φόλα .

Ο εκπαιδευτής σου θεωρεί ότι έχει καλά αποτελέσματα η μέθοδος στην εκπαίδευση για φόλα ;

 

[sea-mol]

νετι?

 

[stamatia]

νετι?

Ρωτάω καλέ...αν με αυτή την εκπαίδευση το σκυλί δεν θα αγγίξει την μεγάλη ζουμερή μπριζόλα...

 

[Taitienitsa]

Ρωτάω καλέ...αν με αυτή την εκπαίδευση το σκυλί δεν θα αγγίξει την μεγάλη ζουμερή μπριζόλα...

Όχι δεν έχει τόσο καλά αποτελέσματα, από όσο μου είπε κ έχω διαβάσει ! Πρέπει να έχω τα μάτια μου 14-24 κ πάει λέγοντας ... Θα με βοηθήσει όμως να μην τρώει ότι μ@λ@κια να ναι από κάτω , το οποίο κάνει !

 

[yasemin]

Δεν καταλαβαινω....
Παει μια ξενη να πλησιασει το σκυλι,αυτος γρυλιζει αυτη κανει πισω.
Αμεσως μετα τον ξαναπλησιαζει,γρυλισμα ξανα πισω.
Στο καπακι λιχουδια,μασελια στον αερα και ο σκυλος στη δονηση!
Γιατι???
Αν το κανει απο φοβο προς τι ολη αυτη η πιεση?

 

[Taitienitsa]

Δεν καταλαβαινω....
Παει μια ξενη να πλησιασει το σκυλι,αυτος γρυλιζει αυτη κανει πισω.
Αμεσως μετα τον ξαναπλησιαζει,γρυλισμα ξανα πισω.
Στο καπακι λιχουδια,μασελια στον αερα και ο σκυλος στη δονηση!
Γιατι???
Αν το κανει απο φοβο προς τι ολη αυτη η πιεση?

Γι αυτό μπαίνω κάποιος σε ένα φόρουμ ρε παιδιά ... Για να αλληλεπιδρά κ να μοιράζεται πληροφορίες !

Τι ακριβώς δεν κατάλαβες ;;; Προφανώς εγώ κατάλαβα ότι ήταν λάθος χειρισμός αυτός που έκανα ...

Επίσης εάν όντως το κάνει από φόβο , πως θα το χειριζόσουν εσυ;

 

[east49]

Κατα τις περιγραφες σου, το σκηνικο εχει επαναληφθει. Γιατι σε εντυπωσιασε τωρα;;

 

[Taitienitsa]

Κατα τις περιγραφες σου, το σκηνικο εχει επαναληφθει. Γιατι σε εντυπωσιασε τωρα;;

Δεν έχει επαναληφθεί ...
Όσο κ να επιμείνει ο άλλος να τον χαϊδέψει εάν δεν θέλει , φεύγει κ κάθεται πιο μακριά του . Δεν έχει γρυλισει ξανά σε ξένο ,ούτε έχει προσπαθήσει να δαγκώσει ξένο .

Το γρύλισμα το κάνει μόνο σε εμάς στο σπιτι όταν κοιμάται ή κοιμάται στο περίπου τέλος πάντων , κ φαίνεται ότι το χάδι τότε τον ενοχλεί . Ε!εφόσον τον ενοχλεί τον αφήνω στην ησυχία του στο κρεβάτι του κ δεν τον ενοχλώ .

Μου κάνει εντύπωση γιατί ενα 6 μηνών κουταβι προσπαθεί να δαγκώσει , ενώ δεν έχει λάβει κ τόσο μεγάλη ενόχληση , λιχουδιά του έδωσε , δεν έπεσε πάνω του ... Δλδ αυτό πως μπορεί να εξελιχθεί ; Κ πως μπορώ να το διορθώσω σωστά για να μην εξελιχθεί; Ή στην τελική αν είναι κάτι το οποίο δεν αλλάζει , πρέπει να το γνωρίζω κ να ενημερώνω τους άλλους αναλόγως .

 

[epial]

Μου κάνει εντύπωση γιατί ενα 6 μηνών κουταβι προσπαθεί να δαγκώσει , ενώ δεν έχει λάβει κ τόσο μεγάλη ενόχληση , λιχουδιά του έδωσε , δεν έπεσε πάνω του ...

Πως δεν εχει νοιωσει τοσο μεγαλη ενόχληση;
Στο σπιτι ΤΟΥ μπήκε μια ΑΓΝΩΣΤΗ - Τον ζυγωσε χωρις την αδειά του και χωρις να περιμενει να πάει αυτος για τις «συστάσεις» που ακόμα και μετα απ αυτο μπορει να σημαιναν: «Κοιτα! Μπορει να εισαι ανεκτη πλέον, αλλά εξακολουθεις να εισαι υπό ελεγχο!» - Την προειδοποίησε και παρ όλα αυτα τον ξαναζύγωσε χωρις την άδειά του - Μετά πήγε και να τον δωροδοκήσει!
Ε! Της εδειξε ότι δεν έπιασε η δωροδοκία... (παρ ότι την ενθυλάκωσε!)
Αφου δεν της έκοψε καμμια καλή, μη μιλάς καθόλου!

 

[noni_papa]

Προσωπικά πιστεύω ότι ανασφαλείς σκύλους δεν πρέπει να τους διορθώνουμε και να τους πιέζουμε, αλλά να τους δίνουμε το χρόνο και το χώρο τους για να δεχτούν με τον δικό τους το ρυθμό τον άλλο. Και αν δεν το θέλουν, δεν χάλασε και ο κόσμος. Δεν χρειάζεται κατ εμέ να τους συμπαθούν όλους και να δέχονται από όλους χάδια. όταν πρωτοφέραμε τη μικρή (3 μηνών) γάβγιζε σε όλους τους περαστικούς, κ είχα θορυβηθεί. Ψάξαμε από γνωστούς, συστάσεις κλπ και φέραμε τον εκπαιδευτή της. Η άποψή του; Είναι ανασφαλής και αυτό που μπορούμε να την κάνουμε είναι λιγότερο ανασφαλή, αλλά δύσκολα θα μάθει να τους δέχεται όλους ευκολα. Πώς; Μας είπε να περνάμε από πολυσύχναστους δρόμους για να συνηθίσει. Τους ανθρώπους δε που ΄θα ήθελα να τους μάθει να τους πω να μην την πιέζουν, να μην την πλησιάζουν με το έτσι θέλω, αλλά να την αφήνουν να έρχεται εκείνη σε αυτούς, να τους μυρίζει, άμα υπάρξει γρύλισμα (πάντα αμυντικό) ένα απαλό μη από εμένα. Σε εμάς έπιασε. Σε άλλους χρειάστηκε 5 λεπτά σε άλλους 1 ώρα. Α, και όσο εκείνη μύριζε και ανοιγόταν, πλήρης αδιαφορία από εμάς σαν να μην έτρεχε τίποτα απολύτως.

 

[east49]

Απο το ποστ 86 ουτε μηνα πριν....

Δλδ να κάθεται στον καναπέ , κουλουριασμένος , δεν κοιμόταν , κ να πάει η φίλη μου να τον χαϊδέψει , της γρυλισε κ την δάγκωσε (στον αέρα ) . Εκείνη την στιγμή τον μάλωσε ο εκπαιδευτής κ μου είπε όταν το κάνει , να κάνω το ίδιο κ εγώ .!

Δεν έχει επαναληφθεί ...
Όσο κ να επιμείνει ο άλλος να τον χαϊδέψει εάν δεν θέλει , φεύγει κ κάθεται πιο μακριά του . Δεν έχει γρυλισει ξανά σε ξένο ,ούτε έχει προσπαθήσει να δαγκώσει ξένο .

Αντικρουομενες οι περιγραφες σου λοιπον.....

Αν ισχυουν κ οι δυο, ο ιδιος σκυλος ειναι. Οι μεθοδοι εκπαιδευσης εξαντλουνται χωρις αποτελεσμα.

Απο το να μην ειναι "επικινδυνος" σε καποιο ξενο, μεχρι το να δεχεται τα παντα εχει διαφορα το χαος.
Επισης ο σκυλος μια χαρα κλιμακωση εχει στις αντιδρασεις του. Εσεις το χανετε.....