Η "άγρια" πανίδα των πόλεων...

[betty coltrane]

@Yorkaddict ο Σαντσο οταν μαζευτηκε απ το δρομο, ειχε τυφο οποτε ξεκαθαρα οχι. Ασε που φοβαται πολυ τους εντονους θορυβους. Οποτε θα ηταν απο αυτα που θα εφευγαν συντομα.

@ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ αρμονικα οταν θα πολλαπλασιαζονται και φαγητο δεν θα υπαρχει για ολα;


να κανω και γω την ερωτηση μου
Θεωρειτε δηλαδη οτι καποιοι γουσταρουν να μαντρωνουν, στειρωνουν σκυλους απο χομπυ και δεν ειναι μια λυση αναγκης;

 

[Hammer]

thanks for the video.
τον κοππινγκερ δεν τον γνωριζα (ουτε το sparcs), μονο το βιβλιο του what is a dog, αν και δεν το εχω διαβασει.

δεν καταλαβαινω ομως απο το βιντεο ποια θα ηταν η σταση του απεναντι σε ενα προβλημα που θα βρει μπροστα του (μου συμβαινει και με αλλους αυτο ).
και για να εχω αποψη για αυτο(ν) χρειαζομαι κατι περισσοτερο.

Οπως λεει και στο βιντεο η δουλεια του δεν ειναι να παιρνει θεσεις, σαν επιστημονας παρατηρει, καταγραφει και αναπτυσσει την θεωρεια του.
Το what is a dog το διαβασα, πιστευω αξιζει να το διαβασουν ολοι οσοι ενδιαφερονται για τους σκυλους και τις σκυλες, πρεπει να διαβαστει με ανοιχτο μυαλο ομως.
Η σταση του απεναντι στο "προβλημα" ειναι οτι δεν υπαρχει προβλημα για τον σκυλο σε επιπεδο ειδους, βασικα ισχυει το ακριβως αντιθετο.
Ο σκυλος σαν ειδος ειναι το πιο επιτυχημενο απο τα κυνοειδη αφου καταφερε, χρησιμοποιωντας τους ανθρωπους να εξαπλωθει σε ολο τον κοσμο, και να ξεπερασει αριθμητικα, σε μεγαλο βαθμο, ολα τα αγρια ξαδερφια του, και οταν λεει σκυλος δεν εννοει τον μικρο πληθυσμο των δεσποζομενων, αλλα την συντριπτικη πλειοψηφια των σκυλων που παγκοσμιως ειναι τα "αδεσποτα".
Η επιτυχια του σαν ειδος κατα κυριο λογο εχει να κανει με την αναπαραγωγικη τακτικη του.
Παρεμπιπτοντως, την ιδια τακτικη ακολουθουν σχεδον ολα τα ειδη που ζουν επιτυχημενα στο ανθρωπινο περιβαλλον(γατες, περιτερια, αρουραιοι, εντομα).
Ακολουθουν αυτη την τακτικη επειδη δουλευει.
Εν συντομια, ξεκινας να αναπαραγεσαι απο οσο το δυνατον πιο μικρη ηλικια, οσο πιο πολλες φορες τον χρονο μπορεις, γεννας οσο πιο πολλα μικρα μπορεις(αφου τα πιο πολλα δεν θα επιβιωσουν) και ασχολεισαι με το μεγαλωμα τους οσο το δυνατον λιγοτερο.
Το "προβλημα" μαλλον ειναι πιο πολυ ανθρωπινο παρα σκυλισιο...

Υγ. Το what is a dog το βρισκεις ευκολα pdf στο νετ

 

[Yorkaddict]

ο Σαντσο οταν μαζευτηκε απ το δρομο, ειχε τυφο οποτε ξεκαθαρα οχι.

Έπεσα στην περίπτωση...
Εαν δεν είχε τύφο, θα μπορούσε να επιβιώσει;

Θεωρειτε δηλαδη οτι καποιοι γουσταρουν να μαντρωνουν, στειρωνουν σκυλους απο χομπυ και δεν ειναι μια λυση αναγκης;

Δεν αμφισβητώ τις καλές προθέσεις κανενός. Απλά είναι φορές που λειτουργούμε μηχανικά λόγω "ανωτέρας βίας", χωρίς να σκεφτούμε βαθύτερα. Σου λενε δεν υπάρχει χρόνος για σκέψη, αλλά για δράση, να σώσεις όσα περισσότερα μπορείς.
Έτσι ασυναίσθητα προωθείται η ιδέα του σύγχρονου "μπόγια" για να τα προστατέψουμε... από εμάς τους ίδιους.
Πόσο οξύμωρο.

Στις "πολιτισμενες" ευρωπαϊκές πρωτεύουσες το έχουν καταφέρει. Αστράφτουν. Ψυχή τετράποδη δεν κυκλοφορεί ελεύθερη, "αδεσποτη".
Ίσως βέβαια είναι ευκολότερο το σκυλογατομαζεμα και οι μαζικές στειρωσεις από το να μπουν οι υγιείς βάσεις της συνύπαρξης διποδων-τετραποδων.
Από την άλλη είναι εντελώς ουτοπικό να πιστεύει κανείς πως μπορει το ανθρώπινο είδος να αλλάξει προς το καλυτερο.

Οπότε μένουμε με το σκυλογατομαζεμα.

 

[manolo]

............ της συνύπαρξης διποδων-τετραποδων...............

Μιχάλη μπορείς να μας περιγράψεις αυτήν την ιδανική συνύπαρξη διποδων-τετραποδων;
Πως την φαντάζεσαι. Πως θα ήθελες να ήταν.

 

[Yorkaddict]

Θυμάστε τον Λουκάνικο ή τον Καννέλο;
Κάπως έτσι...

 

[manolo]

Συγνώμη βρε Μιχάλη αλλά δεν απαντάς.
Αυτά ήταν 2 σκυλιά που ήταν η εξαίρεση στην σημερινή πραγματικότητα.
Εσύ αναφέρεσαι συνεχως σε μια κοινωνία που θα υπάρχει αρμονική συνύπαρξη στο σύνολο των ανθρώπων και των σκυλιών.
Πως θα είναι αυτή η αρμονική συνύπαρξη για να ξέρουμε γιατί μιλάμε.
Με ποιους κανόνες;
Τα σκυλιά θα είναι στειρωμενα η αστειρωτα;
Θα ζευγαρώνουν ανεξέλεγκτα;
Θα υπάρχει κάποιος έλεγχος στον πληθυσμό των σκυλιών; και αν ναι με ποιον τρόπο;
Θα ζουν εντός πόλης; στην φύση; και στα δύο;
Σε περιπτώσεις που τα σκυλιά θα ακολουθούν το ένστικτο τους και προκύπτει κάτι τέτοιο http://www.haniotika-nea.gr/nea-epithesi-adespoton-se-kotetsi-sta-nerokourou-fot/ τι θα γίνεται;
Θα υπάρχουν φυλές;
Θα συνεχίσουμε να έχουμε άρρωστες και κατεστραμενες φυλές;
Θα γίνονται εκθέσεις σκύλων;
Θα συνεχίσουμε να κακοποιούσε τα σκυλιά φορώντας τους ρουχαλάκια και κορδελιτσες;
Κτλ κτλ

Μπας και καταλάβουμε για τι μιλάμε και να μην σηζητάμε γενικά και αόριστα.

 

[Yorkaddict]

Αυτά ήταν 2 σκυλιά που ήταν η εξαίρεση στην σημερινή πραγματικότητα. Εσύ αναφέρεσαι συνεχως σε μια κοινωνία που θα υπάρχει αρμονική συνύπαρξη στο σύνολο των ανθρώπων και των σκυλιών.

Και στις 2 περιπτώσεις που ανέφερα υπήρχε αρμονική συνύπαρξη σκύλου και ανθρώπων.
Έχεις σκεφτεί για ποιο λόγο ήταν η εξαίρεση και τι διαφορετικό έκαναν οι κάτοικοι και τον δέχτηκαν στην γειτονιά τους;

Εσύ αλήθεια τι θα προτιμούσες;
Κοινωνίες που δεν μπορούν να συνυπάρξουν με αντίστοιχους Καννελους, τους μπαγλαρωνουν και τους στέλνουν για υιοθεσία (και αν τους πάρει κανείς) ή κοινωνίες που θα τους σεβονται και θα τους προστατεύουν;

 

[betty coltrane]

Θυμάστε τον Λουκάνικο ή τον Καννέλο;
Κάπως έτσι...

Αυτος ειναι ο μακροβιότερος αδεσποτος της περιοχης μου και υιοθετηθηκε πριν λιγο καιρο και παλι καλα γιατι ειναι γερακος πια.

Ενας ακομα που, κατα τη γνωμη μου, θα μπορουσε να ειχε καλη αδεσποτη ζωή ειναι ο Σάκης που τον φροντιζαν ενα σωρό ανθρωποι και ηταν μακρια απο αυτοκινητα και κινδυνους. Παρολα αυτα, επειδη θεωρησε οτι εκει που τρωει και κοβει βολτες ειναι και το σπιτι του αρχισε να την 'πεφτει' σε οποιον δεν ηταν γνωστος του. Οποτε μαζευτηκε κι αυτος γιατι θα ειχε κακα ξεμπερδεματα.

Μια ομαδα αδεσποτακια που χτυπιεται εδω και χρονια πολυς κοσμος μεχρι να καταφερει το δημο Αμαρουσιου να ασχοληθει, γεννουσαν (εχω την εντυπωση οτι στειρωθηκαν οι θηλυκες επιτελους) καθε λιγους μηνες, Της αιμομιξίας το καγκελο, αρρωστα, σε αθλια κατασταση που κατα καιρους εβγαιναν για να βρουν φαγητο σε ομαδα και την επεφταν σε κοσμο.
Τετοιες ειναι οι πιο συνηθισμενες ιστοριες.
Ξερω βεβαια και μια σκυλιτσα που εζησε τα τελευταια της χρονια αδεσποτη αλλα κοντα σε ανθρωπους που τη φροντιζαν.

Όσο για το Σαντσο, που δεν ειναι τοσο ιδιαιτερη περιπτωση οσο πιστευεις, εχει κροτοφοβια, με πιανει η ψυχη μου οταν σκεφτομαι πως θα ηταν εξω μονος του με αυτοκινητα, βροντες, εξατμισεις κλπ.

Βεβαια, μπορει οπως ειπε και ο @epial να ειναι καλυτερο να ζεις ελευθερος (πεινασμενος, φοβισμενος και αρρωστος) για ενα, δυο αντε τρια χρονια απ το να εισαι σε χρυσο κλουβι. Εγω για το σκυλο δεν μπορω να το πιστεψω αυτο. Για ενα αγριο ζωο, 100%, αλλα το σκυλο οχι.

 

[manolo]

Μιχάλη Προφανώς δεν θέλεις να απαντήσεις. Δεν πειράζει. Δικαίωμα σου.
Εγώ θα μείνω με την απορία και θα συνεχίσουμε να σηζητάμε γενικά και αοριστα για κάτι που δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς είναι αυτό που γινεται η σηζητηση.

 

[Yorkaddict]

Μιχάλη Προφανώς δεν θέλεις να απαντήσεις. Δεν πειράζει. Δικαίωμα σου.

Δεύτερη φορά το λες.
Σου απάντησα Μάνο.

Με ρώτησες "Πως την φαντάζεσαι. Πως θα ήθελες να ήταν."

Σου έφερα σαν παράδειγμα την ιστορια 2 αλητακων, όπου φαίνεται ο ιδανικός (κατά τη γνώμη μου) τρόπος με τον οποίο θα ήθελα να φέρονται σε αδέσποτους σκύλους. Είμαι σίγουρος πως υπάρχουν και άλλες παρόμοιες ιστορίες, όχι όμως τόσες που να γίνουν ο κανονας.
Αυτό γίνεται πιο συχνά σε γάτες.

Κοινός παρονομαστής όλων αυτών είναι το ότι υπήρχαν άνθρωποι που τα αγαπούσαν, τα φρόντιζαν, τα τάιζαν, τα προστάτευαν, χωρίς ωστόσο να τους στερησουν την ελευθερία τους.

Τα υπόλοιπα που με ρώτησες στο δευτερο μήνυμά σου... σόρυ, αλλά ζητάς ανάλυση όλων των πτυχών της κυνολογιας.
Αλήθεια τώρα;;;

 

[manolo]

Τα υπόλοιπα που με ρώτησες στο δευτερο μήνυμά σου... σόρυ, αλλά ζητάς ανάλυση όλων των πτυχών της κυνολογιας.
Αλήθεια τώρα;;;

Εντάξει δεν ζήτησα να γράψεις καμία πτυχιακή. 10 γραμμές ουσίας θα ήταν προτιμότερες από 2 παραδείγματα.

Δεύτερη φορά το λες.
Σου απάντησα Μάνο.

Και θα το πω και τρίτη φορά. Γιατί βρε Μιχάλη σε όλο αυτό το θέμα διαβάζω (όχι μόνο από σένα. Δεν είναι προσωπικό) σκόρπιες σκέψεις, προβληματισμούς και παραδείγματα και επιχειρήματα για να στηρίξουν αυτή την άποψη που όμως δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα. Καλό είναι να ονειρευομαστε αλλά να πατάμε και στην γη.

Και εγώ θέλω να περνάνε όλα τα αδεσποτα όπως τα σκυλιά που έφερες ως παράδειγμα. Αλλά πολύ περισσότερο θέλω όλα τα αδεσποτα κάποια στιγμή να έβρισκαν σπίτι. Οι άνθρωποι που έχουν σκυλιά να μην παράγουν νέες γενιές αδέσποτων. Να αποκτήσουν παιδεία. Να περνάνε τα σκυλιά τους καλά. Να υπήρχαν λιγότερα σκυλιά γιατί οι περισσότεροι ιδιοκτήτες δεν αξίζουν να έχουν σκύλο. Λιγότερα αλλά όλα ευτυχισμένα. Και ένας σκύλος φίλε Μιχάλη για να είναι ευτυχισμένος δεν χρειάζεται να μπαινοβγαίνει σπίτι οπότε του καπνίσει, να αλητευει. Αρκεί να εισπράξει αγάπη και να είναι με τον άνθρωπο του.
Έφερες ως παράδειγμα (όχι μόνο εσύ) και σύγκρινες τα σκυλιά με τα αγρια ζωα. Άκυρη εντελώς η σύγκριση.

Μήπως το γεγονός πως και ο σκύλος αλλά και η γάτα θεωρούνται "κατοικίδια" ζώα, μας κάνει να θεωρούμε πως το "φυσικό" τους περιβάλλον είναι τα σπίτια μας;
Είναι όντως τα σπίτια μας το φυσικό τους περιβάλλον;

Και πως εξηγείται το παρακάτω μοτο που διαβάζω εδώ:

"ΤΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΜΕΝΑ ΕΙΔΗ ΤΗΣ ΑΓΡΙΑΣ ΠΑΝΙΔΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΙΚΙΔΙΑ. ΣΕΒΑΣΤΕΙΤΕ ΤΑ"

Δηλαδή όσα είναι κατοικίδια, δεν πρέπει να τα σεβόμαστε;

Αν θέλουμε να σεβαστούμε ένα άγριο ζώο δεν το φυλακιζουμε, δεν το κάνουμε κατοικίδιο, δεν καταστρέφουμε το οικοσύστημα του, το αφήνουμε στην ησυχία του. Αν θέλουμε να σεβαστούμε τον σκύλο μας του προσφέρουμε μια καλή ζωή. Και ας είναι αυτή η ζωή κομμένη και ραμμένη στα μέτρα μας. Ας μην συγκρίνουμε τον σκύλο μας (ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα) με τα ζώα της φύσης.
Και αν νομίζουμε πως τα σπίτια μας είναι φυλακές για τα σκυλιά μας το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μην έχουμε σκύλο και όχι να τον αφήνουμε να αλωνίζει ελεύθερος. Το φυσικό περιβάλλον του σκύλου δεν είναι ούτε οι δρόμοι της πόλης ούτε η φύση. Οπουδήποτε αφεθεί να ζήσει στην φύση, απλά διαταράσσει την αλυσίδα της φύσης και μόνο κακό κάνει. Εκτός και αν δεν μας νοιάζει. Αλλά εφόσον έχει αναφερθεί τόσες φορές στο παρόν θέμα η λέξη σεβασμός και παιδεία φαντάζομαι πως μας νοιάζει. Εκτός και αν με τον όρο σεβασμός αναφερόμαστε κοντόφθαλμα σε αυτό που μας νοιάζει και δεν μας καίγεται καρφι αν αυτό κάνει κακό σε κάτι άλλο που δεν μας νοιάζει να το σεβαστούμε. Σεβασμός του κωλου δηλαδή.
Προτείνω σε όποιον νιώθει πως τα σκυλιά για να είναι ευτυχισμένα πρέπει να ζουν ελεύθερα, να τρέχουν ανέμελα ανεμιζοτας τις κοτσίδες τους σαν την χαιντι στο μικρό σπίτι στο λιβάδι, να μην έχουν σκύλο. Και αν δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς σκύλο, να ξεκινήσουν να σέβονται τον σκύλο τους με το να μην τον τρέχουν σε εκθέσεις και να τρώνε τζάμπα ταλαιπωρία. Να μην τον ντύνουν με ρούχα. Να μην τον βάζουν σε τσάντα για να τον πάνε βόλτα. Να του φερονται σαν να είναι σκύλος και όχι παιδάκι η λουτρινο. Ας μην αγοράζουν εξωτικές, ανάπηρες, άρρωστες ράτσες. Ας κάνουμε πρώτα αυτά αν ενδιαφερόμαστε πραγματικά για τον σκύλο.

 

[canis]

Αν υποθέσουμε ότι καταθέσαμε απόψεις και οπτικές για το σκύλο, θα ήθελα να μου πείτε αν ισχύει το ίδιο και για την γάτα (είναι αδέσποτες και πρέπει όλες να βρουν ένα σπίτι ως ότου να μην κυκλοφορεί καμία έξω). Αν ναι ή αν όχι και για ποιους λόγους...

 

[spyv]

Οπως λεει και στο βιντεο η δουλεια του δεν ειναι να παιρνει θεσεις, σαν επιστημονας παρατηρει, καταγραφει και αναπτυσσει την θεωρεια του.

συγγνωμη hammer, αλλα απο τη στιγμη που εχει θεωρια, θεση παιρνει (τοποθετειται δηλαδη). δεν ειναι επιληψιμο, ουτε αντιεπιστημονικο.

Το what is a dog το διαβασα, πιστευω αξιζει να το διαβασουν ολοι οσοι ενδιαφερονται για τους σκυλους και τις σκυλες, πρεπει να διαβαστει με ανοιχτο μυαλο ομως.

πιστευεις οτι εχω;

Η σταση του απεναντι στο "προβλημα" ειναι οτι δεν υπαρχει προβλημα για τον σκυλο σε επιπεδο ειδους, βασικα ισχυει το ακριβως αντιθετο.

δε συζηταμε για το σκυλο σε επιπεδο ειδους. συζηταμε για τα "προβληματα" ( ) που αντιμετωπιζει ενας αδεσποτος σκυλος στο πλαισιο (συγγνωμη ηθελα να γραψω περιθωριο) της πολης.

Ο σκυλος σαν ειδος ειναι το πιο επιτυχημενο απο τα κυνοειδη αφου καταφερε, χρησιμοποιωντας τους ανθρωπους να εξαπλωθει σε ολο τον κοσμο, και να ξεπερασει αριθμητικα, σε μεγαλο βαθμο, ολα τα αγρια ξαδερφια του, και οταν λεει σκυλος δεν εννοει τον μικρο πληθυσμο των δεσποζομενων, αλλα την συντριπτικη πλειοψηφια των σκυλων που παγκοσμιως ειναι τα "αδεσποτα".

πιστευεις οτι τα αδεσποτα ειναι η συντριπτικη πλειονοτητα των σκυλων; σε ποια χωρα ή πολη που εχουν σκυλους ως κατοικιδια συμβαινει αυτο;

Η επιτυχια του σαν ειδος κατα κυριο λογο εχει να κανει με την αναπαραγωγικη τακτικη του.
Παρεμπιπτοντως, την ιδια τακτικη ακολουθουν σχεδον ολα τα ειδη που ζουν επιτυχημενα στο ανθρωπινο περιβαλλον(γατες, περιτερια, αρουραιοι, εντομα).
Ακολουθουν αυτη την τακτικη επειδη δουλευει.
Εν συντομια, ξεκινας να αναπαραγεσαι απο οσο το δυνατον πιο μικρη ηλικια, οσο πιο πολλες φορες τον χρονο μπορεις, γεννας οσο πιο πολλα μικρα μπορεις(αφου τα πιο πολλα δεν θα επιβιωσουν) και ασχολεισαι με το μεγαλωμα τους οσο το δυνατον λιγοτερο.

η επιτυχια του σαν ειδος οφειλεται στη χρησιμοτητα του ανα τους αιωνες στον ανθρωπο, στο χαρακτηρα του και στην τεχνητη αναπαραγωγη του.
οχι στην αναπαραγωγικη τακτικη του. δεν πιστευω οτι υπαρχει τακτικη αναπαραγωγης στα ζωα. θα συνεβαινε αυτο αν ειχαν πληθος επιλογων και το χρονο (καθως και τη νοημοσυνη) για να επιλεξουν. ποιο πιστευεις οτι ειναι το ζωο που ζει σε αγρια κατασταση και τα συνδυαζει αυτα;

Το "προβλημα" μαλλον ειναι πιο πολυ ανθρωπινο παρα σκυλισιο...

το "προβλημα" το εχει αυτος που βρισκεται σε δυσκολη θεση hammer. ή αυτος που δεν εχει θεση.
οι αδεσποτοι σκυλοι για παραδειγμα.

 

[Amaliaz]

Πολυ ενδιαφερον θεμα.
Ο σκυλος των πολεων που ξερουμε αληθεια ποια "αγρια" χαρακτηριστικα εχει διατηρησει σημερα?

Και αν θελουμε να τον αντιμετωπισουμε σαν "αγριο" ζωο - με την ενοια του ελευθερου, αυτονομου που μπορει να επιβιωσει σε μια πολη ... πως θα μας φαινοταν η εικονα μιας αγελης που κρατανε στο στομα τους μια γατα και την ξεσκιζουν για να τραφουν την ωρα που περνατε ενα φαναρι στη Μιχαλακοπουλου?

Τι θελω να πω... οτι ο σκυλος ( η γατα που αναφερθηκε πιο πανω ειναι αλλο κεφαλαιο) δε γινεται να αντιμετωπιστει σαν τα αλλα θηλαστικα ή όχι ζωα που εχουν επιβιωσει στις πολεις.

Βεβαιως θα μπορουσε να ζει χαρουμενος και ελευθερος σε αστικο περιβαλλον, αλλα αυτο θα ηταν αποκλειστικα λογω του ανθρωπου που θα του προσφερε αυτη την ευκαιρια. Αυτο δεν ειναι απλα ουτοπικο, ειναι αστειο και μονο να το συζηταμε

 

[betty coltrane]

Αν υποθέσουμε ότι καταθέσαμε απόψεις και οπτικές για το σκύλο, θα ήθελα να μου πείτε αν ισχύει το ίδιο και για την γάτα (είναι αδέσποτες και πρέπει όλες να βρουν ένα σπίτι ως ότου να μην κυκλοφορεί καμία έξω). Αν ναι ή αν όχι και για ποιους λόγους...

Δεν εχω πολλες γνωσεις για τις γατες. Δεν εχω ζησει ποτε μαζι τους αλλα πιστευω οτι ειναι διαφορετικη περίπτωση γιατι ειναι ημιαγριο ζωο. Υπαρχει η σπιτικη γατα και η γατα του δρομου.
Η γατα πχ που ζει εξω, μπορει να κυνηγησει και να αυτοσυντηρηθει. Ειναι αγελαιο ζωο; δεν γνωριζω αν ζει σε ομαδες ή οχι. Δεν εχει την αναγκη του ανθρωπου στο βαθμο που την εχει ο σκυλος. Βοηθαει και στον ελεγχο του αριθμου των τρωκτικων οποτε ειναι χρησιμη. Αποφευγει τον ανθρωπο οποτε δεν δημιουργει τοσα 'προβληματα' οσα ο σκυλος.
Ενω βλεπεις αρρωστα γατια κατα καιρους, ο μεγαλύτερος αριθμος ειναι υγιή, ζωηρα, προσαρμοσμενα ζωα.
Αυτο σημαινει οτι δεν ειναι σοκαριστικο να βλεπεις τα μικρα πατημενα στην ασφαλτο..

Ισως θα επρεπε να υπαρχει ελεγχος απο τους δημους, καταγραφη, εμβολιασμος και καποια στειρωση αν δημιουργηθει προβλημα. Δεν ξερω ποσο ευκολο ειναι ομως.
Αυτο πιστευω βλεποντας ομως τα πραγματα απ την απεξω.

 

[betty coltrane]

Αα και το σημαντικοτερο.. ειναι εφταψυχες.
Ενω το σκυλουνι μια εχει μονο.

 

[BRUNO2]

Αν υποθέσουμε ότι καταθέσαμε απόψεις και οπτικές για το σκύλο, θα ήθελα να μου πείτε αν ισχύει το ίδιο και για την γάτα (είναι αδέσποτες και πρέπει όλες να βρουν ένα σπίτι ως ότου να μην κυκλοφορεί καμία έξω). Αν ναι ή αν όχι και για ποιους λόγους...

Καταθέτω την παρακάτω εμπειρία από την φιλοξενία αρσενικού γάτου.
- Εμφανίστηκε πριν από 4 περίπου χρόνια. Έκτοτε τον ταίζουμε και τον φροντίζουμε "μερικώς" ιατρικά: αποπαρασιτώσεις (εσω και εξω) και περιποίηση τραυμάτων και αντιβιώσεις, όταν έχει χρειαστεί.
- Δεν θέλησε ποτέ να γίνει του σπιτιού. Ζει και κινείται σε μία ακτίνα περίπου 100 μέτρων από το σπίτι (σε αστική εξοχική περιοχή). Έρχεται σχεδόν καθημερινά ( πολλές φορές συχνότερα) για φαγητό και ολιγόωρη παραμονή στο σπίτι.
-Κυνηγάει και τα καταφέρνει να συντηρηθεί μόνος του κατά την απουσία μας.
- Δίνει συνεχώς μάχες με άλλα αρσενικά και έχει τραυματισθεί πολλές φορές, κάποιες πολύ σοβαρά. Ακόμα και τραυματισμένος επιτίθεται σε άλλα αρσενικά για να προστατεύσει την "κυριαρχία" του.

Κατά την άποψη μου σαφώς απολαμβάνει αυτόν τον τρόπο διαβίωσης σε σχέση με την ζωή στο σπίτι και την στείρωση, που συνήθως επιβάλλεται σε αυτή την περίπτωση.

 

[Yorkaddict]

Ο σκυλος των πολεων που ξερουμε αληθεια ποια "αγρια" χαρακτηριστικα εχει διατηρησει σημερα?

Σε ποιά "άγρια" χαρακτηριστικά αναφέρεσαι;
Να θυμίσω πως μιλάμε για τον οικόσιτο σκύλο, σαν είδος.

κρατανε στο στομα τους μια γατα και την ξεσκιζουν για να τραφουν

Nα τραφούν;
Υπάρχουν σκυλιά που τρώνε (κυριολεκτικά) γάτες;

 

[medusa]

Μια ομορφη κατα καποιο τροπο συμβιωση ανθρωπων , αδεσποτων γατιων εχουμε στη γειτονια του γραφειου μας. Ειναι ενα μεγαλο τετραγωνο, χτισμενο γυρω γυρω , με καμια 15αρια αυλες γραφειων/ σπιτιων αποπισω. Υπαρχει μια αποικια αποκλειστικα μαυρων και ανθρακι γατιων, που ζουν ελευθερα μεν, απλα σαν να βρισκονται σε νησι, δε μπορουν να βγουν στο δρομο. Η συμβιωση ευδοκιμει ομως γιατι υπαρχει ανθρωπινη επεμβαση, τα ανεχονται και δε τα κακοποιουν, τους παρεχουν τροφη συχνα και υποτυπωδη περιθαλψη και οταν ο πληθυσμος αρχιζει και αυξανεται γινονται στειρωσεις. Οι γατες ομως δε κινδυνευουν απο αυτοκινητα, κακοπροαιρετους ανθρωπους , σκυλους και αρρωστιες μεταδοτικες καθως δεν ερχονται σε επαφη με αλλες γατες.

Ετσι οπως ειναι οι ελληνικες πολεις χωρις ανοιχτους χωρους, πρασινο, χωμα και με πυκνη δομηση και με την ελλειψη σεβασμου απεναντι στα ζωα ειναι δυσκολο να βρεις εικονα χαρουμενη αδεσποτων ζωων.
Δε ξερω ισως αν ειχαμε αλση και παρκα και πληθωρα χωρων ανοιχτων , αλλη παιδεια/νοοτροπια και αν υπηρχε προνοια βασικης περιθαλψης και διατροφης (τα αν ειναι πολλα) ισως τοτε να απολαμβανα την εικονα ενος ελευθερου σκυλου/γατας να λιαζεται στο γρασιδι. Αν οι πολεις ηταν ετσι θα απολαμβαναμε γενικοτερα τη ζωη περισσοτερο.
Προς το παρον ομως η πραγματικοτητα απεχει πολυ απο το ονειρο και καθε αλλο παρα ιδανικη ειναι η εικονα των αδεσποτων σκυλων που τρυγυρνανε σαν σκιες ή των αρρωστων γατιων να ψαχουλευουν στους καδους

 

[Yorkaddict]

Νομίζω πως δεν έχει να κάνει τόσο με τους χώρους, όσο με εμάς τους ίδιους.
Βλέπεις πως στα παραδείγματα που έφερες εσύ ή η Μπετυ, μεσολαβούν άνθρωποι. Κάποιοι άνθρωποι νοιάζονται για αυτά. Αλλιώς δεν γίνεται.
Προσπαθω τις μέρες που τρέχει αυτό το θέμα να σκεφτώ τους κινδύνους που μπορεί να αντιμετωπίσουν τα αδέσποτα, αν βγάλουμε εμάς από την εξίσωση.
Πέρα από κάποιες ασθένειες, ειλικρινά δεν μου έρχεται κάτι άλλο.
Δεν ξέρω... Πείτε κι εσείς.
Από την άλλη βέβαια χωρίς εμάς δεν μπορούν να ζήσουν.
Δύσκολη εξίσωση και ομολογώ ουτοπικό.
Ολο αυτό προϋποθέτει να μην υπάρχουν κακοί άνθρωποι... Οπότε...