Καθήκοντα φύλαξης
- Thread starter christos1908
- Ημερομηνία δημιουργίας
Για πολλούς και διάφορους λόγους…
εν τάχει..
η εκπαίδευση στα σπορ ξεκινά πολύ νωρίτερα από την εκπαίδευση της βασικής υπακοής, ήδη από 55-60 ημερών τα κουτάβια τεστάρονται και μπαίνουν στους στίβους…
δεν έχει κανένα νόημα και στην πραγματικότητα δημιουργεί πολλά προβλήματα να μαθαίνεις σε ένα κουτάβι το αγωνιστικό κάτσε, κάτω ,έλα (IPO) και παράλληλα να του μαθαίνεις και το κάτσε, κάτω ,έλα της βασικής υπακοής.
Πολλοί άνθρωποι που ασχολούνται με τα σπορ έχουν την άποψη (την οποία συμμερίζομαι και εγώ) ότι δεν πρέπει να υπάρξει κανενός είδους διόρθωση στα κουτάβια κατά στην διαδικασία της εκπαίδευσης σπορ αλλά και κατά την καθημερινή συμβίωση τουλάχιστον μέχρι να φτάσουν τους 15-16 μήνες. Για τον κυναγωγό/ιδιοκτήτη ο στόχος πρέπει να είναι το συνεχές ‘’ανέβασμα’’ του σκύλου του και όχι το ‘’κόψιμο’’ του…
Νομίζω (απο αυτά και μόνο) ότι η διαφορετική λογική των δύο εκπαιδεύσεων φαίνεται αρκετά ξεκάθαρα...
εν τάχει..
η εκπαίδευση στα σπορ ξεκινά πολύ νωρίτερα από την εκπαίδευση της βασικής υπακοής, ήδη από 55-60 ημερών τα κουτάβια τεστάρονται και μπαίνουν στους στίβους…
δεν έχει κανένα νόημα και στην πραγματικότητα δημιουργεί πολλά προβλήματα να μαθαίνεις σε ένα κουτάβι το αγωνιστικό κάτσε, κάτω ,έλα (IPO) και παράλληλα να του μαθαίνεις και το κάτσε, κάτω ,έλα της βασικής υπακοής.
Πολλοί άνθρωποι που ασχολούνται με τα σπορ έχουν την άποψη (την οποία συμμερίζομαι και εγώ) ότι δεν πρέπει να υπάρξει κανενός είδους διόρθωση στα κουτάβια κατά στην διαδικασία της εκπαίδευσης σπορ αλλά και κατά την καθημερινή συμβίωση τουλάχιστον μέχρι να φτάσουν τους 15-16 μήνες. Για τον κυναγωγό/ιδιοκτήτη ο στόχος πρέπει να είναι το συνεχές ‘’ανέβασμα’’ του σκύλου του και όχι το ‘’κόψιμο’’ του…
Νομίζω (απο αυτά και μόνο) ότι η διαφορετική λογική των δύο εκπαιδεύσεων φαίνεται αρκετά ξεκάθαρα...
Καμία διόρθωση μέχρι τους 15-16 μήνες; Άρα και καμία εντολή, σωστά; Η καθημερινότητά τους θα πρέπει να είναι σε συνθήκες που δύσκολα βρίσκεις, υποθέτω Μαργαρίτα. Ειδικά για σκύλο ανεβασμένο, δε μπορώ να σκεφτώ περιοχή στο ευρύτερο κέντρο της Αθήνας που θα μπορείς να βγεις βόλτα. Εκτός κι αν έχω καταλάβει κάτι λάθος.
Ενδιαφερον...Δλδ περνεις ενα "κερατο" Γ.Π η Μαλινουα.το μαθενεις εως 16 μηνες να κανει οτι θελει χωρις καμια διωρθωση!το ανεβαζεις και αλλο (λιγο κατω λιγο πανω απο τον θεο)και μετα τι?
Δλδ Σε ιχνιλασια-υπακοη-δαγκωματα ο σκυλος δεν θα δεχτει καμια διορθωση...θα παγιωσει τις καταστασεις και μετα θα ερθεις να του πεις τωρα θα τα κανεις σωστα!!
Δεν γινονται αυτα...Γνωμη μου
Στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν ‘’εντολές’’ με την έννοια που τις έχουμε συνηθίσει αλλά υπάρχουν ασκήσεις στις οποίες συμμετέχει το κουτάβι και ο κυναγωγός… ‘’που τις κάνουν παρέα’’ και ‘’την βρίσκουν πολύ’’…
Το μάθημα είναι μια ακόμα στιγμή επαφής τους, ίσως η καλύτερη και η σπουδαιότερη και το κουτάβι μαθαίνει να την περιμένει πως και πως…Γιαυτό και το οποιοδήποτε μάλωμα ‘’χαλάει’’ την σχέση που σιγά σιγά χτίζεται…
Τώρα, σε σχέση με τις δυσκολίες που συναντάς στην καθημερινότητα ,μπορώ να μιλήσω για τα δικά μου σκυλιά –τα οποία γνωρίζεις και γενικότερα για την φυλή μου και μπορώ να μιλήσω λιγότερο βέβαια για σκυλιά συναθλητών μου που ανήκουν σε άλλες φυλές (μαλινουά, γερμανικά -γκρί και μορφολογικά)…
Πάντως ασχέτως της φυλής στην οποία ανήκει, ο κάθε σκύλος σίγουρα διαθέτει το δικό του χαρακτήρα και ταμπεραμέντο…
Επίσης ο κάθε κυναγωγός έχει διαφορετικές προοπτικές στο μυαλό του για το κουτάβι, για το άθλημα και για την συμβίωση τους.. Άλλος σκέφτεται τον πρωταθλητισμό και άλλος μέσα από αυτού του είδους την εκπαίδευση θέλει να αποκτήσει ουσιαστικότερη σχέση με τον σκύλο του και ταυτόχρονα να του διαμορφώσει έναν ισορροπημένο χαρακτήρα.
Σίγουρα το να ζεις -κατ΄αρχήν- σε ένα σπίτι με ένα κουτάβι που δεν πρέπει να το μαλώσεις για κανέναν λόγο ,δεν είναι και το ευκολότερο, άλλοι χρησιμοποιούν την απομόνωση σε crate ή σε άλλον χώρο ,άλλοι απλά κάνουν υπομονή… (εμείς ανήκουμε στην δεύτερη κατηγορία…)
Σε σχέση με την κίνηση στην Αθήνα, σε μια απλή βόλτα τα ενδεχόμενα ’’προβλήματα’’ είναι αρκετά ελέγξιμα αλλά σίγουρα το να πας με ένα τέτοιο κουτάβι να κάτσεις για πολύ ώρα για καφέ ..ίσως να μην είναι και η καλύτερη επιλογή…
Για να είμαι ειλικρινής, ο καφές είναι το τελευταίο που θα σκεφτόμουν
Αλλά λυτά δεσποζόμενα σκυλιά, γατιά, μηχανάκια στα πεζοδρόμια που όσο και να προσέχεις θα μπινελικώσεις κάποια στιγμή, άνετα τυπάκια που θα βάλουν τη μούρη τους στο σκύλο, σκουπίδια, αποφάγια και πολλά άλλα τέτοια χαριτωμένα δε νομίζω πως είναι και ό,τι καλύτερο για να μη χρειαστεί να διορθώσεις καθόλου.
Αλλά λυτά δεσποζόμενα σκυλιά, γατιά, μηχανάκια στα πεζοδρόμια που όσο και να προσέχεις θα μπινελικώσεις κάποια στιγμή, άνετα τυπάκια που θα βάλουν τη μούρη τους στο σκύλο, σκουπίδια, αποφάγια και πολλά άλλα τέτοια χαριτωμένα δε νομίζω πως είναι και ό,τι καλύτερο για να μη χρειαστεί να διορθώσεις καθόλου.
Ο σκύλος απλά εκτίθεται σε πολύ φιλτραρισμένες καταστάσεις και φυσικά ο ιδιοκτήτης θα πρέπει να αποφεύγει τις καταστάσεις που δεν θέλει!
Το ρητό σπίτι-box-στίβος(προπόνηση) που το έχουμε βγάλει λες και είναι κάτι κακό, δεν είναι απαραίτητα κάτι κακό! Ίσα ίσα αν ο ιδιοκτήτης έχει σκεφτεί την όλη τακτική και ανάπτυξη ο σκύλος περνάει πολύ πιο ωραία με τις λιγότερο δυνατές αφορμές για διόρθωση! Θα τολμήσω να πω πως εδώ είναι ίσως και το κρισιμότερο σημείο και η...διαφορά ενός άπειρου και ενός έμπειρου ιδιοκτήτη!
Το ρητό σπίτι-box-στίβος(προπόνηση) που το έχουμε βγάλει λες και είναι κάτι κακό, δεν είναι απαραίτητα κάτι κακό! Ίσα ίσα αν ο ιδιοκτήτης έχει σκεφτεί την όλη τακτική και ανάπτυξη ο σκύλος περνάει πολύ πιο ωραία με τις λιγότερο δυνατές αφορμές για διόρθωση! Θα τολμήσω να πω πως εδώ είναι ίσως και το κρισιμότερο σημείο και η...διαφορά ενός άπειρου και ενός έμπειρου ιδιοκτήτη!
Logan
Η βασική μου τοποθέτηση ήταν ενάντια στην διόρθωση της ΒΥ και της διόρθωσης στην καθημερινή συμβίωση . Όσον αφορά τις διορθώσεις κατά την διάρκεια της εκπαίδευσης πιθανά να γνωρίζεις ότι υπάρχει πολύ συζήτηση για το θέμα και αρκετές θεωρίες και εκπαιδευτικές πρακτικές που προσπαθούν να απαλείψουν τα προβλήματα που δημιουργούνταν απο παλαιότερες αντιλήψεις που κυριαρχούσαν στον χώρο....
Προσωπικά έχω πολλές ενστάσεις για το τι είθισται ακριβώς να αντιπροσωπεύει ο όρος... ‘’ σκυλί κέρατο’’ στο IPO, αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση που πιθανά να πρέπει να γίνει σε κάποιο άλλο θέμα….
Πάντως αν θέλεις την προσωπική μου γνώμη, συνήθως σε ένα σκυλί ισορροπημένο, ήρεμο, με καλά νεύρα, ….. τα λάθη είναι δικά μας…
Η βασική μου τοποθέτηση ήταν ενάντια στην διόρθωση της ΒΥ και της διόρθωσης στην καθημερινή συμβίωση . Όσον αφορά τις διορθώσεις κατά την διάρκεια της εκπαίδευσης πιθανά να γνωρίζεις ότι υπάρχει πολύ συζήτηση για το θέμα και αρκετές θεωρίες και εκπαιδευτικές πρακτικές που προσπαθούν να απαλείψουν τα προβλήματα που δημιουργούνταν απο παλαιότερες αντιλήψεις που κυριαρχούσαν στον χώρο....
Προσωπικά έχω πολλές ενστάσεις για το τι είθισται ακριβώς να αντιπροσωπεύει ο όρος... ‘’ σκυλί κέρατο’’ στο IPO, αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση που πιθανά να πρέπει να γίνει σε κάποιο άλλο θέμα….
Πάντως αν θέλεις την προσωπική μου γνώμη, συνήθως σε ένα σκυλί ισορροπημένο, ήρεμο, με καλά νεύρα, ….. τα λάθη είναι δικά μας…
Δεν νομίζω να είπε η Μαργαρίτα να κάνει ό,τι θέλει ο σκύλος!
Συμφωνούμε ότι αν πιάσεις έναν σκύλο να τον δουλέψεις με αυτήν την φιλοσοφία θα τον ξεκινήσεις έχοντας ως βάση τις λιγότερες δυνατές αφορμές για διόρθωση? Νομίζω συμφωνούμε!
Προσοχή, τις λιγότερο δυνατές αφορμές λέω! Όχι τις λιγότερες διορθώσεις! Πράγμα που σημαίνει ότι το team που θα πιάσει τον σκύλο να τον δουλέψει θα εφαρμόσει πράγματα και τεχνικές που δεν θα δίνουν αφορμή στον σκύλο για να υποστεί διόρθωση!
Αλλά αν το πάμε και στην απλή καθημερινότητα με σκύλο για σπορ ή όχι, ο ιδιοκτήτης θα πρέπει να έχει ως βάση να δίνει στον σκύλο ερεθίσματα τέτοια που να προκαλούν την ελάχιστη δυνατή αφορμή για διόρθωση! Δηλαδή όταν λέμε ότι η κοινωνικοποίηση θα πρέπει να περιλαμβάνει πολλές καταστάσεις δεν είναι και τόσο ορθό! Καλύτερα θα ήταν να λέμε ότι η κοινωνικοποίηση ενός σκύλου θα πρέπει να περιλαμβάνει ποιοτικότερες καταστάσεις δίνοντας βάση στην ποιότητα και όχι στην ποσότητα!
Αλλά και πέρα από τα παραπάνω που λέμε, ακόμα και αν χρειαστεί να επέμβεις και να διορθώσεις έναν σκύλο, θα το κάνεις σωστά! Η διόρθωση ενός άπειρου ιδιοκτήτη/χειριστή προξενεί στρες, η διόρθωση ενός έμπειρου δημιουργεί κατεύθυνση!
Καλησπέρα Χρήστο & να χαιρεσαι τον Ιταλό σου!Βάλε μας φωτογραφίες να το καμαρώσουμε όμως...
Μερικά πράγματα εν συντομια...
για το τι λέει ο νόμος
στο περίπου και πολύ γενικά,ο νόμος λέει πως δε μπορείς να καταφέρεις "χτύπημα" μεγαλύτερο από αυτό που ο "εισβολέας" θεωρητικά μπορεί να σου καταφέρει...Με λίγα λόγια,αν μπει ένας τοξικομανής τρεκλίζοντας στο χώρο σου με κατσαβίδι εσύ δε μπορείς να βγάλεις μπαζούκας ή να εξαπολύσεις το Κράκεν εναντίον του για να τον φάει.Όλο αυτό είναι εξαιρετικά θεωρητικό βέβαια άλλα είναι σπάνιο να έχεις κάποια συνέπεια σε περιπτωση παράνομης εισόδου εσύ ή ο σκύλος.Η κουβέντα ειναι πολύ μεγάλη παρολαυτα και βγαίνει χαλαρά οφφ τόπικ
@epial έχεις μια παγιωμένη αντίληψη περί φύλαξης την οποία σέβομαι αλλά διαφωνώ.Φύλαξη δε σημαίνει μόνο ότι ο σκύλος ενδεχομενως να "ξυπνάει",φύλαξη κυρίως σημαίνει ο σκύλος να αποκτά αντίληψη μέσω της επανάληψης του τί είναι ερεθιστής και τι όχι (αυτό πρώτα συμβαίνει βέβαια στην κονωνικοποίηση του όντας κούταβος) και μαθαίνει να ενεργεί με εντολή στο ενδεχόμενο συμβάν μέχρι εκεί που του επιτρέπει ο χειριστής του.Επίσης,επειδή δεν έχω εγώ ας πούμε ανάγκη για ένα τέτοιο σκύλο δε σημαίνει πως κάποιος άλλος,εφόσον ξέρει τι κάνει,δε μπορεί να χρειάζεται ένα δουλεμένο σε τέτοιες συνθήκες ζώο.
Σκύλος που επιτίθεται=όπλο
ναι μεν αλλά...Σκύλος που επιτίθεται γενικά και αόριστα είναι επικίνδυνος,όχι όπλο.Σκύλος που επιτίθεται σε παράνομη είσοδο ανεπιθύμητων μέσα στο σπίτι είναι συζητήσιμο για το αν είναι παράνομο και καλό είναι οι αστυνομικοί να κάνουν τη δουλειά τους και αυτοί που γνωρίζουν το νόμο (οι δικηγόροι δηλαδή..) τη δική τους.Για την ερμηνεία των νόμων συζητάμε με δικηγόρους και δικαστές,όχι με αστυνομικούς,αυτοί τον εφαρμόζουν
Μερικά πράγματα εν συντομια...
για το τι λέει ο νόμος
στο περίπου και πολύ γενικά,ο νόμος λέει πως δε μπορείς να καταφέρεις "χτύπημα" μεγαλύτερο από αυτό που ο "εισβολέας" θεωρητικά μπορεί να σου καταφέρει...Με λίγα λόγια,αν μπει ένας τοξικομανής τρεκλίζοντας στο χώρο σου με κατσαβίδι εσύ δε μπορείς να βγάλεις μπαζούκας ή να εξαπολύσεις το Κράκεν εναντίον του για να τον φάει.Όλο αυτό είναι εξαιρετικά θεωρητικό βέβαια άλλα είναι σπάνιο να έχεις κάποια συνέπεια σε περιπτωση παράνομης εισόδου εσύ ή ο σκύλος.Η κουβέντα ειναι πολύ μεγάλη παρολαυτα και βγαίνει χαλαρά οφφ τόπικ
@epial έχεις μια παγιωμένη αντίληψη περί φύλαξης την οποία σέβομαι αλλά διαφωνώ.Φύλαξη δε σημαίνει μόνο ότι ο σκύλος ενδεχομενως να "ξυπνάει",φύλαξη κυρίως σημαίνει ο σκύλος να αποκτά αντίληψη μέσω της επανάληψης του τί είναι ερεθιστής και τι όχι (αυτό πρώτα συμβαίνει βέβαια στην κονωνικοποίηση του όντας κούταβος) και μαθαίνει να ενεργεί με εντολή στο ενδεχόμενο συμβάν μέχρι εκεί που του επιτρέπει ο χειριστής του.Επίσης,επειδή δεν έχω εγώ ας πούμε ανάγκη για ένα τέτοιο σκύλο δε σημαίνει πως κάποιος άλλος,εφόσον ξέρει τι κάνει,δε μπορεί να χρειάζεται ένα δουλεμένο σε τέτοιες συνθήκες ζώο.
Σκύλος που επιτίθεται=όπλο
ναι μεν αλλά...Σκύλος που επιτίθεται γενικά και αόριστα είναι επικίνδυνος,όχι όπλο.Σκύλος που επιτίθεται σε παράνομη είσοδο ανεπιθύμητων μέσα στο σπίτι είναι συζητήσιμο για το αν είναι παράνομο και καλό είναι οι αστυνομικοί να κάνουν τη δουλειά τους και αυτοί που γνωρίζουν το νόμο (οι δικηγόροι δηλαδή..) τη δική τους.Για την ερμηνεία των νόμων συζητάμε με δικηγόρους και δικαστές,όχι με αστυνομικούς,αυτοί τον εφαρμόζουν
Καλημέρα.
Νόμιζα πως η αναφορά σου ηταν για κουταβια που κανουν σπορ.βασικα αυτο γραφεις!
Ευχαριστω για τις διευκρινησεις!
Τωρα για το "κερατο" οντως ειναι αλλη συζητηση!
@st3li0s Καταλαβα τι θες να πεις
Last edited:
αν σε επιασα,αν ενα τετοιο σκυλι μπορει στο σπιτι η εξω να μην κανει ουτε ενα κατσε.
Ίσως γιατι το μεγαλύτερο ποσοστό που κατεβαίνει BH έχει σκοπό το Ιπο η αλλο κυνάθλημα (νομίζω πως πια και για μοντιο πρέπει να περάσεις bh πρώτα).
Γιατι το θεωρουν σπορ κ στο σπορ ο σκυλος δεν κανει το ιδιο με την βασικη και καλα γιατι πρεπει να ειναι πιο γρηγορος,πιο ζωντανος κλπ κατα τα αλλα υπακοες ειναι απλα το να λες κανω σπορ ακούγεται πιο ουαου
ενδεχομένως η αντίληψη ότι δεν έχει και μεγάλη διαφορά η υπακοή της ΒΥ με την υπακοή του ΒΗ να ευθύνεται για το χαμηλό επίπεδο που παρουσιάζουν πολλοί σκύλοι σε εξετάσεις....
