Είναι η εργασία στην φύλαξη σημαντική?Και γιατί?

[epial]

Aγαπητε East49, να σου πω πως το βλεπω εγώ!
Εαν καποιος, μπει στο σπίτι και παρ ότι γινει αντιληπτος, πρωτιστως απ τον σκύλο και δευτερευόντως από εμένα, αυτος αντι να την κοπανήσει άμεσα, κινηθει προς το μερος μας, θα τον θεωρήσω ένοπλο που απειλει άμεσα τη ζωή μας και ως τετοιος θα αντιμετωπιστεί! Κυρίως από μενα και πιστευω επικουρικα από τον σκυλο μου οταν δει εμενα να αντιδρώ.
Ομως...
Επ ουδενι λογω, οταν γινει αντιληπτος, δεν θα τον εγκλωβισω μη παρεχοντας του οδο διαφυγής και αναγκαζοντας τον θέλοντας και μη να εμπλακεί.
Οπως επίσης αν την κοπαναει δεν θα τον πυροβολήσω ή θα αμολήσω τον σκύλο να τον κόψει φέτες.
Η συλληψή του είναι καθηκον της πολιτείας, το ιδιο και η ποινη του.
Εμενα καθήκον μου είναι να προστατέψω έστω και ενόπλως την δική μου ζωή και της οικογενειάς μου από άμεσο και πραγματικό κινδυνο και αυτου του ειδους η άμυνα τελειώνει μολις αυτος πάψει να υφισταται.

Αν δε απουσιαζουμε απ το σπιτι, δεν θα ήθελα ό σκυλος να προβει περαν του θορυβου και του εκφοβισμου σε καμμια άλλη ενεργεια! Πρωτον διότι καποιος που αψηφα ένα σκυλί, είναι σιγουρο ότι εχει τροπο να το αντιμετωπίσει, αλλα και δεύτερον διότι η εισοδος στον κήπο αλλα ακόμα και η διαρρηξη απουσια του ιδιοκτητη, σημερα δεν τιμωρειται με θανατο ή με βαρειές σωματικές βλάβες, οσο αναστατωση και ψυχικη φορτιση να προκαλει μια κλοπη στον παθοντα και θελει ο δράστης να δαρει ανηλεώς, να γδαρει, να τεμαχιστει και τα τεμάχιά του να κρεμαστουν στα καγκελα για παραδειγματισμό.
Αλλιώς σε τι διαφέρει απ το οταν λείπουμε να ναρκοθετησουμε τον κηπο και να γεμισουμε το σπίτι θανασιμες παγιδες και όποιος μπει μεσα κακο του κεφαλιού του;
Δεν θελω λοιπόν ο σκύλος (ειδικα όταν οπως λες κι εσύ, προσπαθει να μην γινει αντιλληπτος και επιτιθεται χωρις προειδοποιηση) να «ξερει» και να αρεσκεται να δαγκώνει, ειδικα όταν είναι πολύ δυνατος και η ζημια που θα κανει πολλαπλάσια.

 

[θησέας]

Οι ικανότεροι (υπεύθυνοι) χειριστές ορεινών ποιμενικών που υπάρχουν είναι αυτοί που μεριμνούν να διαβάζουν έγκαιρα την εντελώς αυτόνομη αντίληψη του σκύλου τους για τα καθήκοντά του στην φύλαξη, έπειτα από το σημείο αυτό δεν υπάρχει πραγματικός έλεγχος. Φυσικά μπορούν να την ενισχύουν μέσω του ιδίου μηχανισμού αλλά αντιστρόφως - ο σκύλος διαβάζει τον άνθρωπο κ αποφασίζει να δράσει.
Φυλές σαν τα presa λειτουργούν εντελώς διαφορετικά - μέσω σεναρίων που εκτελούν αποτελεσματικότατα κ το μάθημα πάντα τελείωνε με την υποταγή του μαθητή στις εντολές του χειριστή. Γι αυτό κ λογίζονται ως καλύτεροι φύλακες προσώπων. .

 

[east49]

Aγαπητε East49, να σου πω πως το βλεπω εγώ!

Φιλε μου epial, δεν θα το συζητησω περεταιρω, για τον απλουστατο λογο οτι οταν-οποτε-και ΑΝ σου τυχει, σιγουρα ολα αυτα που γραφεις θα δεις οτι ειναι μονο θεωριες......
Εκεινη την ωρα δεν θα μιλησουμε μονο για τα ενστικτα του σκυλου σου, αλλα για ενστικτα που εχεις εσυ ως ανθρωπος κ πιθανοτατα μεχρι κ τωρα ακομα αγνοεις......

Ας παραμεινουμε στην θεμα τις κουβεντας κ οχι στα παραπλευρα.

 

[epial]

Απαντησε έστω στις...θεωριες μου, περι του τι θα κανει ο σκυλος σου οταν θα λειπεις απ το σπίτι, ή θα εισαι καποια στιγμη μεσα κι αυτός θα βρισκεται στην αυλή!
Ποσους θα φάει χωρις προειδοποίηση;

 

[DORIS]

Απαντησε έστω στις...θεωριες μου, περι του τι θα κανει ο σκυλος σου οταν θα λειπεις απ το σπίτι, ή θα εισαι καποια στιγμη μεσα κι αυτός θα βρισκεται στην αυλή!
Ποσους θα φάει χωρις προειδοποίηση;

με αλλα λογια φιλε επιαλ εναντιωνεσαι γενικα στις δυναμικες φυλες και στην επικινδυνοτητα τους,γιατι ποιος σου λεει οτι αν δεν το εκπαιδευε ο εαστ το σκυλι δεν θα δαγκωνε,απλα τωρα σου λεει οτι αν το δω ή το προλαβω το σταματαω εκει που θελω αμμεσα,το οτι καποια σκυλια μπορουν να κανουν πολυ κακο πρωτη φορα το ακουτε,παραπλευρες απωλειες,και εγω δεν λεω δεν θα ηθελα να δω εναν απλο απατεωνα νεαρο,μπερδεμενο ισως που δεν εχει συναισθηση των πραξεων που κανει,και που ισως τον ωθησαν οι αναποδιες,στην αυλη μου να τον δαγκωνει ασχημα ο σκυλος μου αλλα τι να κανουμε,προτιμω ομως να δω αυτον που θα ερθει να κανει πραγματικα κακο σε μενα και στους δικους μου,δεν φτασαμε ως εκει ακομα ομως με τις εκπαιδευσεις δυστηχως,να τους ξεχωριζει ο σκυλος,αλλα ειμαστε οφ τοπικ ασχημα!

 

[east49]

Φιλε τα σκυλια την ημερα ειναι εξω κ τα 3.
Ειναι δυο cane κ ενα μολοσσο-ντοπερμαν παρομοιου μεγεθους.
Αν καποιος επιχειρησει να μπει, ο μεγαλος θα στηθει κ θα γαυγιζει-γρυλλιζει αποτρεπτικα.
Οι αλλες το πιθανοτερο να τον ενισχυσουνε στο εργο του!
Αν καποιος λοιπον δει σε τετοια κατασταση 3 σκυλια των 50κιλων κ επιχειρησει να μπει.........
...... νομιζεις οτι το προβλημα σε αυτη την περιπτωση θα ειναι η εκπαιδευση του σκυλου η οχι????

Δεν νομιζω οτι υπαρχει καμια βαση συζητησης επι του θεματος που θετεις........

Αν εναντιωνεσαι στην υπαρξη του σκυλου φυλακα γενικα, η σε χαλαει η ιδεα οτι ο σκυλος δαγκωνει ανθρωπο, τοτε μπορεις να ανοιξεις θεμα να το συζητησουμε
Εδω η συζητηση κυμενεται σε ποιο συγκεκριμενο θεμα.......

 

[Reinmeister]

εγω παντως,ακομη,δεν εχω παρει απαντηση σε βασικο ερωτημα που εθεσα κανα μυριο σελιδες πριν...

ποιο σκυλι με εντονο ενστικτο φυλαξης θεωρειτε οτι εχει περισσοτερες πιθανοτητες να καταστει ανεξελεγκτο?
αυτο που εχει εκπαιδευτει σε σεναρια δρασης, η αυτο που δεν εχει ποτε εκπαιδευτει σε τετοια σεναρια και ξαφνικα ζει ενα απο αυτα?

 

[Yorkaddict]

East να σε ρωτήσω κάτι:
Και μόνο η παρουσία και των 3 δεν αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα για τον ευκαιριακό εισβολέα;
Ενα πρεζάκι ή ένας ευκαιριακός διαρρήκτης απλούστατα θα επιλέξει ένα άλλο σπίτι που δεν θα τον δυσκολέψει. Θα ψάξει να βρει παράθυρα ανοιχτά, προσβάσιμες βεράντες και γενικά συνθήκες τέτοιες ώστε πατ κιουτ να κάνει την δουλειά του. Εδώ υπάρχουν ακόμα και ειδικά σύμβολα έξω από σπίτια - στόχους που στην γλώσσα της "πιάτσας" προειδοποιούν. Ενα από αυτά συμβολίζει και την παρουσία σκύλου.

Τώρα...
Αν κάποιος έχει πραγματικά βάλει στο μάτι την περιουσία σου δεν νομίζω να κωλώσει σε 3 σκυλιά, όση εκπαίδευση και να έχουν. Αν αναλογιστεί κανείς και τα μέσα που υπάρχουν, φαντάζει piece of cake.
Είναι δηλαδή σαν ένας καρατερίστας να τα βάλει με ένα ΑΚ-47... Οσο τέλεια εκπαιδευμένος και να είναι, όση άψογη και να είναι η τεχνική του, το παιχνίδι δεν είναι χαμένο εξ αρχής;
Συνεπώς αναρωτιέμαι πραγματικά τί νόημα έχει η εργασία στην φύλαξη, όπως ονομάστηκε πλέον το τόπικ.
Ποιός δηλαδή θα είναι ο πραγματικός "εχθρός";

 

[vaggelo]

επανάληψη μήτηρ μάθησης μου φαίνεται εμένα. Αν το 'χει δει το εργο ο σκύλος θα γνωρίζει και πως να αντιδράσει και τι αναμένεται απο αυτόν. Δεν πιστεύω οτι τέτοιος σκύλος θα ξεπερνούσε ποτέ το όριο του "ανεξέλεγκτος"

Αυτό καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον. Δεν ανήκω καθόλου σ'αυτή τη σφαίρα, η δική μου "εργασία" είναι ανεύρεση και επαναφορά






γιόρκαντικτ, δεν είδα οτι απάντησες, οι σκέψεις πήγαιναν στην απάντηση του ρέινμαστερ

 

[east49]

Yorkaddict
Ναι οντως 3 σκυλια ειναι ανασταλτικος παραγοντας.
Στο κτημα πισω απο το σπιτι τα σκυλια δεν εχουνε προσβαση αν δεν τα παω εγω, υπαρχουνε ομως πραγματα (αξιας κ μη) που βρισκονται εκει σε αποθηκες.....
Ο καθενας κανει οτι κανει με καποιο σκεπτικο.
Το βραδυ η σκυλα η μεγαλη κοιμαται μαζι μου στην κρεαββατοκαμαρα.......
Ποιος μπορει στα σκοταδια σε ενα σπιτι που δεν γνωριζει να αντιμετωπισει ενα τετοιο σκυλο + τον ιδιοκτητη του? Αν ποτε, φτασει ως εκει.....
Η ιδια σκυλα με συνοδευει στο βουνο σε ελευθερο καμπιγκ πχ.
Ομοιως με την ιδια σκυλα παω στο εξοχικο στην Ευβοια (αυτο κι αν ειναι στην μεση του πουθενα) οπου δεν μενει κανεις, ποτε.
Ομοιως μαζι της παω κ στο πατρικο στο χωριο, που παλι δεν μενει κανεις.......
Σε αυτες τις περιπτωσεις σου φαινεται να εχει βαση η φυλαξη η οχι???

 

[epial]

Τελικα με τα πραγματικά σενάρια από ποιόν σε προστατευει ο γιγαντοσωμος σκύλος;
Από το κλεφτρονι που κραταει τον λοστο για να ανοιξει καποιο πορτοπαράθυρο και μόλις ακουσει το τερας θα γινει έτσι κι αλλιώς καπνός; Ή απ τον αποφασισμενο ληστη-φονια ο οποίος ένοπλος θα θελήσει να μπει έτσι κι αλλιώς ακόμα κι αν καταλάβει ότι υπάρχει το τέρας να σε φυλάει;
Στην δευτερη περιπτωση κλαψτον τον σκύλο! Στην πρώτη που αρκει η παρουσια του για να χεστει ο άλλος, τι χρειάζεται να μαθαίνει πραγματικα σενάρια και «βαθυ» δάγκωμα;

Αλλα και στο δρόμο...Το κλεφτρονι ή ο ληστης με τον σουγια ή ακομα και το πιστολι που το έχει για εκφοβισμο δεν θα τολμήσουν καν να δοκιμασουν και θα πάνε παρακάτω να βρουν ευκολώτερο θυμα που δεν συνοδεύεται. Τι πιο απλό!
Ο αποφασισμενος ληστης με το πιστολι που παρ ότι βλεπει την «ντουλάπα»αντε να πούμε ότι έπαθε παρακρουση και ντε και καλά θελει να σε ληστεψει, γιατι πιστευει ότι έχεις μαζί σου τα πετραδια του στεματος, θα ριξει απρόβλεπτα τρεις γρήγορες πιστολιες συνολικής διαρκειας ενος δευτερολέπτου, στην ντουλάπα και μετα θα ασχοληθει με το κυριως πιάτο...

 

[east49]

Epial,
Νομιζω οτι εχεις μια διαφορετικη οπτικη γωνια πανω στο θεμα κ δεν εχεις καταλαβει το λογο συζητησης.
Αν αντιτειθεσαι γενικα στο θεμα της φυλαξης, τοτε δεν μπορω να σε βοηθησω καθως ειναι μια διαφορετικη νοοτροπια, αυτη του "αν μου τυχει ο βιασμος, θα κατσω να τον απολαυσω", αποψη που εγω δεν συμμεριζομαι, σορρυ.

Αν παλι καταλαβαινεις την γενικοτερη αξια ενος σκυλου φυλακα, τοτε θα σου πω οτι ο σκοπος των σεναριων δεν ειναι να κανεις το σκυλο φονια, αλλα να εξασκησεις αυτον κ να εξασκηθεις μαζι του, ωστε ο μεν πρωτος να "ξερει τι κανει" και ποτε το κανει, κ εσυ (που εξασκεισαι ταυτοχρονα)να μπορεις να κουμανταρεις την κατασταση γενικα......

Πανω στο πρωτο δεν βρισκω λογο να επεκταθει η κουβεντα σε λεπτομεριες.
Πανω στο δευτερο, κ θεωροντας την πρωτη προταση ως δεδομενη, μετα χαρας να συζητησουμε οτι θες......

 

[superman]

αααχχ αουρα!!!

 

[Yorkaddict]

East, έτσι όπως το θέτεις εγώ θα είχα 5 μη σου πω 10 και όχι μόνο 3, για την εφορία... με τόσο ΦΑΠ και χαράτσι που θα σου έρχεται :mrgreen:

Σοβαρά τώρα, σίγουρα σου παρέχει ασφάλεια ένας σκύλος. Ακόμα όμως και προειδοποιητικά ή ακόμα και επικουρικά.
Καταλαβαίνω απόλυτα πως καλύτερα είναι να είσαι προετοιμασμένος για τις δυνατότητες ενός τέτοιου σκύλου (ψυχικές και σωματικές) παρά να ζεις μέσα στην άγνοια της κατοχής και να μην ξέρεις πως να το χειριστείς, οπως είχες γράψει κι εσύ. Δεν ξέρω βέβαια αν αυτό μπορεί να επιτευχθεί και με άλλους τρόπους και όχι γαργαλώντας τα όρια.

Κι εδώ θα ήθελα να σταθώ σε κάτι που είχε γράψει ο Γιάννης (johnk)

Εχω επιλέξει, κυρίως, να είναι όσο πιο μαλακός γίνεται (δεν λέω "κατεβασμένος") και "κοινωνικός" και "καλός στρατιώτης"... αυτό, ξέρεις, του δίνει χρόνια ΖΩΗΣ...

και να ρωτήσω :

Ένας τέτοιος "στρατιώτης" άραγε πως θα συμπεριφερόταν σε ενδεχόμενη εισβολή ανυποψίαστου μπανίστα στον χώρο του; Χρειάζεται ειδικά σενάρια για να προειδοποιήσει πως κάποιος έχει μπει μέσα στο σπίτι;
Και αν ερχόταν τετ α τετ με τον εισβολέα τί θα έκανε;
Ενδέχεται - ανεκπαίδευτος σε τέτοια σενάρια - να ξεπέρναγε τα όρια και να μην "κατέβαινε" με τίποτα;
Ενδέχεται να μην υπήρχε επαφή με τον Τζων και να χανόταν ο έλεγχος; Θα πυροδοτούσε άλλες αντιδράσεις; Και αν ναι, ποιές;

 

[epial]

Epial,
Νομιζω οτι εχεις μια διαφορετικη οπτικη γωνια πανω στο θεμα κ δεν εχεις καταλαβει το λογο συζητησης.
Αν αντιτειθεσαι γενικα στο θεμα της φυλαξης, τοτε δεν μπορω να σε βοηθησω καθως ειναι μια διαφορετικη νοοτροπια, αυτη του "αν μου τυχει ο βιασμος, θα κατσω να τον απολαυσω", αποψη που εγω δεν συμμεριζομαι, σορρυ.

Αν παλι καταλαβαινεις την γενικοτερη αξια ενος σκυλου φυλακα, τοτε θα σου πω οτι ο σκοπος των σεναριων δεν ειναι να κανεις το σκυλο φονια, αλλα να εξασκησεις αυτον κ να εξασκηθεις μαζι του, ωστε ο μεν πρωτος να "ξερει τι κανει" και ποτε το κανει, κ εσυ (που εξασκεισαι ταυτοχρονα)να μπορεις να κουμανταρεις την κατασταση γενικα......

Πανω στο πρωτο δεν βρισκω λογο να επεκταθει η κουβεντα σε λεπτομεριες.
Πανω στο δευτερο, κ θεωροντας την πρωτη προταση ως δεδομενη, μετα χαρας να συζητησουμε οτι θες......

Στα ερωτηματα... («πραγματικα» σενάρια) που έθεσα, μπορεις να μου απαντησεις σε παρακαλώ;



Aντι για τις διαστρεβλωτικες ειρωνιές περι βιασμου και απόλαυσης...
Ασε εγω προσέχω γιατι ο σκυλος μου έχει μονο το ενστικτο φυλαξης, είναι μόνο 35 κιλά και δεν τον έμαθα βαθυ δάγκωμα... εσυ όμως με τους γιγαντοσωμους σκυλους την εξασκηση σε πραγματικά σενάρια και το βαθυ δάγκωμα, πολύ φοβαμαι ότι μαλλον θα βρεθεις ξεβρακωτος...

 

[east49]

Κι εδώ θα ήθελα να σταθώ σε κάτι που είχε γράψει ο Γιάννης (johnk)



και να ρωτήσω :

Ένας τέτοιος "στρατιώτης" άραγε πως θα συμπεριφερόταν σε ενδεχόμενη εισβολή ανυποψίαστου μπανίστα στον χώρο του; Χρειάζεται ειδικά σενάρια για να προειδοποιήσει πως κάποιος έχει μπει μέσα στο σπίτι;
Και αν ερχόταν τετ α τετ με τον εισβολέα τί θα έκανε;
Ενδέχεται - ανεκπαίδευτος σε τέτοια σενάρια - να ξεπέρναγε τα όρια και να μην "κατέβαινε" με τίποτα;
Ενδέχεται να μην υπήρχε επαφή με τον Τζων και να χανόταν ο έλεγχος; Θα πυροδοτούσε άλλες αντιδράσεις; Και αν ναι, ποιές;

Ηταν ενας απο τους προβληματισμους μου γενικα αυτος, ποσο μαλλον οταν ειχα δει καποια ..."σημαδια" εντονα σε μικρη της ηλικια..... τι θα γινει "αν".....

Θα αφησω τον johnK να απαντησει ως εκπροσωπο της πλευρας "που δεν παιζει με τα ορια" αλλα θα σου πω κατι να το παρεις ως δεδομενο κ να εχεις μια εικονα:

Τα "τυπου presa" κοιμουνται σχετικα βαρια κ βαθια. Επισης δεν πιανουνε ευκολα μυρωδιες.
Αυτο σε συνδιασμο με το "βαρυ" των αντιδρασεων τους, σημαινει οτι μπορει οταν αντιληφθουν/ζυγισουνε/καταλαβουνε, να υπαρχει μεγαλη καθυστερηση. Μπορει να χρειαστει να φτασουνε πολυ κοντα, ωστε να αντιληφθουν οτι δεν συντρεχει λογος επιθεσης σε αυτο που πλησιαζει.
Γι αυτο αυτα τα σκυλια, δεν ειναι καλο να "ξαφνιαζονται" γενικα.....

 

[east49]

Στα ερωτηματα... («πραγματικα» σενάρια) που έθεσα, μπορεις να μου απαντησεις σε παρακαλώ;

Aντι για τις διαστρεβλωτικες ειρωνιές περι βιασμου και απόλαυσης...
Ασε εγω προσέχω γιατι ο σκυλος μου έχει μονο το ενστικτο φυλαξης, είναι μόνο 35 κιλά και δεν τον έμαθα βαθυ δάγκωμα... εσυ όμως με τους γιγαντοσωμους σκυλους την εξασκηση σε πραγματικά σενάρια και το βαθυ δάγκωμα, πολύ φοβαμαι ότι μαλλον θα βρεθεις ξεβρακωτος...

Εφ'οσων λες οτι ο σκυλος σου εχει το ενστικτο φυλαξης, πως προσεχεις?
Κανοντας οτι δεν υπαρχει?
Εισαι σιγουρος οτι μπορεις να τον ελενξεις αν αυτο το ενστικτο "πυροδοτηθει" απο μονο του?

Γιατι θεωρεις οτι τετοια σεναρια αποσκοπουν στο βαθυ δαγκωμα του σκυλου?
Αν ηθελα να την εξασκησω σε δαγκωματα, δεν χρειαζοντανε να στηνω ολοκληρα σεναρια, υπαρχει τροπος εκπαιδευσης μονο του δαγκωματος.......

Στις υπολοιπες λεπτομεριες που ζητας να σου αφηγηθω δεν νομιζω ουτε οτι πρεπει ουτε οτι χρειαζεται.

Εdit: Εγω εχω προετοιμαστει για να μην χρειαστει, αν κ εχω ωραια οπισθια.... εσυ?
(μην το παρεις προσβλητικα, η απαντηση ειναι αναλογη της διαπιστωσης σου.....)

 

[Reinmeister]

επανάληψη μήτηρ μάθησης μου φαίνεται εμένα. Αν το 'χει δει το εργο ο σκύλος θα γνωρίζει και πως να αντιδράσει και τι αναμένεται απο αυτόν. Δεν πιστεύω οτι τέτοιος σκύλος θα ξεπερνούσε ποτέ το όριο του "ανεξέλεγκτος"

Αυτό καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον. Δεν ανήκω καθόλου σ'αυτή τη σφαίρα, η δική μου "εργασία" είναι ανεύρεση και επαναφορά

εαν εξαιρεσουμε τον παραπανω μοναδικο που επιασε το σκεπτικο,οι αλλοι συνεχιζετε να επιχειρηματολογειτε πανω στο οτι δεν συντρεχει λογος ουσιαστικης φυλαξης μια και ο σκυλος αρκει καθ υμων ως βιτρινα,εξακολουθωντας σθεναρα να μην αντιλαμβανεστε η να κανετε οτι δεν αντιλαμβανεστε τις πιθανοτητες ελεγχου στο εκπαιδευμενο η μη σκυλο...

το εντυπωσιακο ειναι οτι επιλεγετε τα δυο ακρα πιθανων εισβολεων,χωρις να υπολογιζετε τα πολλα ενδιαμεσα σταδια...

των εισβολεων δηλαδη που χωρις να ειναι οι ραμπο των κλοπων οπλοφορουν με μαχαιρια,λοστους η ακομη και μικρα πυροβολα και θεωρουν οτι "εχουν" το σκυλι φυλακα του σωρου...καλα κανουν και το θεωρουν διοτι η προσωπικη τους πειρα το εχει αποδειξει...

το να μην εχεις λοιπον σκυλο του σωρου-ανεκπαιδευτο βοηθαει τα μαλα στις περι εις ο λογος περιπτωσεις...

ο οποιοσδηποτε κλεφτης της σειρας μπορει πανευκολα να αποκτησει ενα μικρο πυροβολο οπλο...το να ξερει ομως παραλληλα να το χρησιμοποιει ειναι μια περιπτωση που ανηκει ποσοστιαια στο 5%...

στο 95% που περισσευει,ο εκπαιδευμενος σκυλος ειναι αποτελεσματικοτατος...

@epial θεικο το παραδειγμα με τον βλακα στον δρομο που θα σε πετυχει τυχαια και θα θεωρησει οτι πρεπει οπωσδηποτε να σε ληστεψει πυροβολοντας τρεις φορες και πετυχαινοντας εναν ορυωμενο κινουμενο στοχο των 60 κιλων μυων και σαγονιων παγιδας για αρκουδες...

σταλονε,σβαρτζενεγκερ η σταθαμ το προτυπο που χρησιμοποιεις για να κρινεις ? ελα πες μας...

υπαρχει λοιπον λογος υπαρξης εκπαιδευμενων "τερατων" φυλαξης...

τουτων λεχθεντων λοιπον ξαναγυρναμε στο αρχικο ερωτημα...

απο ποιον σκυλο κινδυνευει περισσοτερο ο ιδιοκτητης?

τον εκπαιδευμενο η τον ανεκπαιδευτο?

 

[epial]

@epial θεικο το παραδειγμα με τον βλακα στον δρομο που θα σε πετυχει τυχαια και θα θεωρησει οτι πρεπει οπωσδηποτε να σε ληστεψει πυροβολοντας τρεις φορες και πετυχαινοντας εναν ορυωμενο κινουμενο στοχο των 60 κιλων μυων και σαγονιων παγιδας για αρκουδες...

σταλονε,σβαρτζενεγκερ η σταθαμ το προτυπο που χρησιμοποιεις για να κρινεις ? ελα πες μας...

υπαρχει λοιπον λογος υπαρξης εκπαιδευμενων "τερατων" φυλαξης...

Μαλλον εσυ φανταζεσαι το σενάρια καταπώς σε βολευουν!
Οτι ο ληστης θα το δειξει από μακριά (πιθανον να έχει και φωτακια που θα αναβοσβυνουν και θα γραφουν ληστης, ότι ο σκυλος θα προλάβει να γινει «ένας ορυωμενος κινουμενος στοχος των 60 κιλων μυων και σαγονιων παγιδας για αρκουδες» (sic)

Αμ δεν θα γινει έτσι... πιθανοτατα θα διασταυρωθείτε με δυο κοινους τύπους οπως σας εχει συμβει εκατονταδες φορές στο δρομο και ξαφνικα ακριβως μολις θα εχετε προσπερασει τον εναν, ή η προσοχή πάει στον άλλον, μπαμ,μπαμ,μπαμ και κατω η εκπαιδευμενη σε πραγματικά σενάρια ντουλάπα!

Εκτος αν τον εκπαιδευεις να επιτιθεται σε όποιον έχει έστω και ένα χέρι στην τσέπη! Αλλα ειναι πολύς κοσμος με το χέρι ή τα χέρια έτσι ρε γαμωτο...

 

[ilektra_ilie]

απο ποιον σκυλο κινδυνευει περισσοτερο ο ιδιοκτητης?

τον εκπαιδευμενο η τον ανεκπαιδευτο?

Θα απαντησω συμφωνα με αυτο που πιστευω εγω. Απο τον ανεκπαιδευτο ιδιοκτητη.
Αν καποιος εχει ενα σκυλο "οπλο" αλλα δεν ξερει τα ορια του ή δεν ξερει ολες τις πλευρες του χαρακτηρα του γιατι εχει δει μονο την μια, καλη πλευρα, δεν θα μπορει να τον κουμανταρει σε μια δυσκολη στιγμη.
Για μενα η εκπαιδευση σε αυτες τις ρατσες ειναι σημαντικη εως και απαραιτητη, αλλιως γιατι καποιος να διαλεξει αυτη την φυλη? Για να το εχει στον καναπε και να του κανει παρεα στην τηλεοραση?
Μου φαινεται περιεργο να σας κανει τοση εντυπωση που ο east και ο reinmeister εχουν ασχοληθει με τα σκυλια τους και τα εχουν υποβαλλει σε ρεαλιστηκα σεναρια.
Ετσι το σκυλι θα ξερει πως να αντιδρασει οταν ερθει ο πραγματικος κινδυνος και να μην κανει πισω οταν ακουσει την πρωτη σφαιρα ή οταν φαει το πρωτο χτυπημα στο κεφαλι με το ξυλο.
Ναι μεν εχουν καλη κριση αυτες οι φυλες, πρεπει ομως να μαθουν να χρησιμοποιουν την δυναμη τους σωστα.
Το ανεκπαιδευτο σκυλι μιας τετοιας δυναμικης φυλης θα ειναι ενας δημοσιος κινδυνος ή οταν χρειαστει να "φυλαξει" δεν θα εχει ιδεα πως να το κανει και απλα θα προσπαθει να δαγκωσει απο εδω και απο εκει (αν το κανει).
Το εκπαιδευμενο σκυλι θα ειναι απλα σιγουρο για τον εαυτο του και θα ξερει τι να κανει και ποτε να το κανει.
Οποτε οπως ειπε και η vaggelo δεν θα ξεπερνουσε ποτε το οριο ωστε να γινει ανεξελεγκτος.
Και επισης μην ξεχνατε οτι μαζι με τον σκυλο εχει εκπαιδευτει και ο ιδιοκτητης.