Εκτροφή και...

[freedom]

για τα υπόλοιπα υπάρχουν και οι εκπαιδευτές όντως αλλά μιας και είσαι της δουλειάς , ο εκπαιδευτής που έχει δουλέψει με Μαλινουά και λοιπές φυλές πιστεύεις ότι μπορεί να σε βοηθήσει με την ανατροφή ενός πχ Μπουρμπουλ ?
περισσότερο από έναν εκτροφέα της φυλής?

Εξαρτάται απο τον συγκεκριμενο εκτροφέα και απο τον συγκεκριμενο εκπαιδευτή και τις γνωσεις τους. Η απάντηση σε αυτό που με ρωτάς εξαρτάται απο πολλους παραγοντες και το ξερεις.


Doris, μαλλον κατι δεν διαβασες καλά, δεν υποστηριζω byb.

 

[kokoni]

όλες οι ερωτήσεις το έχουν αυτό ! και το ξέρουμε και οι δύο

όπως και η ερώτηση αν χρειάζεται να έχει βασικές επιστημονικές γνώσεις ένας εκτροφέας (που εξαρτάται κυρίως από το τι εννοεί κανείς βασικές επιστημονικές γνώσεις)
αν η εκτροφή είναι ευγονική (που εξαρτάται από τι εννοεί κανείς ευγονική)
αν η δυνατότητα έκδοσης απόδειξης είναι σημαντική για την εκτροφή και έεεεεεεεεεενα σωρό άλλες ερωτήσεις σε αυτό το φόρουμ!!!

 

[freedom]

Σωστός!!!!!!

να παρω μια περιπτωση λοιπον, όπου και οι δυο έχουν τις ιδιες ακριβώς γνωσεις στην εκπαιδευση και τις ιδιες εμπειριες και ο εκτροφέας εχει επιπροσθετα και την γνωση της συγκεκριμενης φυλής. Εννοείται οτι οτι σε αυτή την περιπτωση υπερτερεί ο εκτροφέας, με την προυπόθεση οτι εχουν και το ιδιο ταλεντο, στο πως χρησιμοποιουν τις γνωσεις τους/αντιλαμβανονται την κατασταση.

 

[kokoni]

τωρα για την αποδειξη δεν το κρινω καν αξιο αναφορας,ισως να ειναι το τουβλακι που πρεπει να μπει στο τελος οταν τελειοποιηθουν τα υπολειπα!

σε όλα τα άλλα προφανώς συμφωνώ αλλά το συγκεκριμένο οφείλω να το επικρίνω(το υπογραμμισμένο βέβαια....διάβασα το "δεν το κρίνω καν άξιο αναφοράς" βέβαια )

για να αποκτήσει δικαίωμα έκδοσης απόδειξης ένας άνθρωπος που θέλει να κάνει εκτροφή στην Ελλάδα μιλάμε για ΚΟΣΤΟΛΟΓΙΟ ΕΠΕΝΔΥΣΗΣ θηριώδες ........ αν δεν έχει πανσιόν και εκπαιδευτήριο και διάφορα άλλα πέραν του εκτροφείου δεν γίνεται να το αποσβέσει στον αιώνα τον άπαντα
το να ιδρύσεις πανσιόν ,εκπαιδευτήριο κλπ προυποθέτει ότι το έχει ανάγκη η περιοχή σου

εγώ πχ εκτρέφω Αφενπίνσερ ,η ζήτησή τους στην χώρα μας είναι ελάχιστη , η περιοχή που μένω δεν σηκώνει πανσιόν και εκπαιδευτήριο , να κάνω γέννες αβέρτα και να τα δίνω όπου λάχει δεν αποτελεί καν σκέψη για εμένα
τι να κάνω? να πάω μετανάστης? να μην εκτρέφω Αφενπίνσερ?
να κάνω γέννα όποτε έχω σοβαρή ζήτηση και να αποσβέσω τα κτίρια και τις εκτάσεις που απαιτούνται σε τριακόσια χρόνια ?

η απόδειξη είναι γελοιότητα (λυπάμαι αλλά δεν κρατήθηκα) να αποτελεί παράγοντα αξιολόγησης εκτροφέα..............

 

[DORIS]

τωρα που το λες εχεις δικιο αν και πιανεις το ακρο

κατι αχετο γιατι το ακουσα και αυτο,ξερω τοσους εκτροφεις και ενημερωνομαι παντα για γεννες διαφορων φυλων και ξερω οτι αντε να κανουν το μεγιστο 3 γεννες το χρονο,συζητωντας με καποιον μια μερα μου ειπε οτι ''ολοι οι εκτροφεις κανουν τουλαχιστον 10 γεννες'' υποστηριζωντας βεβαια την αλλη μερια (ιδιωτες), εχετε ακουσει ποτε κατι τετοιο;;;

 

[Yorkaddict]

αλλά με αυτούς που συζήτησα, μου είπαν οτι δεν χρειαζεται να είσαι παντογνωστης της φυλης για να σου δώσουν το κουτάβι τους, γιατί αυτό είναι δική τους δουλειά και οχι δική σου, τα βασικά αρκουν για να είναι συνειδητή η επιλογή σου, για την ρατσα.

Ποιές θεωρείς "βασικές γνώσεις της ράτσας";
Με ποιά κριτήρια θα απευθυνθείς σε οποιονδήποτε εκτροφέα αν δεν είσαι σε θέση να αξιολογήσεις την ποιότητα της εκτροφής του; Αν δεν είσαι σε θέση να αναγνωρίσεις πως ο σκύλος που έβαλε να ζευγαρώσει έχει εμφανή ελαττώματα - συγκλίνοντες ταρσούς για παράδειγμα ή στραβή ράχη; Ποιό το όφελος ενός τέτοιου ζευγαρώματος, όταν οι γεννήτορες είναι άλλα αντ'άλλων και απέχουν μακράν από το πρότυπο της φυλής τους; Αυτά πιστεύεις πως δεν χρειάζεται να τα γνωρίζει ο υποψήφιος ιδιοκτήτης ενός καθαρόαιμου σκύλου οποιασδήποτε φυλής;

 

[kokoni]

εγώ με δύο θηλυκά κάνω δέκα γέννες ναι-μην με ρωτήσεις πως-είναι μυστικά του "επαγγέλματος" και το έμαθα εκεί που κυνήγαγα τις γνώσεις γενετικής !!!!!


Επίσης κάτι γνωστοί μου που εκτρέφουν φυλές που δεν είναι λαμπραντορ ή ροτβάιλερ και άλλες δέκα φυλές που παραέχουν ζήτηση ,κάνουν μία γέννα τα δύο ή τα τρία χρόνια αλλά' ταυτόχρονα δέκα γέννες τον χρόνο μίας ανύπαρκτης φυλής που δεν είναι ορατή σε κανέναν !!!!!!!!!!!!!! άλλη μία μαγκιά του "επαγγέλματος" κι αυτή

οι δε φυλές με ζήτηση έχουν τόσους πολλούς εκτροφείς που κι αυτοί ζήτημα να κάνουν δύο γέννες τον χρόνο ως επι το πλείστον

είναι αυτές οι διάφορες ραδιοαρβυλιές που οδήγησαν τους περισσότερους να νομίζουν ότι οι εκτροφείς πάνε στις εκθέσεις με ελικοπτερα και τζάγκουαρ

ΠΡΟΣΟΧΗ -δεν λέω ότι δεν υπάρχουν και τέτοιοι εκτροφείς αλλά για δέκα τον χρόνο θεωρώ ότι μιλάμε για περιπτώσεις ένας στους χίλιους το πολύ..............
και σίγουρα (με τίποτα) όχι μέσα στο σπίτι τους!!!!!!!!

 

[freedom]

yorkaddict
Για ενα απλο πετ, βασικές γνωσεις εννοούν το χαρακτήρα της φυλής για να ξερεις τι θα αντιμετωπισεις, ωστε να είναι συνειδητή η επιλογή για την ρατσα. Αν σκοπευεις να κατεβεις σε εκθεσεις κτλ, αρα χρειαζεσαι και εξιδικευμενη κρίση/γνωση μορφολογίας, που ίσως δεν εχεις, παίρνεις καποιο γνώστη μαζί σου, αν δεν εμπιστευεσαι τον εκτροφέα και το ψαχνεις το θεμα.
Το "οφελος" ενος τετοιου (στραβου) ζευγαρώματος, για την φυλή βαραινει τον εκτροφέα. Εγώ τι να κάνω?

Δηλαδή όταν παιρνεις αυτοκινητο πρεπει να ξερεις εκτος απο το να το οδηγείς, να κανεις και σερβις/επισκευη? Και να μην ξερεις να οδηγείς, θα πας σε σχολή οδηγών και θα μαθεις. Θα πας να γίνεις και μηχανολόγος και σχεδιαστής αυτοκινητων και θα εισαι και υπευθυνος για την αυτοκινητοβιομηχανια και τις στραβες επιλογές της?

 

[DORIS]

εγώ με δύο θηλυκά κάνω δέκα γέννες ναι-μην με ρωτήσεις πως-είναι μυστικά του "επαγγέλματος" και το έμαθα εκεί που κυνήγαγα τις γνώσεις γενετικής !!!!!


Επίσης κάτι γνωστοί μου που εκτρέφουν φυλές που δεν είναι λαμπραντορ ή ροτβάιλερ και άλλες δέκα φυλές που παραέχουν ζήτηση ,κάνουν μία γέννα τα δύο ή τα τρία χρόνια αλλά' ταυτόχρονα δέκα γέννες τον χρόνο μίας ανύπαρκτης φυλής που δεν είναι ορατή σε κανέναν !!!!!!!!!!!!!! άλλη μία μαγκιά του "επαγγέλματος" κι αυτή

οι δε φυλές με ζήτηση έχουν τόσους πολλούς εκτροφείς που κι αυτοί ζήτημα να κάνουν δύο γέννες τον χρόνο ως επι το πλείστον

είναι αυτές οι διάφορες ραδιοαρβυλιές που οδήγησαν τους περισσότερους να νομίζουν ότι οι εκτροφείς πάνε στις εκθέσεις με ελικοπτερα και τζάγκουαρ

ΠΡΟΣΟΧΗ -δεν λέω ότι δεν υπάρχουν και τέτοιοι εκτροφείς αλλά για δέκα τον χρόνο θεωρώ ότι μιλάμε για περιπτώσεις ένας στους χίλιους το πολύ..............
και σίγουρα (με τίποτα) όχι μέσα στο σπίτι τους!!!!!!!!

δωσε πονο δενα μπορουσες να τα πεις καλυτερα!

 

[Yorkaddict]

yorkaddict
Για ενα απλο πετ, βασικές γνωσεις εννοούν το χαρακτήρα της φυλής για να ξερεις τι θα αντιμετωπισεις, ωστε να είναι συνειδητή η επιλογή για την ρατσα. Αν σκοπευεις να κατεβεις σε εκθεσεις κτλ, αρα χρειαζεσαι και εξιδικευμενη κρίση/γνωση μορφολογίας, που ίσως δεν εχεις, παίρνεις καποιο γνώστη μαζί σου, αν δεν εμπιστευεσαι τον εκτροφέα και το ψαχνεις το θεμα.
Το "οφελος" ενος τετοιου (στραβου) ζευγαρώματος, για την φυλή βαρυνει τον εκτροφέα. Εγώ τι να κάνω?

Τί εννοείς "απλό πετ";
Γιατί πετ από πετ διαφέρουν.


Μπορεί για παράδειγμα ο Ronny Engelen (of Millmoor) να θεωρεί πετ έναν εκπληκτικό σκύλο, άριστης μορφολογίας που σε σύγκριση με την τοκετοομάδα του να είναι ένα τσακ πιο κάτω, ενώ ο κυρ Νίκος από το "of Mousounitsa" εκτροφείο (τυχαία αναφορά) να θεωρεί pet έναν σκύλο παντελώς εκτός προτύπου, μακρύ σαν τρένο...

Η διαφορά είναι πως ο πρώτος με τις επιλογές του αύξησε τις πιθανότητες ώστε το αποτέλεσμα των επιλογών του - η τοκετοομάδα - να είναι εξαιρετικής ποιότητας και τα κουτάβια να "παίζουν" στις λεπτομέρειες, ενώ ο δεύτερος βασιζόμενος μόνο στην τύχη περίμενε ως εκ θαύματος να βγάλει κάτι κοντά στο πρότυπο. Αλλά σκοτίστηκε γιατί αυτό που τον νοιάζει είναι να πουλήσει, να γευτεί τη χαρά της γέννας ή δεν ξέρω και εγώ ποια άλλη διαστροφή έχει... Παρόλα αυτά ΘΑ ΒΡΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΑ ΚΟΥΤΑΒΙΑ ΤΟΥ γιατί ο κόσμος ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ και επειδή όλα τα κουτάβια είναι γλυκύτατα θα τα μοσχοπουλήσει...
Και το χειρότερο είναι πως οι ίδιοι που δεν νοιάστηκαν, δεν γνώριζαν και δεν ήθελαν να μάθουν, στις πρώτες ορμές ή στον πρώτο οίστρο θα ζευγαρώσουν τον μακρύ σαν τρένο κούταβο.

Από σένα λοιπόν εξαρτάται αν θα απευθυνθείς στον έναν ή τον άλλον.

Δηλαδή όταν παιρνεις αυτοκινητο πρεπει να ξερεις εκτος απο το να το οδηγείς, να κανεις και σερβις/επισκευη? Και να μην ξερεις να οδηγείς, θα πας σε σχολή οδηγών και θα μαθεις. Θα πας να γίνεις και μηχανολόγος και σχεδιαστής αυτοκινητων και θα εισαι και υπευθυνος για την αυτοκινητοβιομηχανια και τις στραβες επιλογές της?

Το αμάξι είναι πολλές φορές αναγκαίο, είναι ένα μέσο μεταφοράς, χρήσιμο στην καθημερινότητά μας.
Εναν απλό ιδιοκτήτη δεν τον νοιάζει τίποτα άλλο παρά μόνο πως θα τον εξυπηρετήσει καλύτερα και με την μεγαλύτερη ασφάλεια να κάνει τη δουλειά του.
Αν αποφασίσεις να ασχοληθείς παραπάνω και αυτό το "απλό μέσο μεταφοράς" το μετατρέψεις σε ένα μηχάνημα παραγωγής αδρεναλίνης, το κάνεις χόμπυ σου, το κάνεις για ΣΕΝΑ, επενδύεις χρήμα που ξέρεις πως ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να πάρεις πίσω, μόνο και μόνο για να βάζεις καμιά ψιλή στη Βούτα ή να μπαίνεις φέτες στα λιμανάκια...
Οταν λοιπόν αποφασίζεις να ασχοληθείς παραπάνω με κάτι που σε ενδιαφέρει, ΝΑΙ, και με μηχανολογία θα ασχοληθείς και με αεροδυναμική και με χίλια δυο. Αποκτάς γνώσεις που θα σε κάνουν να ξεχωρίσεις τον σωστό μηχανικό από τον άσχετο κατσαβιδάκια που σε βλέπει σαν κινούμενο 1000ρικο.

Κάτι αντίστοιχο ισχύει και με τα καθαρόαιμα σκυλιά. Αν θες να μπεις σε αυτόν τον κόσμο, πρέπει να ξέρεις τι θες, γιατί το θες και να είσαι σε θέση να εκτιμήσεις την ποιοτική εκτροφή. Αλλιώς πάντα οι "ζευγαρωτές" θα έχουν την πελατεία τους.
Οπως λοιπόν κανείς δεν σε υποχρεώνει να πάρεις αμάξι για κόντρες έτσι δεν σε υποχρεώνει κανείς να πάρεις καθαρόαιμο σκύλο. Αν θες ντε και καλά ένα σκυλάκι και δεν θες να μάθεις τι και πως, υπάρχουν και οι φιλοζωικές.

 

[freedom]

Από σένα λοιπόν εξαρτάται αν θα απευθυνθείς στον έναν ή τον άλλον

Κατα την γνωμη μου και πιστευω και κατα την κοινη λογική του μεσου πελατη για οποιοδηποτε προιον: "απο μενα εξαρταται ΜΟΝΟ το αν θα απευθυνθω(ως πελατης) στον έναν ή τον άλλον". Δεν μπορεί εγώ να υποκαταστήσω τον ρόλο των αρμοδιων ελεγκτικών αρχων για το πως κανει ο εκτροφέας την δουλειά του, ουτε και είναι δυνατόν να έχω όλες τις γνωσεις αυτές(υγειονιμικου ελεγκτή, εκπαιδευτή, γενετιστή, κριτή μορφολογίας, κτηνιατρου κτλ). θεωρώ οτι ακομη και η απλή αναπαραγωγή πρεπει να γίνεται απο γνώστες πολλών επιστημονικών αντικειμενων και για αυτό προτιμώ ο νομος να την προστατευει και να είναι επισημη και με συνεργατες σε οποιο αντικειμενο δεν γνωριζει ο εκτροφέας.

Δηλαδή να τσακιστώ εγω ως πελάτης, να γινω επιστημονας σε όλα αυτά τα διαφορετικά πεδία που μου λες, για να καταφέρω να ξεχωρίσω ποιος χομπιστας με βασικες γνωσεις γενετικής λυκειου, 5 -10 βασικά ψυχολογίας σκυλου και στο σπιτι του, κάνει σωστά... "ευγονική".... και ποιος όχι!!!!????

Μήπως, εχουμε μπερδεψει λίγο τα πράγματα??

Μήπως πρεπει αυτός πρωτα να τσακιστεί να τα μαθει όλα αυτά για να κανει σωστά την δουλειά του και όχι εγώ??? Μήπως αυτός πρεπει να ξερει περισσότερα απο μενα και οχι το ανάποδο, ωστε να τον ελεγχω, που λες???
Πρωτα απο όλα εκ των πραγματων, γνωστης οποιασδήποτε φυλής, χωρίς πολύ καλή ψυχολογίας σκυλων δεν γινεται να εισαι. Όσα χρονια και να παρατηρείς κατι, αν δεν εχεις τις γνωσεις να το ερμηνευσεις σωστα, δεν είσαι ποτέ σιγουρος. Μεγαλυτερο παραδειγμα εδώ, είναι ο dr. Mech, που ήταν και επιστήμονας και παρατηρουσε χρόνια το αντικειμενο του ποθου του και την μεγαλυτερη πατάτα του αιώνα έκανε και τον ξερεις πολύ καλά.
Άρα, ο καθένας φέρει την ευθυνη του, για οτι κανει. Μην προσπαθουμε να ριξουμε τα κακως κειμενα της εκτροφής στην αγνοια των πελατών. Δεν είναι οι πελατες υπευθυνοι για τις πραξεις οποιουδήποτε εκτροφέα, ούτε είναι δυνατόν να μετατοπιζουμε την ευθυνη για την βελτιωση της εκτροφής απο αυτούς που την κανουν στον πελάτη. Και για αυτό το λογο προτείνω να προστατευεται απο την νομοθεσια, να εχει προαπαιτουμενα για την εξασκηση του επαγγέλματος κτλ κτλ.

Και όσο για το αυτοκινητο, εγώ όπως και ο μεσος ιδιοκτήτης μια χαρά οδηγουμε εργοστασιακα αυτοκινητα με επιταχυνση 0 στα 100km σε 9sec και απιστευτα ρεπριζ και και και ..... χωρίς να είμαστε μηχανολόγοι. Και οι οδηγοί φόρμουλα, δεν ειναι υποχρεωμενοι να είναι μηχανολόγοι και τα αυτοκινητα τους τα φτιαχνουν συνεργάτες επιστημονες της ferrari κτλ. Εκαστος στο είδος του και ο λουμιδης στους καφέδες.....
Αυτό που περιγραφεις για κοντρες, φτιαγμενα αυτοκινητα, ψιλή στη βουτα κτλ, είναι παράνομο και επικινδυνο και οι περισσότεροι που το κανουν ημιμαθείς και δεν μπορεί να αποτελεί το προτυπό μου για την σοβαρή ενασχόληση, με ενα αντικειμενο που αγαπάω και θέλω να παει μπροστά.

 

[DORIS]

δεν χρεαζεται να εισαι ψυχολογος για να κανεις εκτροφη μιας ρατσας,φτανουν ολα τα κυναθληματα που εχουν βγει και δουλευουν σαν μπουσουλας μεσω του οποιου κρινεις και γενικοτερα βοηθανε σ'αυτο οι εκπαιδευτες που συνεργαζονται οι εκτροφεις,νομιζω το ποσο συνηδητοποιημενο ειναι ενα κοινο ομως σιγουρα θα ανεβασει τον πηχη και θα κανει τους εκτροφεις καλυτερους,αλλιως απλα ενας νομος απο μονος του δεν θα κανει τιποτα,πρεπει να γινει ομαδικη δουλεια,ενημερωση των ανθρωπων που θελουν να γινουν ιδιοκτητες,πιστευω ενα φορουμ σαν το δικο μας συμβαλει στην αναπτυξη ολων αυτων των
παραμετρων αμμεσα ή εμμεσα! αν περιμενουμε απο το κρατος να ελεγξει το επαγγελμα του εκτροφεα....

 

[freedom]

Συμφωνώ σε γενικες γραμμες με αυτά. Αλλά πιστευω οτι είναι ουτοπικο να περιμενουμε απο οοοολους τους αλλους, εκτός απο τους ίδιους τους εκτροφείς, για να παει η εκτροφη μπροστα.
Και επειδή η εκτροφή εμπεριεχει αγοραπωλησία και ειναι επαγγελμα πρεπει να εχει ελαχιστα προαπαιτουμενα. Ηδη το κρατος ελεγχει τους επισημους/επαγγελματιες εκτροφείς, (όσο τελος παντων τους ελεγχει).
Το συνηδητοποιημενο κοινό δεν θα βοηθησει αν οι εκτροφείς παραμείνουν χομπιστες. Πόσο σοβαρά μπορείς ως κοινο, να παρεις καποιον που κανει χομπυ και οχι δουλειά? Και γιατί να ζοριστείς εσύ και να μαθεις, όταν αυτός σπανια ζορίζεται να μαθει?
Ο στοχος είναι να μαθει το κοινό να διαλέγει τον καλυτερο χομπιστα ή ο χομπιστας να γίνει σωστός επαγγελματίας?
Γιατί είναι οξύμωρο να ζητάς απο ενα κοινό να γίνει συνηδητοποιημένος αγοραστής, όταν ο πωλητής δεν είναι καν επαγγελματίας.
Ας γίνει πρωτα επαγγελματίας ο εκτροφέας, μετά ας γίνει σωστός επαγγελματίας και μετά ας ζητήσει και συνειδητοποιημενους αγοραστες. Αυτή είναι η γνωμη μου.
Επίσης, αλλο συνειδητοποιημενος αγοραστής και αλλο παντογνωστης της φυλής.
Δηλαδή ο αγοραστής πρεπει να ειναι ο σουπερ ντουπερ υπευθυνος και ο πωλητής ας είναι οτι να ναι?
Και στο καπακι, να φταιει ο αγοραστης, που ο πωλητης δεν κανει σωστά το ....χόμπι του?? γιατί δεν ξερει να τον ελεγξει ο αγοραστής?????](*,)

 

[freedom]

Δηλαδή ο αγοραστής πρεπει να ειναι ο σουπερ ντουπερ υπευθυνος και ο πωλητής ας είναι οτι να ναι?
Και στο καπακι, να φταιει ο αγοραστης, που ο πωλητης δεν κανει σωστά το ....χόμπι του?? γιατί δεν ξερει να τον ελεγξει ο αγοραστής?????](*,)

Και έτσι περιμενουμε να παει μπροστά η εκτροφή? :-k

 

[Alexia]

Και όμως, ελαχιστοι επαγγελματίες βοηθούν την εκτροφή να παει μπροστά. Και εδω που τα λέμε δεν ειναι καθόλου παράλογο. Στόχος και κίνητρο του επαγγελματία ειναι το κέρδος, για τη βελτίωση των φύλων χρειάζεται πάθος.

 

[freedom]

Στόχος και κίνητρο του επαγγελματία ειναι το κέρδος, για τη βελτίωση των φύλων χρειάζεται πάθος.

Για την βελτιωση των φυλών εννοείται οτι χρειαζεται παθος. Το παθος όμως δεν φτάνει. Χρειάζεται και γνωση και χρειαζεται να εχεις και να φάς.
Αν το κερδος ποινικοποιείται και πρεπει να επαφιομαι στην καλή καρδια του πλουσιου χομπιστα και στον λογο του(οτι ξέρει τι κανει), λυπαμαι αλλα δεν νομιζω οτι το κοινό θα πειστεί. Και ούτε εγώ προσωπικά πείθομαι, γιατί ποσες πιθανοτητες έχω να βρω αυτόν τον καταπληκτικο ανθρωπο? Και στο κατω κατω, αφου είναι πλουσιος και πραγματικά ξερει τι κανει, γιατί δεν το κανει επαγγελμα να τελειώνουμε?
Γιατί αν δεν είναι πλουσιος και μπαινει μεσα μονο απο το παθος του και δεν μπορεί να γίνει επαγγελματίας, ποιος με διασφαλίζει εμενα ως πελατη, οτι αυτό δεν είναι παραμυθι και δεν προκειται για αρπαχτή? Θα πρεπει εγώ να μαθω, να ψαξω κτλ για να ανακαλυψω αν μου λεει αλήθεια ή οχι, αυτό που λέτε δηλαδή. Η αγορά όμως δεν είναι δυνατόν να λειτουργεί έτσι. Αν για καθε πραγμα που θελαμε να αγοράσουμε έπρεπε πρώτα να μαθουμε πως κατασκευαζεται, ωστε να ελεγχουμε τους καημενους τους κατασκευαστές που θελουν να κανουν το παθος τους και φοροδιαφευγουν και με βάζουν εμενα να διαβάζω απο το πρωι μεχρι το βράδυ για το καλό της κατασκευής........σωθήκαμε!!!
Και στην τελική, όταν δεν είσαι επαγγελαμτίας και δεν κοβεις αποδειξη είσαι παράνομος. Γιατί να το δεχθω, ως πελάτης και να το ονομασω και ..."ευγονική"???
Μου φαινεται οτι εδώ κολάει το "θέλει και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτάτο". Δεν γίνεται αυτό, γιατί "με πορδές δεν βάφονται αυγά".
Υποτίθεται οτι θελουμε η εκτροφή να παει μπροστά, αυτό δεν γίνεται αν αφήνουμε τον καθενα να δηλώνει χομπιστας εκτροφέας και γνωστης(δηλαδή οτι δηλωσεις είσαι), γιατί έτσι, παραδίδουμε στην ουσία την αγορά σκυλου στα λαμογια και αυτός ο ενας ο σωστός που πραγματικά μπορεί να παει την φυλή μπροστά εξαφανιζεται στο πληθος των ασχετων που χαλάνε και τις πληθυσμιακές δεξαμενες.
Τι είναι πιο λογικο? να μαθουν οοοοολοι να βρίσκουν αυτόν τον ένα τον καλο χομπιστα, ή αυτός ο ενας να ψαξει να βρεί τροπο να γινει επαγγελματίας(επιδοτηση, δανειο, παραλληλη δουλεια κτλ)?
Και σε ποια περιπτωση απο τις 2 η εκτροφή πάει πραγματικά μπροστά?

 

[freedom]

ΥΓ: Υποτιθεται οτι οι byb μας ενοχλούν ακόμη και οταν δηλώνουν την γενα, γιατί δεν εχουμε τροπο να διασφαλίσουμε οτι ο ιδιώτης ξέρει τι κανει και οτι δεν ειναι ασχετος, επειδή δεν ελεγχεται απο κανεναν.
Ο χομπιστας σε τι διαφέρει απο τον ιδιώτη και δεν μας ενοχλει? Αφου και αυτός δεν ελεγχεται απο κανεναν και μπορεί να είναι ασχετος, περισσότερο και απο τον ψαγμενο ιδωτη! Και με ποια διασφάλιση τον εχουμε θεοποιησει τον χομπιστα? όταν λέμε οτι για να τον βρουμε τον "θεο" πρεπει να μαθουμε τα παντα για την φυλή για να τον εντοπισουμε?

 

[Sirkos]

Εγω παλι δεν καταλαβαινω γιατι τοση αντιλογια βρε παιδι μου για τα αυτονοητα ; Ναι εσυ πρεπει να κατσεις να βρεις τον σωστο εκτροφεα. Ναι εσυ πρεπει να ξερεις πεντε πραματα για την φυλη που σε ενδιαφερει , ναι εσυ θα εισαι αυτη που θα απορριψει τους δηθεν εκτροφεις και τα λαμογια και αλλα πολλα . Ναι δεν θα επρεπε να ειναι τοσο περιπλοκο ειδικα για μερικες ρατσες αλλα ειναι τι να κανουμε ; Αυτη ειναι η κατασταση και με αυτη πορευομαστε και αμα θελουμε να αλλαξει η κατασταση συνεχιζουμε να ενημερωνομαστε και να ενημερωνουμε τους "αψαχτους"

 

[Yorkaddict]

Και επειδή η εκτροφή εμπεριεχει αγοραπωλησία και ειναι επαγγελμα πρεπει να εχει ελαχιστα προαπαιτουμενα. Ηδη το κρατος ελεγχει τους επισημους/επαγγελματιες εκτροφείς, (όσο τελος παντων τους ελεγχει).
Το συνηδητοποιημενο κοινό δεν θα βοηθησει αν οι εκτροφείς παραμείνουν χομπιστες. Πόσο σοβαρά μπορείς ως κοινο, να παρεις καποιον που κανει χομπυ και οχι δουλειά? Και γιατί να ζοριστείς εσύ και να μαθεις, όταν αυτός σπανια ζορίζεται να μαθει?
Ο στοχος είναι να μαθει το κοινό να διαλέγει τον καλυτερο χομπιστα ή ο χομπιστας να γίνει σωστός επαγγελματίας?

Το ζητούμενο είναι ο κόσμος να ενδιαφερθεί να μάθει για αυτό που τόσο καίγεται να αποκτήσει.
Όπως θα κάνει και για ένα κινητό ή μια τηλεόραση πλάσμα ή οτιδήποτε άψυχο και αναγκάζεται να μάθει όρους όπως mpeg4 ή 8πύρινος επεξεργαστής ή 10megapixel, έτσι θα όφειλε να ενδιαφερθεί και για μια ψυχούλα που θα βάλει στη ζωή του και θα τον συντροφεύσει για τα επόμενα 10-15 χρόνια.
Ειδικά όταν πρόκειται για καθαρόαιμες φυλές που κάθε μία έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες, το πρότυπό της, την ιστορία της.
Αντ' αυτού τί κάνουμε;
Θέλουμε τον καθαρόαιμο σκύλο της τάδε φυλής ΑΜΕΣΑ, ΑΝΕΞΟΔΑ και το σημαντικότερο για μένα, χωρίς να ενδιαφερθούμε ΑΠΟ ΠΡΙΝ για αυτό. Πως πρέπει να είναι, τι απαιτείται για να δημιουργηθεί κάτι σωστό και ποιοτικό. Θέλουμε να είναι στο ράφι, έτοιμο, ελεγμένο από το χ,ψ φορέα και με ημερομηνία λήξης. Α.. και όσο πιο μικρό γίνεται. 30 μερών; Ακόμα καλύτερα!!!!

Με τέτοια προσφορά που υπάρχει (αλίμονο...), βρίσκουμε κάτι που φαινομενικά θυμίζει αυτό που θέλουμε άμεσα και με τα μισά χρήματα και μετά ρωτάμε το dogforum και το κάθε forum γιατί δεν σηκώνει τα αυτάκια του ή γιατί το τρίχωμά του δεν είναι όπως αυτό που βλέπαμε στις φωτογραφίες και μας ΕΚΑΝΑΝ να επιλέξουμε τη συγκεκριμένη ράτσα. Και αυτά είναι πταίσματα φυσικά, μπροστά σε σοβαρά προβλήματα υγείας ή ακόμα και συμπεριφοράς που μπορεί να προκύψουν από την ανευθυνότητα και την κουτοπονηριά κάποιων που βρήκαν τον εύκολο τρόπο να πουλήσουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες.

Τέτοιους επαγγελματίες θες;

Όταν στόχος είναι το κέρδος, λειτουργείς αναπόφευκτα με τους κανόνες της αγοράς. Τί ζητάει ο κόσμος, τί πουλάει περισσότερο. Οσο περισσότερη άγνοια υπάρχει ή ημιμάθεια, τόσο πιο εύκολο είναι να επιβιώσεις, γιατί κανείς δεν θα βρεθεί να αμφισβητήσει την ποιότητα της "εκτροφής" σου, αφού δεν έχει τις γνώσεις να το κάνει. Ελαχιστοποιείς τα έξοδα (εξετάσεις, εκθέσεις, επιβάσεις) και ό,τι ΜΕΤΡΙΟ ή κάτω του μετρίου έχεις, το ζευγαρώνεις με ό,τι βρεις (καθαρόαιμο εννοείται...).
Αλλωστε σκοτίστηκες! Για εκθέσεις τα θέλουν τα κουτάβια σου;
Δώσε πετ στο λαό!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[kokoni]

Μήπως, εχουμε μπερδεψει λίγο τα πράγματα??

Σίγουρα
αφού πχ επιμένεις να λες την εκτροφή ευγονική ενώ είναι "επιλεκτική αναπαραγωγή σκύλων με βάση κάποιο πρότυπο"
και όχι
"επιστημονική έρευνα με συλλογή στοιχείων από έναν διευρυμένο πληθυσμό, σε επίπεδο μικροσκοπικό ,προκειμένου να ανακαλυφθούν μέθοδοι επιστημονικής λεπτομέρεις οι οποίες θα εξαλείψουν σε γενετικό επίπεδο βιολογικά ελαττώματα"

Αφού παραλείπεις ότι οι άνθρωποι εκτρέφουν σκύλους από πρίν ανακαλυφθεί το DNA καν σαν έννοια
και αφού συνεχίζεις να τραβάς τις "βασικές επιστημονικές γνώσεις" προς τα πάνω σας επίπεδο και τις "γνώσεις λυκείου" προς τα κάτω
ενώ ταυτόχρονα δεν γνωρίζεις σίγουρα τις επιστημονικές γνώσεις και ίσως δεν θυμάσαι τις λυκειακές
προκειμένου να συνεχίσεις να τροφοδοτείς το επιχείρημά σου ότι η βασική ποιοτική διαφοροποίηση μεταξύ εκτροφέων είναι να έχει αριθμό φορολογικού μητρώου και να εκδίδει απόδειξη ,να έχει συνάψει συμβόλαιο συνεργασίας με έναν γενετιστή (που πραγματικά θα απορούσε αν απευθυνόταν κάποιος εκτροφέας σε αυτόν) με έναν κτηνίατρο (και δεν επισκέπτεται απλά διάφορους ανάλογα την ειδικότητά τους ενώ ταυτόχρονα είναι ενήμερος για όλα τα θέματα πρόληψης και την συμπτωματολογία των όποιων παθήσεων ώστε να τις βλέπει νωρίς μόνος του ΑΛΛΑ δεν διατείνεται ότι αυτά είναι βασικές επιστημονικές γνώσεις κτηνιατρικής) και με έναν εκπαιδευτή (μίας από τις πολλές διαφορετικές προσεγγίσεις της ψυχολογίας του σκύλου αντί να έχει ιδία γνώση όλων αυτών σε βασικό επίπεδο)
ε ναι έχουμε μπερδευτεί κάπου

επίσης έχουμε μπερδευτεί εκεί που ένας ονομάζει "γνώσεις για την φυλή" κάτι που παρομοιάζεται με γνώσεις επισκευής σέρβις ενός αυτοκινήτου (δηλαδή? να εγχειρίζει τον σκύλο μόνος του αν σπάσει κάνα κόκκαλο? ) ενώ ο άλλος ονομάζει γνώσεις για την φυλή αυτό που ένας εκτροφέας περιμένει να ακούσει προκειμένου να καταλάβει ότι ο μελλοντικός ανάδοχος "δεν το είδε και του γυάλισε αλλά ενδιαφέρεται ΓΙΑ την ΦΥΛΗ ως σύνολο"

Γενικά έχουμε μπερδευτεί στο μέγεθος που δίνει ο κάθε συνομιλητής σε υποκειμενικά θέματα (όπως το "βασικές γνώσεις" ) ενώ παρατηρώ ότι συνεχίζεις να αγνοείς αντικειμενικότερους παράγοντες όπως το γεγονός ότι όταν έχεις δύο σκύλους ,έχεις πολύ χρόνο να ασχοληθείς μαζί τους,ενώ όταν έχεις 20 όχι
ή ότι αν ΠΡΕΠΕΙ να πληρώσεις υπάλληλους,φόρους,δάνεια θα αναγκαστείς να "παράγεις προιόν" και όχι να "κάνεις την τρέλα σου"

Γενετιστές πρέπει να έχουν οι μητρικοί όμιλοι φυλής και έχουν παρεπιμπτόντως