Είναι δυνατόν, από τώρα (κυριαρχία ή ορμές;);


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Γιατί για παράδειγμα να μεταφράσουμε το τράβηγμα στη βόλτα σε προσπάθεια του σκύλου να περάσει το δικό του (κυριαρχία σύμφωνα με το ποστ 298 του Dj και μια ευρέως αποδεκτή ερμηνεία) και όχι σαν ενθουσιασμό;
Να ξεκαθαρίσω πως δεν αναφέρω πουθενά πως το τράβηγμα λουριού σημαίνει "κυριαρχία". Θα συμφωνήσω πως μπορεί να είναι ενθουσιασμός. Μπορεί να είναι και ότι ψάχνει να βρει γάτες γιατί έχει θέμα με τις γάτες ή ακόμα και μπορεί να τραβά από φόβο και να θέλει να φτάσει γρήγορα σε "ασφαλές" μέρος...πολλά μπορεί να είναι.

Οταν πχ υπάρχει έντονη διεκδίκηση των άλλων 2 για ένα παιχνίδι, θα βάλει αυτόν που υπερέβαλλε - στα μάτια του - στη θέση του.
Σε αυτή την διεκδίκηση ή στις διεκδικήσεις υπάρχει κάποιος "μόνιμος" κάποιος που πάντα εμπλέκεται σε αυτές (ή τις περισσότερες φορές);

Ποιος "κερδίζει" τις διεκδικήσεις και με ποιο τρόπο;

Ο "αρχηγός" πως "βάζει στην θέση του" αυτόν που "υπερέβαλε";

Ο "αρχηγός" διεκδικεί;...και όταν διεκδικεί τι γίνεται;

Σίγουρα λοιπόν υπάρχει βία, αλλά νομίζω πως αυτή είναι η γλώσσα τους.
Όχι μόνο αυτή...και αυτή. Άρα, γιατί μια μορφή "βίας" (δεν εννοώ κλωτσιά, αλλά ένα τράβηγμα λουριού) από μέρους μας να θεωρείτε βασανισμός, κακοποίηση και άγνοια (φυσικά όταν χρειάζεται και όπως πρέπει);...Θα το "παρεξηγήσει" ο σκύλος από την στιγμή που η βία είναι μέσα στην "γλώσσα" που "μιλά";

Όσον αφορά την βία για την ιεράρχηση, δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο. Ούτε στη δική μου αγέλη, ούτε στην αγέλη της φίλης μου.
Παραπάνω απάντησες πως έχεις δει βία στην αγέλη, πως είναι αγχωτικό για εμάς και πως μπορεί να μην πάθει κανένας τίποτα αλλά μπορεί να χάσει και δόντι. Τι σκοπό έχουν οι καυγάδες αυτοί που είδες νομίζεις;...Μόνο το συγκεκριμένο αντικείμενο του πόθου εκείνη την στιγμή;...Νομίζεις πως είναι τυχαίο το πότε, που και πως αποφασίζουν οι σκύλοι να εμπλακούν σε καυγά για κάτι;

Θα έχεις παρατηρήσει πως δεν μπαίνουν ΠΑΝΤΑ σε διαδικασία μάχης και διεκδίκησης και δεν είναι ΠΑΝΤΑ ίδια η αφορμή. Αυτό δεν είναι τυχαίο.

Μία γλώσσα ξέρουν και αυτή θα χρησιμοποιήσουν ανάλογα βέβαια και την εμπειρία τους με εμάς.
Συμφωνώ και θα προσέθετα μόνο...και ανάλογα τον σκύλο.

Αν για παράδειγμα μπούμε σε μια διαδικασία ιεράρχησης της σχέσης μας, υποσυνείδητα δημιουργούμε έναν ανταγωνισμό μεταξύ μας. Με την έννοια του ή θα περάσει το δικό μου ή το δικό σου. Αν βγάλουμε τον ανταγωνισμό και δεν σκεφτούμε έτσι, είμαστε εκ των πραγμάτων αυτοί που του παρέχουμε αυτά που θέλει. Από μας εξαρτάται αν θα φάει, πότε θα φάει, πότε θα παίξει, πότε θα βγει έξω. Στο χέρι μας είναι να τον καθοδηγήσουμε ώστε να προσαρμοστεί στον δικό μας τρόπο ζωής. Αν εγώ για παράδειγμα έχω δουλειά και αυτός θέλει να βγει βόλτα, θα περιμένει μέχρι να είμαι διαθέσιμος. Γιατί έτσι τον έχω μάθει. Δεν θα μου επιβάλλει αυτός πότε θα τον βγάλω.
Αν για παράδειγμα πεινάει και θέλει να φάει, από μένα εξαρτάται καθαρά πότε και πόσο θα του βάλω.
Αν μου έρχεται με το παιχνίδι στο στόμα για να παίξουμε και έχω δουλειά, πολύ απλά ΔΕΝ θα παίξουμε. Θα πάει και θα ξαπλώσει υπομονετικά και θα του περάσει ή όταν βρω χρόνο θα ασχοληθώ μαζί του.
Πολύ "δικτατορία" βλέπω για κάποιον που "δεν βάζει την ιεραρχία στο μυαλό του"!...:)

Αναγκάζεις τον σκύλο να ακολουθεί ΠΑΝΤΑ τα δικά σου "θέλω" και μου λες ότι δεν είσαι "αρχηγός";

Πως λέγεσαι τότε;...

...και αν ο σκύλος θέλει να βγει βόλτα όταν εσύ δεν θες και ανέβει στο κρεββάτι σου και "κάνει κακά του" επίτηδες (true story) τι θα κάνεις;...Αν δεν κατεβαίνει από το κρεββάτι σου παρά μόνο αν σε δει με το λουρί στο χέρι (true story) τι κάνεις;...Αν δε σταματά να γαβγίζει μέχρι να σηκωθείς να τον βγάλεις βόλτα (true story) τι κάνεις;

...και κυρίως, πως λέγεται αυτός ο σκύλος;...Αυτός που θα αμφισβητήσει την "αρχηγεία" σου, δεν θα λάβει υπόψη του πως εσύ του βάζεις φαΐ και νερό, πως του έχεις πάρει κρεβατάκι και πως τον πας στον γιατρό...και θα διεκδικήσει με πάθος τα δικά του "θέλω";

Αν η λέξη "κυριαρχία" ή "κυριαρχική συμπεριφορά" ξενίζουν ή πλέον δεν είναι πολιτικά ορθές, μπορούμε να την αντικαταστήσουμε με το "ισχυρή προσωπικότητα" ή "ηγετική μορφή" ή τέλος πάντων, κάτι άλλο που θα περιγράφει τα ίδια πράγματα...Πόσο θα αλλάξει η ουσία όμως;
 
Last edited:


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
...και επειδή μπήκε το μυαλό μου στην διαδικασία να θυμηθεί περιπτώσεις:

Αρσενικό Ποιμενικό Καυκάσου που ζούσε σε μονοκατοικία με αυλή (ζούσε και εντός και εκτός του σπιτιού). Στον 1ο όροφο έμεναν οι γονείς και στον 2ο ο γιος και ιδιοκτήτης του σκύλου. Ο σκύλος δεν είχε θέμα με τους γονείς και κάλλιστα κάθονταν μαζί, παίζανε, τον χάιδευαν, του έβαζαν φαΐ και νερό, κλπ. Όλα αυτά είτε ο γιος ήταν παρόν, είτε όχι.

Αν ο γιος έφευγε, οι γονείς έλειπαν σε επίσκεψη ή για ψώνια π.χ. και είχε ξεχάσει να δέσει το σκύλο ή να τον κλείσει στον 2ο όροφο...οι γονείς δεν μπορούσαν να μπουν στο σπίτι αν δε γύριζε ο Στάθης (γιος)...:)

Δε ξέρω αν σας μοιάζει άσχετη με το θέμα η ιστορία, αλλά πως θα χαρακτηρίζατε αυτό τον σκύλο;...Τι συνέβαινε στην περίπτωση αυτή;
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
Η ερμηνεία που δίνουμε στις συμπεριφορές τους, επηρεάζεται και πόσο από κοινά αποδεκτές ερμηνείες; Γιατί για παράδειγμα να μεταφράσουμε το τράβηγμα στη βόλτα σε προσπάθεια του σκύλου να περάσει το δικό του (κυριαρχία σύμφωνα με το ποστ 298 του Dj και μια ευρέως αποδεκτή ερμηνεία) και όχι σαν ενθουσιασμό;
Δεν πρέπει να εκπαιδεύσουμε τον σκύλο μας ώστε να μην μας τραβάει και να περπατάει δίπλα μας;
Παίζει ρόλο και σε τι βαθμό, η ανάγνωση της αιτίας στον τρόπο που θα το αντιμετωπίσουμε;
Για παράδειγμα με τον ίδιο τρόπο θα χειριστείς έναν σκύλο αν ξέρεις πως αυτό που κάνει είναι από κυριαρχία και με τον ίδιο αν ξέρεις πως αυτό είναι ενθουσιασμός;
Eγω έχω μια καπως διαφορετική γνώμη στον ορισμο!
Κυριαρχική συμπεριφορά δεν είναι πχ το «τράβηγμα», το οποίο μπορει να προέρχεται από ενθουσιασμό ή οτιδήποτε άλλο.
Κυριαρχική συμπεριφορά είναι η προσπάθεια, η ένταση της επιμονής και των μεσων που χρησιμοποιει για να το πετύχει , (ενώ νοιώθει ότι δεν είναι δεκτο αυτο που θελει να κάνει) και αναλόγως της επιμονής που δειχνει, ο βαθμός της ποικίλει ανάλογα με τον σκύλο και τον χειριστη, αν και εδώ μπερδευεται το πραγμα γιατι συνηθως αυτά τα δύο είναι αλληλενδετα! (εννοώ οτι μπορει να μην έχει έντονο βαθμο κυριαρχικότητας ο σκύλος, αλλα να είναι υποτακτικότερος ό χειριστης σε σχέση με αυτόν)
Αν όμως πχ ό χειριστης ήταν ένας και τα σκυλια τρια, αυτο που θα ήταν πιο επίμονο σαφως θα είταν πιο κυριαρχικό, το άλλο λιγοτερο και το τριτο υποτακτικότερο
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Αν όμως πχ ό χειριστης ήταν ένας και τα σκυλια τρια, αυτο που θα ήταν πιο επίμονο σαφως θα είταν πιο κυριαρχικό, το άλλο λιγοτερο και το τριτο υποτακτικότερο
Στα δικά μου τρία πάντως, ο πιο επίμονος, που είναι σαφές ότι θα μπορούσε εύκολα να χαρακτηριστεί "κυριαρχικός", δεν είναι και ο αρχηγός της σκυλοαγέλης. Μέχρι στιγμής τουλάχιστον. Δεν ξέρω όταν μεγαλώσει ακόμη περισσότερο, τι θα γίνει. Πιθανόν, θα υπερσκελίσει τον γηραιότερο, ακριβώς λόγω της σωματικής [και ψυχικής ίσως] αδυναμίας αυτού. Προς το παρόν πάντως, εξαιτίας ακριβώς, των εντονότατων επι-μονών του, τρώει και το ξύλο από τους άλλους.
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
Δεν φτανει να επιμένει πες του..χρειάζεται να έχει και τα «προσόντα» να τα καταφέρνει!
Στον δικό σου φαίνεται ότι ισχύει το «έπαθε αλλά μυαλό δεν έβαλε»
 
Last edited:


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Στα σκυλιά που διατηρούμε στο σπίτι μας επεμβαίνουμε και εμείς στις "διαδικασίες" με αποτέλεσμα να μην "ξεκαθαρίζουν" τα πράγματα. Βέβαια, καλώς επεμβαίνουμε...αν επεμβαίνουμε καλώς...:)

Στην πιθανότητα που αφήναμε τα πράγματα να εξελιχθούν ο συνδυασμός διάθεσης να "περνά το δικό του", επιμονής, τόλμης και δύναμης θα "κυριαρχούσε".
 


mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.107
1.378
Mιας και καταθέτουμε εμπειρίες

στα δικά μας σκυλιά μέχρι πέρσι ζούσανε 4,
δυναμική φυλή τα 3 και το τέταρτο κάτι σε lab που "ποιμενοφερνει".
τον αρχηγία την είχε ο Bobby.

στην έλευση του 2ου κουταβιού (oscar) και στα παιχνιδίσματα αυτού
έμπαιναν τα πράγματα στην θέση τους με μια "σφαλιάρα" από τον bobby
δεν χρειαζόταν κάτι άλλο...

στην έλευση του τρίτου (έκτορας) δεν υπήρχε καμια ενόχληση προς τον bobby...
αλλα προς τον oscar ο οποιος δεν μπόρεσε ποτε να τον κουμαντάρει
απλά κάποια στιγμή εκεί γύρω στα 3 του έκτορα τα πράγματα ηρέμησαν...
στην έλευση του τεταρτου (max) κι όταν ο bobby ήταν 12 παππούς δηλ.
διαταράχθηκε όλη η ισορροπία της αγέλης.
δεν άφηνε κανέναν σε χλωρό κλαρί...
η ηγεσία όμως είχε ήδη σιωπηλά περάσει σιγά σιγά στον έκτορα...
ο οποιος για κάποιο διάστημα πέρασε μπροστά ίσως πιο μπροστά και από τον πατέρα μου
ο οποιος ίσως και επηρεασμένος από τον χαμό του bobby "ψιλοεπετρεψε" χωρίς την γνώση του συμπεριφορές (μαλάκωσε)

όπως και στο παράδειγμα της mareco λοιπόν, ο μικρός συνεχίζει και ενοχλεί τους άλλους 2...
η δικια μου εμπειρία μέχρι στιγμής δείχνει μια οριακή ηλικία τα 3 χρονια θέλετε να είναι θέμα ενηλικίωσης
θέλετε να είναι κάποιος άλλος παράγοντας...

πιστεύω ότι η ηγεσία δεν ειναι αδιαμφισβήτητη στην αγέλη αυτή και όλα θα ξεκαθαριστούν σε λίγο καιρό
 
Last edited:


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
χμμμμ...εγώ πάντως δεν έχω επέμβει μέχρι τώρα :rolleyes:
Καμμία φορά. Και γιατί το ΄χω ως γραμμή, αλλά και ίσως, επειδή δεν χρειάστηκε. Δεν έχουν φτάσει ποτέ στα άκρα. Δεν το 'χουν. Αν έβλεπα, ότι τα πράγματα ξεφεύγουν πολύ, θα ανακατευόμουν. Αλλά η εμπλοκή μου μέχρι τώρα, περιορίζεται στο να βάζω φωνή, όταν του 'ρχεται του μικρού η λιγούρα για μαλακία, μέσα στην νύχτα. Και μέχρι εκεί.
 


mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.107
1.378
παρεπιπτόντως τραβάω τα ίδια στο δικό μου σπίτι ανάμεσα στον σκύλο μου
και τα 3 γατιά μου κι ας μην είναι από την ίδια φάρα...
υπάρχουν αναίμακτες πάντα στιγμές έντασης καθώς την αρχηγία έχει η μια γάτα... :confused:
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...Πάντως ένα είναι σίγουρο για μένα...
ΣΕΒΑΣΜΟΣ στον "αντίπαλο" έστω και χαμένο τελικά...
Συμφωνώ... και, αν μιλήσουμε για μαστιφοειδείς φυλές, θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ !

Επειδή ο χρόνος μου είναι αρκετά περιορισμένος και οι μελέτες που έχετε παραθέσει πολλές, μπορεί κάποιος να μου πεί σε τί φυλές έχουν γίνει; Υπάρχει κάποια που να έχει γίνει σε ορεινούς ποιμενικούς;
Παναγιώτη,
Μας δουλεύεις, έτσι?:D
Για να κάνεις μελέτη σε Ορεινά Ποιμενικά, πρέπει να σου "κάτσουν"...:cool:

Να προσθέσω, όμως, ότι οι μελέτες είναι μάλλον σε σωστή κατεύθυνση, σε σχέση με τις φυλές (ή τα ημίαιμα) που ασχολούνται... γιατί, εκεί είναι η πλειονότητα των κατοικιδίων σκύλων (pets)...

Καλημέρα σε όλους και όλες!

Γιάννη, πολύ ευχαρίστως να το κανονίσουμε! :)
Θα άξιζε τον κόπο...

...και επειδή μπήκε το μυαλό μου στην διαδικασία να θυμηθεί περιπτώσεις:

Αρσενικό Ποιμενικό Καυκάσου που ζούσε σε μονοκατοικία με αυλή (ζούσε και εντός και εκτός του σπιτιού). Στον 1ο όροφο έμεναν οι γονείς και στον 2ο ο γιος και ιδιοκτήτης του σκύλου. Ο σκύλος δεν είχε θέμα με τους γονείς και κάλλιστα κάθονταν μαζί, παίζανε, τον χάιδευαν, του έβαζαν φαΐ και νερό, κλπ. Όλα αυτά είτε ο γιος ήταν παρόν, είτε όχι.

Αν ο γιος έφευγε, οι γονείς έλειπαν σε επίσκεψη ή για ψώνια π.χ. και είχε ξεχάσει να δέσει το σκύλο ή να τον κλείσει στον 2ο όροφο...οι γονείς δεν μπορούσαν να μπουν στο σπίτι αν δε γύριζε ο Στάθης (γιος)...:)

Δε ξέρω αν σας μοιάζει άσχετη με το θέμα η ιστορία, αλλά πως θα χαρακτηρίζατε αυτό τον σκύλο;...Τι συνέβαινε στην περίπτωση αυτή;
Same here... κάπως έτσι είναι και σε μας... αντιστρέφοντας τους ρόλους (γονέων - παιδιού)...

Και με μία ακόμα διαφοροποίηση:
Αν λείπουμε εμείς και επιστρέψει η κόρη μας... θα μπει μέσα... αφού ο "Πίου" χοροπηδήσει (με ορμή) επάνω της και της κάνει όλες αυτές τις χαρές που ξέρουμε... Αλλά, δεν θα μπει κανείς άλλος μέσα...:cool:
 




takisft

Well-Known Member
24 Ιουνίου 2011
4.817
5.038
Αθήνα
Τι σημαίνει ιεραρχία, τι σημαίνει κυριαρχία; Γιατί κάποιο είναι καλό και κάποιο κακό;
Είναι σαν την λέξη "καθαροαιμία" που έχουμε επιλέξει για τα σκυλιά με pedigree.

Βγάζουν σπυράκια όταν την ακούνε κάποιοι...
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Τι σημαίνει ιεραρχία, τι σημαίνει κυριαρχία; Γιατί κάποιο είναι καλό και κάποιο κακό;
Αν ρωτάς εμένα, πιστεύω ότι είναι το ίδιο και δεν είναι κακό. Είναι μια φυσική συμπεριφορά, η οποία και επιβάλλεται να υπάρχει, γιατί αλλιώς δυσλειτουργεί το σύνολο.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Αν ρωτάς εμένα, πιστεύω ότι είναι το ίδιο και δεν είναι κακό. Είναι μια φυσική συμπεριφορά, η οποία και επιβάλλεται να υπάρχει, γιατί αλλιώς δυσλειτουργεί το σύνολο.
Η "ιεραρχία" είναι κατάσταση, θέση... αποτέλεσμα.
Η "κυριαρχία" (στην περίπτωσή μας, "κυριαρχικότητα") είναι συμπεριφορά, διαγωγή (βλέπε: demeanor)... αίτιο.

Υ.Γ. Και σαφώς δεν είναι κακό...
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Να ξεκαθαρίσω πως δεν αναφέρω πουθενά πως το τράβηγμα λουριού σημαίνει "κυριαρχία". Θα συμφωνήσω πως μπορεί να είναι ενθουσιασμός. Μπορεί να είναι και ότι ψάχνει να βρει γάτες γιατί έχει θέμα με τις γάτες ή ακόμα και μπορεί να τραβά από φόβο και να θέλει να φτάσει γρήγορα σε "ασφαλές" μέρος...πολλά μπορεί να είναι.

Χρησιμοποίησα το τράβηγμα σαν παράδειγμα ενός σκύλου που θέλει να περάσει το δικό του.

1. Σε αυτή την διεκδίκηση ή στις διεκδικήσεις υπάρχει κάποιος "μόνιμος" κάποιος που πάντα εμπλέκεται σε αυτές (ή τις περισσότερες φορές);

2.Ποιος "κερδίζει" τις διεκδικήσεις και με ποιο τρόπο;

3.Ο "αρχηγός" πως "βάζει στην θέση του" αυτόν που "υπερέβαλε";

4.Ο "αρχηγός" διεκδικεί;...και όταν διεκδικεί τι γίνεται;
1. Βεβαίως είναι ένας! Για αυτό και τον ξεχώρισα. Αλλά είναι φορές που ο τρόπος του και ανάλογα το ερέθισμα δεν δείχνει "ηγετικές" θέσεις και οι άλλοι περνάνε μπροστά χωρίς να τον νοιάζει. Για αυτό και το μπερδεγούει.

2. Αυτός δεν διεκδικεί στον βαθμό που θα περιμέναμε. Είναι ελάχιστες οι φορές που θα διεκδικήσει, εξαρτάται από τον πόρο και την βλακεία των άλλων. Τον βρίσκω υπερβολικά δίκαιο στις αντιδράσεις του - αν μπορώ να τον χαρακτηρίσω έτσι - και τρομερά υπομονετικό. Τέρας υπομονής για την ακρίβεια.
Το 90% των "μαχών" έχουν να κάνουν με παρέμβαση. Σαν να τους λέει "έλα τώρα το παρατράβηξες" Κάπως έτσι.

3. Γρύλισμα, άρπαγμα και γαλλικά. Χωρίς όμως απώλειες. Δεν είναι αυτός ο σκοπός. Δεν το τραβάνε τόσο πολύ.

4. Νομίζω απάντησα στο 2.


γιατί μια μορφή "βίας" (δεν εννοώ κλωτσιά, αλλά ένα τράβηγμα λουριού) από μέρους μας να θεωρείτε βασανισμός, κακοποίηση και άγνοια (φυσικά όταν χρειάζεται και όπως πρέπει);...Θα το "παρεξηγήσει" ο σκύλος από την στιγμή που η βία είναι μέσα στην "γλώσσα" που "μιλά";
Εξαρτάται από πολλους παράγοντες. Τον λόγο, τον ίδιο τον σκύλο, τον τρόπο και τη συχνότητα που θα το κάνεις όπως υποθέτω και άλλα που δεν μου έρχονται αυτή τη στιγμή. Θα έλεγα ψέμματα αν ισχυριζόμουν πως δεν έχω χρησιμοποιήσει βία (φωνή, τράβηγμα, μία στον πισινό). ΟΜΩΣ το έχω μετανοιώσει. Τις περισσότερες φορές - όχι πάντα - αυτό που έκανα ήταν να φοβίσω και ίσως να πλήξω την εμπιστοσύνη του σε μένα. Αυτό ήταν το χειρότερο. Για αυτό θέλει σύνεση και κυρίως κατά τη γνώμη μου διερεύνηση της αιτίας μιας συμπεριφοράς. Αν προέρχεται από δικά μας λάθη και όταν δεν έχουμε κάνει τον σκύλο να καταλάβει αυτά που θέλουμε, νομίζω πως είναι άδικο για τον ίδιο.


1.Παραπάνω απάντησες πως έχεις δει βία στην αγέλη, πως είναι αγχωτικό για εμάς και πως μπορεί να μην πάθει κανένας τίποτα αλλά μπορεί να χάσει και δόντι. Τι σκοπό έχουν οι καυγάδες αυτοί που είδες νομίζεις;...

2.Μόνο το συγκεκριμένο αντικείμενο του πόθου εκείνη την στιγμή;...

3.Νομίζεις πως είναι τυχαίο το πότε, που και πως αποφασίζουν οι σκύλοι να εμπλακούν σε καυγά για κάτι;
Θα έχεις παρατηρήσει πως δεν μπαίνουν ΠΑΝΤΑ σε διαδικασία μάχης και διεκδίκησης και δεν είναι ΠΑΝΤΑ ίδια η αφορμή. Αυτό δεν είναι τυχαίο.
1. Το αντικείμενο του πόθου, τον πόρο. Κάθε σκύλος έχει και διαφορετικά χούγια. Αλλος μπορεί να τρελαίνεται για τα μπαλάκια, άλλος για ένα κόκαλο, ΟΛΟΙ όμως έχουν θέμα με τον οίστρο και τα κοριτσάκια γενικότερα.

2. Είναι ένας κοινός πόρος για αυτούς, και μαλώνουν για το ποιος θα τον αποκτήσει. Δεν νομίζω πως μπαίνουν στη διαδικασία να σκεφτούν πως τώρα είναι η σειρά μου ή θα περιμένω να τελειώσει ο προηγούμενος. Ολοι μαζί μπούγιο. Στην προκειμένη περίπτωση της φίλης μου, δεν έχω διακρίνει επιμονή του αρχηγού της δικής της αγέλης. Αυτός που ξεκινάει τον καβγά είναι άλλος σκύλος και όχι ο αρχηγός.
Ο αρχηγός αναπόφευκτα θα επέμβει για να επέλθει ηρεμία, βλέποντας τους άλλους να τσακώνονται.
Βέβαια δεν ξέρω αν ήταν διαθέσιμη η σκύλα, ποιός θα πήγαινε πρώτος.

3. Σίγουρα δεν είναι τυχαίο και προπαθούν όσο γίνεται να το αποφεύγουν. Καβγά βαρβάτο και όχι επέμβασης - παρέμβασης. Εξαρτάται από τον πόρο και το πόσο σημαντικός θεωρεί ο κάθε σκύλος πως είναι.



1. Πολύ "δικτατορία" βλέπω για κάποιον που "δεν βάζει την ιεραρχία στο μυαλό του"!...:)

2. Αναγκάζεις τον σκύλο να ακολουθεί ΠΑΝΤΑ τα δικά σου "θέλω" και μου λες ότι δεν είσαι "αρχηγός";
Πως λέγεσαι τότε;...

3...και αν ο σκύλος θέλει να βγει βόλτα όταν εσύ δεν θες και ανέβει στο κρεββάτι σου και "κάνει κακά του" επίτηδες (true story) τι θα κάνεις;...Αν δεν κατεβαίνει από το κρεββάτι σου παρά μόνο αν σε δει με το λουρί στο χέρι (true story) τι κάνεις;...Αν δε σταματά να γαβγίζει μέχρι να σηκωθείς να τον βγάλεις βόλτα (true story) τι κάνεις;

4....και κυρίως, πως λέγεται αυτός ο σκύλος;...Αυτός που θα αμφισβητήσει την "αρχηγεία" σου, δεν θα λάβει υπόψη του πως εσύ του βάζεις φαΐ και νερό, πως του έχεις πάρει κρεβατάκι και πως τον πας στον γιατρό...και θα διεκδικήσει με πάθος τα δικά του "θέλω";

5. Αν η λέξη "κυριαρχία" ή "κυριαρχική συμπεριφορά" ξενίζουν ή πλέον δεν είναι πολιτικά ορθές, μπορούμε να την αντικαταστήσουμε με το "ισχυρή προσωπικότητα" ή "ηγετική μορφή" ή τέλος πάντων, κάτι άλλο που θα περιγράφει τα ίδια πράγματα...Πόσο θα αλλάξει η ουσία όμως;
1. Δεν θα το έλεγα δικτατορία, αλλά ξεκάθαρο διαχωρισμό μου από αυτούς. Αλλο εγώ, άλλο αυτοί. Πως να το κάνουμε δηλαδή; Αλλιώς θα έπρεπε να σηκώνω και εγώ το πόδι μου να σημαδεύω τις κολώνες τους ή όταν καβαλάνε τα παιχνίδια τους να τους καβαλάω και εγώ για να τους γίνει βίωμα. Χιούμορ φυσικά...

Οταν αναφέρομαι σε ιεραρχία αναφέρομαι πάντα στην μεταξύ τους. Αυτή δεν μπορώ να προσδιορίσω.


2. Δεν ξέρω... Ο μπαμπάς τους ίσως; Ο άνθρωπός τους; Η οικογένειά τους;

3. Δεν μου έχει τύχει. Υποθέτω θα έψαχνα να βρω τρόπους να συνεννοηθούμε. Θα έψαχνα να δω που οφείλεται αυτή η συμπεριφορά και ανάλογα θα ενεργούσα. Ομολογώ είναι δυσκολάκι.

4. Αυθόρμητα και με δόση χιούμορ... θα το έλεγα κ@λόσκυλο :p:D

5. Συμφωνώ. Ομως εξαρτάται και από τον αποδέκτη της έννοιας. Υπάρχουν πολλοί 2ποδοι με πολλά ψυχολογικά και μόνο στο άκουσμα πως θα γίνουν "αρχηγοί" τη βλέπουν αλλιώς και βγάζουν απωθημένα.
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Ποιος "κερδίζει" τις διεκδικήσεις και με ποιο τρόπο;
Μιλώντας για αγέλη σκύλων όχι λύκων..
Στην αγέλη των σκύλων και των λύκων..δεν χρειάζεται να υπάρξει διεκδίκηση..ξέρουν πολύ καλά ποίος θα φάει π.χ. πρώτος..και αν κάποιος προσπαθήσει το αντίθετο..και ένα βλέμμα είναι αρκετό..όχι απαραίτητα ιδιαίτερα άγριο.. πάντως σε μία αγέλη οι παρεξηγήσεις λύνονται πολύ όμορφα..και πολύ ήσυχα με το ..με μία απλή κίνηση ένα πέρασμα μπροστά.. ήρεμα..απόλυτα..σίγουρα.."αρχηγού παρόντος πάσα αρχή παυσάτω"
Ο "αρχηγός" πως "βάζει στην θέση του" αυτόν που "υπερέβαλε";
Στην αγέλη των ανθρώπων ίσως έχουμε παρατηρήσει πως αν διορθώσουμε εμείς το κουτάβι μας ή τον μικρότερο σκύλο..ο μεγαλύτερος θα διορθώσει και αυτός με την σειρά του για την πράξη που δεν ήταν επιθυμητή σε εμάς..(τον αρχηγό..)
Όπως και στην αγέλη σκύλων θα δούμε πως θα διορθώσει με ένα σκούντημα..ένα ψευτοδάγκωμα ..κλπ

Ο "αρχηγός" διεκδικεί;...και όταν διεκδικεί τι γίνεται;
Ο αρχηγός διεκδικεί την επιβίωση της αγέλης του..τον έλεγχο της ιεραρχίας του..την δομή της αγέλης του..θα διεκδικήσει αν κάποιος θελήσει να πάρει την αρχηγία..

Στην ιεραρχία που υπάρχει στους σκύλους μιας ανθρωποαγέλης..δεν νομίζω πως μπορούμε εμείς να επέμβουμε στην ιεραρχία..μαθαίνουμε να σέβεται ο μικρότερος τον μεγαλύτερο (που θα το έκανε αντιληπτό και ο ίδιος..) όμως σε κάποια φάση θα βρουν μόνοι τους την ιεραρχία τους.. Εξαρτάται τις ηλικίες κλπ..
Πρέπει να είναι κατανοητό σε όλα τα σκυλιά της αγέλης πως ο αρχηγός είναι ο άνθρωπος και κανένας σκύλος..όσο πιο πάνω στην βαθμίδα και αν βρίσκονται από αυτά..(τα υπόλοιπα μέλη..)
 
Last edited:


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
2. Δεν ξέρω... Ο μπαμπάς τους ίσως; Ο άνθρωπός τους; Η οικογένειά τους;
Ακόμα και ο πραγματικός πατέρας δεν θα αναγνώριζε τα παιδιά του..ακόμα και η μάνα αμφισβητείτε αν τα γνωρίζει..
Να δεχτούμε πως την αγέλη την λες οικογένεια..φαντάζομαι γιατί εσένα σου αρέσει να την ονομάζεις έτσι..στην οικογένεια υπάρχει ιεραρχία ?αν ναι με τι τρόπο..?
π.χ. Αν ο πατέρας σε μία πατριαρχική οικογένεια..θα φάει πρώτος και μετά τα παιδιά του ?
Θέλω να πω με το να τα εξανθρώπιζουμε δεν καταφέρνουμε κάτι..ίσα ίσα μας οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα..
Παρόλα αυτά ..σε μερικές περιπτώσεις η ιεραρχία που έχουν οι αγέλες θα τις ζήλευαν κάθε οικογένεια..και οι δεσμοί μεταξύ τους είναι πάρα πολύ ισχυροί και πιστοί πιο πολύ και από των ανθρώπων..
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Μιχάλη, βρίσκω τις παρατηρήσεις σου σωστές (όσο μπορώ να κρίνω) και τις θέσεις και τις σκέψεις σου, επίσης.

Δεν έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο ή να σχολιάσω στην δημοσίευση σου...Μου φαίνεται πως θα ήταν σαν να το "παρακάνω" ή να προσπαθώ πολύ να διαφωνήσω...:)

Σίγουρα τα "αρχηγιλίκια" και οι "κυριαρχίες" για κάποιους είναι αφορμή για να βγάλουν τα κόμπλεξ τους. Οι λέξεις όμως δεν είναι ένοχες...δε φταίνε. Είναι κρίμα για κάποιους ψυχολογικά διαταραγμένους να μη μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε κάποιες λέξεις.

Όσο για τα κ@λόσκυλα...Άστα...Ευτυχώς ή δυστυχώς, υπάρχουν...:D
 


mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.107
1.378
Ο αρχηγός διεκδικεί την επιβίωση της αγέλης του..τον έλεγχο της ιεραρχίας του..
μου έδωσες πασα για κάτι πολύ πολύ σημαντικό!!!
αν από ένστικτο ο σκύλο-αρχηγός θέλει και φροντίζει να προστατέψει την αγέλη
και θεωρώντας ότι είμαστε κι εμείς αγέλη του σημαίνει ένα πράγμα μέσα στο μυαλό μου.
αν εγώ δεν είμαι ικανή να κατατροπώσω έναν εχθρό ως αρχηγός...τι θα γίνει...???
ρητορικό το ερώτημα
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
´Yorkaddict κι εγώ αυτό προσπαθώ, τον ξεκάθαρο διαχωρισμό μου, πλέον, από αυτόν*. Αλλά στη δική μου περίπτωση γράφτηκε ότι ο σκύλος μου περπατάει πάνω σε σπασμένα γυαλιά. Το ότι το χαρακτήρισα βασιλευόμενη δημοκρατία οδήγησε στο συμπέρασμα ότι κακοποιώ το σκύλο μου κι ότι ο σκύλος δεν είναι ευτυχισμένος αλλά μόνιμα είναι στην τρίτα αφού δεν ξέρει από που θα του'ρθει η τιμωρία...

* προφανώς όχι τον συναισθηματικό διαχωρισμό
 
Last edited: