Είναι δυνατόν, από τώρα (κυριαρχία ή ορμές;);

[DjSoukis]

@ mariakala

Τι διαβάζεις;...Αναρωτιέμαι αν όλοι όσοι συμμετέχουμε στην συζήτηση έχουμε την εμπειρία μεγαλώματος κουταβιών μαζί με την μητέρα τους ή ακόμα καλύτερα μαζί με μια ομάδα σκύλων (αγέλη) και τι παρατηρούμαι εκεί σχετικά με την κυριαρχία, την χρήση βίας, τον τρόπο εκπαίδευσης και κοινωνικοποίησης που οι ίδιοι οι σκύλοι χρησιμοποιούν.

Αναρωτιέμαι κάτι...και εμμέσως (ή αμέσως) ζητώ απάντηση σε αυτή την "αναρώτηση"...Που είναι το παράξενο ή που φαίνεται να "αποκλείω" κάποιον από το να απαντήσει;

@ freedom

Δεν υπάρχει βιασύνη, μόνο, όταν επανέλθεις πέρα από την εξήγηση του "Τι είναι αυτό το κλικ που έκανε τον σκύλο από άγριο κατοικίδιο και πως εξηγείται τόσο συμπεριφοριστικά όσο και φυσιολογικά", θα ήθελα να απαντήσεις και στα υπόλοιπα, συγκεκριμένα ερωτήματα του post #278.

 

[epial]

Οπως διαφαίνεται αυτο το ενδιαφέρον θέμα θα φτάσει άπειρες σελιδες!
Βρε! δεν βλεπω συμμετοχή!

Τρέμε mareco! Aν γράφουμε τόσα λίγα άτομα, εκ τοις πράγμασι, θα σε ξεπεράσω σε ποστς!

 

[mariakala]

και πόσοι από εμάς είμαστε εκτροφής λοιπόν?
ειδάλλως για να έχουμε τέτοια εμπειρία είμαστε BYB...
εγώ έχω 15 χρονια σκυλιά... παρόλα αυτά δεν έχω τέτοια εμπειρία
για να μοιραστεί κάποιος τέτοια εμπειρία tah πρέπει να ήταν κάτι από τα παραπάνω 2...
πόσοι λες να είναι αυτοί που συμμετέχουν στην κουβέντα κι εγώ αναρωτιέμαι...

 

[takisft]

Οπως διαφαίνεται αυτο το ενδιαφέρον θέμα θα φτάσει άπειρες σελιδες!

Άντε για να δούμε τι θα κάνουμε με τα ανεπρόκοπα μας... να πέσει καμιά αγριάδα ή να τους βάλουμε κανένα ποτό και να συζητήσουμε πολιτισμένα τα θέματα μας;

 

[DjSoukis]

@ mariakala

Πέρα από τις δύο ομάδες ανθρώπων που ανέφερες να προσθέσω κάποιους που ταΐζουν αδέσποτα και μπορεί να έχει τύχει να περιθάλψουν και μητέρα με κουτάβια (στο χώρο της, στο δρόμο, σε αγέλη ή όχι...). Επίσης, κάποιον που θα έπαιρνε στο σπίτι του έγκυο σκυλίτσα ή και κάποιον που είχε έμμεσα αυτή την εμπειρία (από συγγενή, φίλο, κλπ.).

Για όλες τις κατηγορίες θα πρέπει να ισχύει το εξής:

Εκτός των άλλων να τους αρέσει και η παρατήρηση των σκύλων, των συνηθειών τους, του χαρακτήρα τους, της κοινωνικής δομής τους, των τρόπων που επιλέγουν να εκφράζονται και πολλά άλλα. Εγώ το θεωρώ λίγο δεδομένο αυτό (ίσως λανθασμένα)...

 

[Yorkaddict]

Σωκράτη, αναφέρεσαι μόνο σε παρατήρηση τοκετοομάδας ή ακόμα και ενήλικης αγέλης (από 2 και πάνω σκυλιά δλδ);

 

[epial]

Άντε για να δούμε τι θα κάνουμε με τα ανεπρόκοπα μας... να πέσει καμιά αγριάδα ή να τους βάλουμε κανένα ποτό και να συζητήσουμε πολιτισμένα τα θέματα μας;

Πολιτισμένα βρε θα προσπαθησεις πρώτα!
Απλώς θα καθεσαι σταυροπόδι όπως είπαμε, θα συζητας σέ γραφειάρα, κλπ κλπ και φυσικα το κυριότερο, δεν θα υποχωρεις σε αυτο που θελεις!
Τωρα αν δεν παρει το μηνυμα γιατι θα είναι πιο ζόρικη και θα καθεται κι αυτη έτσι και χειρότερα, μαλλον θα χρειαστει βαθμιαία μεχρι να πειστεί, να της δείξεις ποσα απίδια χωράει ο σάκος!

 

[takisft]

Με δεδομένη τη μικρή μου εμπειρία σε σχέση με άλλους συνομιλητές, θα έλεγα ότι αυτό που έχω δει είναι προσπάθεια κυριαρχίας με ταυτόχρονη προσπάθεια για την ελάχιστη δυνατή βία.
Αυτό μόνο από την παρατήρηση μιας αγέλης αδεσπότων και την συγκατοίκηση μιας ημιαδέσποτης τσοπάνας τους τελευταίους δυόμιση μήνες, με την σκύλα μου στο σπίτι μας

 

[DjSoukis]

Σωκράτη, αναφέρεσαι μόνο σε παρατήρηση τοκετοομάδας ή ακόμα και ενήλικης αγέλης (από 2 και πάνω σκυλιά δλδ);

Σε μια τοκετοομάδα τι παρατηρούμαι σχετικά με την κυριαρχία, την χρήση βίας, τον τρόπο εκπαίδευσης και κοινωνικοποίησης που οι ίδιοι οι σκύλοι χρησιμοποιούν (μητέρα και κουτάβια μεταξύ τους);

Πως "μαλώνει" ή "νουθετεί" η σκύλα το ενοχλητικό κουτάβι;...Πως κάνει το ίδιο πράγμα ο αδελφός ή η αδελφή του;

Επίσης, ποια τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του ταμπεραμέντου κάθε κουταβιού σε μια τοκετοομάδα;...Πως ξεχωρίζουμε ποιο κουτάβι κάνει για την "α" εργασία και ποιο όχι;

Τι χαρακτηριστικά πρέπει να έχει ένας σκύλος φύλαξης χώρου;...Ένας σκύλος σωματοφυλακής;...Ένας ποιμενικός που θα έρθει αντιμέτωπος με αρκούδες;...Ένας κυνηγετικός σύλληψης μεγάλων θηραμάτων;

Με βάση ποια χαρακτηριστικά διαλέγουμε και αξιολογούμαι ποια κουτάβια "κάνουν" περισσότερο για τα παραπάνω;

Αυτά...

 

[epial]

Με δεδομένη τη μικρή μου εμπειρία σε σχέση με άλλους συνομιλητές, θα έλεγα ότι αυτό που έχω δει είναι προσπάθεια κυριαρχίας με ταυτόχρονη προσπάθεια για την ελάχιστη δυνατή βία.
Αυτό μόνο από την παρατήρηση μιας αγέλης αδεσπότων και την συγκατοίκηση μιας ημιαδέσποτης τσοπάνας τους τελευταίους δυόμιση μήνες, με την σκύλα μου στο σπίτι μας

Εμενα τουλαχιστον μου φαινεται απολύτως φυσιολογικό και αναμενομενο, για ισορροπημενα σκυλια, αυτό που περιγράφεις Τάκη!

 

[takisft]

Εμενα τουλαχιστον μου φαινεται απολύτως φυσιολογικό και αναμενομενο, για ισορροπημενα σκυλια, αυτό που περιγράφεις Τάκη!

Ακριβώς Γιάννη... μήπως πρέπει και εμείς έτσι να τους φερόμαστε;

Ρητορική η ερώτηση ασφαλώς ε; Είμαι πεπεισμένος γι αυτό...

 

[epial]

Αυτό ακριβώς, έστω και με χιούμορ, δεν είπα στο προηγούμενο ποστ;

 

[takisft]

Αυτό ακριβώς, έστω και με χιούμορ, δεν είπα στο προηγούμενο ποστ;

Σαφέστατα

 

[mariakala]

@ mariakala

Πέρα από τις δύο ομάδες ανθρώπων που ανέφερες να προσθέσω κάποιους που ταΐζουν αδέσποτα και μπορεί να έχει τύχει να περιθάλψουν και μητέρα με κουτάβια (στο χώρο της, στο δρόμο, σε αγέλη ή όχι...). Επίσης, κάποιον που θα έπαιρνε στο σπίτι του έγκυο σκυλίτσα ή και κάποιον που είχε έμμεσα αυτή την εμπειρία (από συγγενή, φίλο, κλπ.).

Για όλες τις κατηγορίες θα πρέπει να ισχύει το εξής:

Εκτός των άλλων να τους αρέσει και η παρατήρηση των σκύλων, των συνηθειών τους, του χαρακτήρα τους, της κοινωνικής δομής τους, των τρόπων που επιλέγουν να εκφράζονται και πολλά άλλα. Εγώ το θεωρώ λίγο δεδομένο αυτό (ίσως λανθασμένα)...

έχεις δίκιο έτσι δεν το σκέφτηκα...

αλλα που θέλει να καταλήξει η μια πλευρά και που η άλλη
(γιατί είναι σαφώς χωρισμένη η κουβέντα) ακόμα δεν έχω καταλάβει.
ας κάνει κάποιος ένα resume γιατί είναι χαοτικό το thread

 

[Yorkaddict]

Σε μια τοκετοομάδα τι παρατηρούμαι σχετικά με την κυριαρχία, την χρήση βίας, τον τρόπο εκπαίδευσης και κοινωνικοποίησης που οι ίδιοι οι σκύλοι χρησιμοποιούν (μητέρα και κουτάβια μεταξύ τους);

Θα θέλατε καταρχήν να ορίσουμε τι εννοούμε λέγοντας "κυριαρχία";
Ανάμεσα σε σκύλους, πως την ξεχωρίζουμε από τη βία για παράδειγμα;

Στα άλλα που ρωτάς δεν μπορώ να δώσω απάντηση γιατί δεν έχω ασχοληθεί με φυλές εργασίας, πόσο μάλλον να παρατηρήσω τοκετοομάδα και να διακρίνω χαρακτηριστικά.

Με αγέλη όμως ενήλικων σκύλων (τεριε), έχω μια μικρή εμπειρία εδώ και 15 περίπου μήνες.
Με τις ανάλογες παρατηρήσεις φυσικά.
Αν μπορώ να βοηθήσω πολύ ευχαρίστως.

 

[takisft]

Ο αρχηγός της (σκυλίσιας) αγέλης, μου έκανε τακτικά τεστ για αρκετό διάστημα. Μιλάμε για ένα θηρίο διπλάσιο από την Βonny, 8-10 ετών που τα έχει δει όλα στο πεζοδρόμιο. Όποτε ενέδιδα και του συμπεριφερόμουν σαν σκυλάκι του καναπέ, με χάδια και γλύκες, άρπαζε αμέσως την ευκαιρία και προσπαθούσε να με καβαλήσει.

 

[johnk]

Θα θέλατε καταρχήν να ορίσουμε τι εννοούμε λέγοντας "κυριαρχία";
Ανάμεσα σε σκύλους, πως την ξεχωρίζουμε από τη βία για παράδειγμα;

Μιχάλη,

Με πολλή σεμνότητα και σοβαρότητα να σου πω το εξής:

Κάποια στιγμή (και γιατί όχι?), θα ήθελα να μπορούσαμε να κανονίσουμε να έρθεις στο σπίτι μου...
Και, μετά από αρκετή ώρα, να πάμε μιά βόλτα έξω, με τα σκυλιά...

Ισως... πέρα από τα σεντόνια που θα άπλωνα... να μπορούσαμε να αρχίσουμε να συζητάμε για "κοινούς τόπους"...

 

[DjSoukis]

αλλα που θέλει να καταλήξει η μια πλευρά και που η άλλη
(γιατί είναι σαφώς χωρισμένη η κουβέντα) ακόμα δεν έχω καταλάβει.
ας κάνει κάποιος ένα resume γιατί είναι χαοτικό το thread

Αυτά που εγώ έχω καταλάβει:

1. Υπάρχει "ιεραρχία αγέλης" και πως ορίζεται και λειτουργεί;

2. Υπάρχει "κυρίαρχος ή κυριαρχικός σκύλος" και συμπεριφορά (dominant dog και dominant behavior);...και πως ορίζεται;

3. Υπάρχει βία σε μια αγέλη κατοικίδιων σκύλων;...Πως, που, πότε και γιατί;

4. Η βία στην αγέλη είναι και μέσω εκπαίδευσης και ιεράρχησης;...Πότε και τι είδους βία;

5. Οι σκύλοι θα χρησιμοποιήσουν τα ίδια "μέσα" σε εμάς (που έχουν για να επιτύχουν το σκοπό τους) με αυτά που χρησιμοποιούν μεταξύ τους;...Αν ναι, γιατί;...Αν όχι, γιατί;

5. Οι σκύλοι θεωρούν πως είμαστε (εμείς και αυτοί) μέλη μιας αγέλης ή κάτι άλλο;...Τι άλλο και γιατί;

Μερικά...

Θα θέλατε καταρχήν να ορίσουμε τι εννοούμε λέγοντας "κυριαρχία";

Είναι η συμπεριφορά που εκδηλώνεται από την επιθυμία να "περνά το δικό σου", να γίνονται τα πράγματα που επιθυμείς, όπως επιθυμείς, αν επιθυμείς. Η συμπεριφορά που έχει σαν επιμέρους χαρακτηριστικά το πείσμα, την επιμονή, την τόλμη.

Ανάμεσα σε σκύλους, πως την ξεχωρίζουμε από τη βία για παράδειγμα;

Η βία είναι ένα μέσω το οποίο δεν θα διστάσει να χρησιμοποιήσει ο "κυριαρχικός" χαρακτήρας (σκύλος) για να "περάσει το δικό του" (να επιτύχει τους στόχους του).

 

[epial]

...θα έλεγα ότι αυτό που έχω δει είναι προσπάθεια κυριαρχίας με ταυτόχρονη προσπάθεια για την ελάχιστη δυνατή βία.

... μήπως πρέπει και εμείς έτσι να τους φερόμαστε;

Ξαναδιαβάζοντας τα ποστς΄ αυτό είναι που με τα λιγότερα λόγια, αντιπροσωπεύει την λογική μου και τις ιδέες μου απολύτως!

 

[mariakala]

@ Dj

ναι σε όλα και το 5 ??? με πολλά ερωτηματικά...ο
ρισμούς δεν έχω ούτε μπορώ να συντάξω γιατί απλά δεν το έχω αυτό το ταλέντο αλλα ΝΑΙ