Εκπαίδευση σκύλου στο Rila Planina

[chrysoula]

Φίλε Δημήτρη ούτε εμείς διαφημίζουμε τους εκπαιδευτές μας, ακόμη κι αν τους έχουμε κορόνα στο κεφάλι μας, ούτε για τις μεθόδους τους ούτε για τα αποτελέσματά τους ούτε για τις γνώσεις και τα πτυχία τους, απλά και μόνο αφενός γιατί δεν χρειάζονται διαφήμιση και αφετέρου γιατί η διαφήμιση συσχετίζεται με την επιχείρηση όρο που δε γουστάρω καθόλου στο θέμα εκπαίδευση.

Κατά τα άλλα, όπως είπα και πριν αν κάτι πάει στραβά που δεν στο εύχομαι με τίποτα όχι γιατί σε ξέρω αλλά για το σκυλάκι σου, οφείλεις αν όχι σε ένα δημόσιο forum τουλάχιστον όσο περισσότερο μπορείς να μεταδώσεις την εμπειρία σου και να προφυλάξεις μελλοντικούς "πελάτες" και κυρίως μελλοντικούς "μαθητές"!

 

[dimitrismp]

Όλα θα γίνουν με τη σειρά τους και αντικειμενικά....

 

[chrysoula]

Δε διαφωνώ για το θέμα σειρά, απλά πρέπει να κατανοήσεις (και δεν σου το λέω με καμία πρόθεση να σε προσβάλω) ότι αν είναι η πρώτη ενασχόληση σου με το θέμα εκπαίδευση δεν μπορείς να είσαι αντικειμενικός... είσαι εξαρτημένος από αυτό που βλέπεις εκεί και ακόμα και αν το αποτέλεσμα σε ικανοποιήσει δεν θα μπορείς να ξέρεις αν είναι καλό μέτριο ή απλά ανεκτό γιατί δεν έχεις ούτε την εμπειρία, ούτε τις γνώσεις ούτε και φυσικά μέτρο σύγκρισης...

Και για να μην παρεξηγηθώ απλά κουβέντα κάνουμε...δεν έχω κανένα μα κανένα ενδιαφέρον να κατηγορήσω τον εκπαιδευτή σου ή πρόθεση πλέον να σου αλλάξω γνώμη.

 

[superman]

το κακο με το να αφηνεις το σκυλο σου καπου ειναι οτι οταν δεις το αποτελεσμα και δεν σαρεσει μετα ειναι πολυ αργα για να το διορθωσεις

 

[Vasbar]

Καλημέρα...

Διάβασα ένα παλιό θέμα... Από τότε έχουν σταματήσει αρκετοί να είναι ενεργά μέλη του dogforum για διάφορους λόγους.

Απλά θα κάνω μία όμορφη αντιγραφή-επικόλληση που ταιριάζει "γάντι" σε όλα αυτά που αναλύσαμε για την παραμονή ή όχι του σκύλου στον χώρο του εκπαιδευτή για ΒΥ...

Στο δικό μου μην. γιατί δεν απαντάς; Στης Kopritis ;
Έχω μια ανησυχία μήπως έμεινε καιρό στη σχολή ο κούταβος και δεν ξέρει καν πως ο Δημήτρης είναι ο ιδιοκτήτης του.

Έχω μια ανησυχία μήπως έμεινε καιρό στη σχολή ο κούταβος και δεν ξέρει καν πως ο ΧΨΖ είναι ο ιδιοκτήτης του.

 

[mariaa]

Δεν ειναι σωστο να πυροβολουμε τον εκπαιδευτη ουτε τον ιδιοκτητη γιατι δεν ειμασταν μπροστα στη συζητηση οποτε δεν ξερουμε τι ακριβως υποθηκε. Θα ηθελα ομως να σας καταθεσω την δικη μου εμπειρια , Οταν επιτελους μαζεψα λεφτα , και η βολτα με τον γπ ειχε καταντησει θριλλερ, αποφασησα να παω σε εκπαιδευτη-τρια ,πηρα μερικα τηλ και αρχισα με την κορη μου και τον σκυλο να γυρναμε με το αυτοκινητο να ρωτησ ποσο παει το μαλλι επειδη ηταν και μεγαλουτσικοσ στην ηλικια .Στην πρωτη-το που φθασαμε μας υποδεχθηκε καπως ,αφου εριξε μια ματια στον σκυλο η κορη μου επιμενει μιση, πηγαμε να κατσουμε σε ενα παγκακι που ειχε , και οπως ηλθε κοντα μας . ο σκυλος της ορμιξε , τοτε μας ειπε και λιγο τσαντισμενη οτι ο σκυλος ειναι προβληματικος και να τον βαλουμε σε ενα κλουβι που ειχε για να μιλησουμε , χεσνες εμεις και ντροπιασμενες με τον προβληματικο σκυλο τον βαλαμε στο κλουβι ,και μας ειπε οτι θαπρεπε να τον αφησουμε εκει για καμμια βδομαδα , ανν την συνηθησει αλλιως ενα μηνα και βλεπουμε ,και φυσικα ανεβαινε η τιμη , καλα της λεω εδω θα κανει να φαει μια βδομαδα απο την στενοχωρια που δεν θα μασ βλεπει . μετα επεσε το ματι μου και σενσν πακιστανο εργατη , τον πηρα και ακομα τρεχω , ηταν επιλογη μου ομως

 

[dimitrismp]

Απλή ενημέρωση...σήμερα ήταν η πρώτη μέρα εκπαίδευσής μας, όλα πήγαν καλά....

Ο Ορφέας τρελάθηκε από τη χαρά του μόλις αντίκρυσε τα 3/5 της οικογένειας....είχα αγωνία για την πρώτη επαφή....οι εντολές είναι στα Γερμανικά. Οι διορθώσεις υπήρξαν στη αρχή, αλλά στο τέλος της ημέρας όλα εκτελούνταν άψογα και χωρίς καν "ηχητική" εντολή, όπου δεν χρειάζεται, μόνο με τη κατάλληλη κίνηση του χεριού [ δείκτης προς τα κάτω ή πάνω]. Οι εντολές ήταν προχώρα, stop, κάτσε, ξάπλωσε, μείνε για την πρώτη μέρα, ήταν σκέτη διασκέδαση και για τους δυο μας [Ορφέας και εγώ].

Η εκπαίδευση γίνεται για τη κατανόηση των εντολών και την αντίστοιχη διόρθωση από τον εκπαιδευτή και όταν γίνουν κατανοητά από τον ιδιοκτήτη, δίνεται πρόγραμμα εντολών που πραγματοποιείται στο δρόμο χωρίς τη παρουσία του εκπαιδευτή........

Θα ενημερώνω για τη συνέχεια....

Υ.Γ. Ζήτησα από τον εκπαιδευτή να τραβήξουμε ένα video και να εκφράσει τις απόψεις του και ήταν θετικός, αν τα καταφέρουμε θα το ανεβάσω....αν και χωρίς να του πω το λόγο, ήξερε τις δικές μας επιφυλάξεις στο forum [βασανισμός, ρεύμα, ξύλο κλπ κλπ]

Κολάρο, δεν αρνήθηκε τη χρήση κολάρου κυρίως για την εκπαίδευση για φόλα.....επίσης σε σπάνιες δύσκολες περιπτώσεις, ποτέ δεν γίνεται ζημιά στο ζώο και η εκπαίδευση αυτή δεν μπορεί να γίνει από τον καθένα.....τώρα μπροστά δεν είναι κανείς, εγώ είδα ένα σωστό Ορφέα, που αντιδρούσε με τον ίδιο τρόπο στην επιβράβευση και τα χάδια και κάναμε και τα παιχνίδια μας όσο δεν μας έβλεπε ο αυστηρός εκπαιδευτής... και δεν μπορώ να περιμένω τις υπόλοιπες 9 ημέρες της εκπαίδευσης μέχρι να έρθει στο σπίτι....

Είχα ελεύθερο χρόνο και το ενδιαφέρον να παρακολουθήσω την πρώτη ενός Γ.Π., ήταν όντως ευάγωγος σε σχέση με το δικό μου τον ημίαιμο , είχα παρακολουθήσει και την πρώτη του δικού μου, αλλά ήταν δική μας επιλογή να υιοθετήσουμε τον αντάρτη μας......:grin:

Σαν να μου φαίνεται ότι θα αφιερώσω περισσότερο χρόνο στο θέμα, θα παρακολουθήσω και άλλες εκπαιδεύσεις σκύλων....δεν υπάρχει πρόβλημα με τον εκπαιδευτή....μάλιστα αναγνώρισε ότι μπορώ να επιβληθώ με "ισορροπημένη" [αστείο] συμπεριφορά στον Ορφέα.....

 

[dimitrismp]

Σήμερα το πρόγραμμα είχε μεγάλη βόλτα με "κάτσε" και "ξάπλωσε" - "μείνε" και στη συνέχεια κρυφτούλι με τον Ορφέα 10' 20' 30'......60' στη θέση "μείνε"....πολύ καλά τα πήγαμε και σήμερα....

 

[dimitrismp]

Σήμερα το πρόγραμμα είχε "βαριά επανάληψη" των προηγουμένων, μεγάλη βόλτα νυκτερινή με όλες τις εντολές και "μείνε" σε κεντρικό σημείο [πλατεία ανοικτή] με παιδιά, βόλτα, αυτοκίνητα, φώτα, ήχους και έγιναν απομακρύνσεις μέχρι 25 μ. σταδιακά ανά 5μ + αποκρύψεις μέχρι 90'' ανά 20''.

Έγινε εκπαίδευσή μας για το "έλα" επιτυχής και ξεκίνημα κίνησης χωρίς λουρί, εκεί δεν μπορώ να πω ότι τα πήγαμε άριστα και φταίω σίγουρα εγώ [επιβράβευα σε λάθος απόσταση από το πόδι μου [1,5 φορές από την επιτρεπόμενη] και έσκυβα για να τον φτάσω]....το πολύ πολύ "καλά" θα ήταν η βαθμολογία μας σαν ζευγάρι ....έπεται συνέχεια όμως.....ο Ορφέας είναι αστέρι και με ανεβάζει και μένα.....

Κάθε μέρα και πιο όμορφος μου φαίνεται....o μπάσταρδος...

 

[dimitrismp]

4η μέρα.....η κούραση με κατέβαλε.....3 ώρες περπάτημα τη φορά, δεν είναι και λίγο....αύριο ζητήσαμε με τον Ορφέα ρεπό...

Σήμερα "βαριά επανάληψη" - μεγάλη βόλτα με αυξημένους χρόνους - αποστάσεις - διαστήματα. Άριστος χειρισμός χωρίς λουρί υπό την επίβλεψη όμως του εκπαιδευτή - επιταχύνσεις - απότομο σταμάτημα - επιβραδύνσεις - αλλαγές πλευράς - απότομη αλλαγή κατεύθυνσης, στη συνέχεια μικρή βόλτα χωρίς λουρί μεν, αλλά με μακρύ ελαφρύ χαλαρό πάντα σχοινί.....όλα πήγαν πολύ καλά, ήταν όμως αποτυχημένη η μοναδική προσπάθεια του "stop".....έχουμε βέβαια και συνέχεια...

Tόλμησα και κάτι άλλο, δοκίμασα το ηλεκτρικό κολάρο σε επίπεδο υπενθύμισης ύπαρξης ελέγχου για να κιλά του σκύλου μου.....χρειάστηκε μια φορά στο έλεγχο από απόσταση στο "έλα"......εντάξει το ένιωσα καλά....για να μη "πουλάω μαγκιά" θεωρητικά, χωρίς να το έχω δοκιμάσει.....αφού την έφαγε ο σκύλος μου για να διορθώσει, έπρεπε να γνωρίζω από πρώτο χέρι.......εκτιμώ ότι στο μόνο που διαφέρει από ένα αυστηρό και απότομο τράβηγμα λουριού διόρθωσης είναι ότι η ενέργεια δίνεται ακαριαία και υπάρχει μια διάρκεια στο αίσθημα....πάντα είπαμε από επαγγελματία και με φειδώ....αν πρέπει και όταν πρέπει....

Τώρα, εκτιμώ ότι δεν θα κάνω φιγούρα βολτάροντας στην πόλη με τον Ορφέα χωρίς λουρί, την εκπαίδευση θα την τελειώσουμε για να παίζουμε σε ελεγχόμενο χώρο, π.χ. στην αυλή μας και σε ερημικές παραλίες...
Το μειονέκτημα του κολάρου, ο σκύλος αισθάνεται ότι τοποθετείται και αλλάζει συμπεριφορά, πολλοί έμαθα χρησιμοποιούν μαϊμού κολάρα, τι να πω, είναι ανάγκη στον έλεγχο από μακριά, γιατί το σχοινί είναι ακόμη χειρότερο....αυτό το βλέπει κιόλας....και εκτελεί μόλις σε δει να το πιάνεις, πριν καν τραβήξεις...
Αυτά για σήμερα.....

 

[mareco]

Tόλμησα και κάτι άλλο, δοκίμασα το ηλεκτρικό κολάρο σε επίπεδο υπενθύμισης ύπαρξης ελέγχου για να κιλά του σκύλου μου.....χρειάστηκε μια φορά στο έλεγχο από απόσταση στο "έλα"......εντάξει το ένιωσα καλά....για να μη "πουλάω μαγκιά" θεωρητικά, χωρίς να το έχω δοκιμάσει.....αφού την έφαγε ο σκύλος μου για να διορθώσει, έπρεπε να γνωρίζω από πρώτο χέρι.......εκτιμώ ότι στο μόνο που διαφέρει από ένα αυστηρό και απότομο τράβηγμα λουριού διόρθωσης είναι ότι η ενέργεια δίνεται ακαριαία και υπάρχει μια διάρκεια στο αίσθημα....πάντα είπαμε από επαγγελματία και με φειδώ....αν πρέπει και όταν πρέπει....

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον και ήθελα να σου πω και "μπράβο" που τα μοιράζεσαι και μας δίνεις μια γεύση, του τι εστί εκπαίδευση. Το κολάρο όμως γιατί να το τολμήσεις; Γιατί να το δοκιμάσεις; Απλώς για να ξέρεις περί τίνος πρόκειται; Απ' όσα γράφεις, ο σκύλος σου μια χαρά τα πάει και εσύ είσαι ευχαριστημένος. Προς τι λοιπόν η δοκιμή;

 

[dimitrismp]

Στη χρήση ο Oρφέας έκανε όπως ακριβώς κάνει αν τον πατήσεις κατά λάθος, δεν μπορούσα όμως να εκτιμήσω την πραγματική ένταση έμμεσα, άλλοι λένε για τσίμπημα δυνατό βελόνας, άλλοι μιλάνε για ένταση ίση με βιτσιά και ο εκπαιδευτής με λόγια προσπαθούσε να μου εξηγήσει ότι ο πόνος δεν είναι μεγάλος....επειδή δεν πείθομαι από λόγια [σε θέματα σαν αυτό], το έκανα με τη σύμφωνη γνώμη του εκπαιιδευτή και είμαι οκ. Ούτε θεωρίες, ούτε γνώση χωρίς πράξη. Μάλλον ψυχολογικό το θέμα και αποτέλεσμα του "πονηρέματος" εδώ με τη συζήτηση...και των αμφιβολιών....δεν θα το έκανα, αν δεν είχε τεθεί θέμα εδώ....

Τέσπα, όλα καλά όντως. θα συνεχίσω να περιγράφω με ακρίβεια τι γίνεται στην εκπαίδευση.

 

[zouzounos]

το περασες το καρφι και πηγες στο ρευμα κατευθειαν.
ποια η διαφορα που καταλαβαινει τον μακρυ ιμαντα και εκτελει οπως λες,με το κολαρο που το καταλαβε και αυτο οτι το φοραγε?

Κολάρο, δεν αρνήθηκε τη χρήση κολάρου κυρίως για την εκπαίδευση για φόλα.....επίσης σε σπάνιες δύσκολες περιπτώσεις,

το ελα ειναι σπανια περιπτωση?
και

Στη χρήση ο Oρφέας έκανε όπως ακριβώς κάνει αν τον πατήσεις κατά λάθος

σιγα το πραγμα δηλαδη.

 

[dimitrismp]

Τίποτα δεν είναι "σιγά το πράμα", τίποτα....όλα έχουν τη σημασία τους.....απλά τώρα ξέρω επακριβώς που πάνε τα πράγματα με τον Ορφέα μου και τι σκύλο θα έχω.....απλά τον γουστάρω τον μάγκα, ούτε πρεζάκια για λιχουδιά τον ήθελα, ούτε πρεζάκια για μπαλάκι ή παιχνίδι άλλο τον ήθελα, πρεζάκια για το δικό μου χάδι και το γλυκό επιβραβευτικό τόνο της φωνής μου.

Ένα σκύλο που γουστάρει τον ιδιοκτήτη του και τίποτα άλλο.

Και να σου πω, δεν θα παίξω τη κολοκυθιά για πνίχτες, καρφιά, κολάρα [γιατί το έχετε κάνει ήδη, τα διάβασα και είμαι σίγουρος ότι θα βαριέστε.....όλα είναι εργαλεία που χρησιμοποιούνται από επαγγελματίες και μόνο, ....που ξέρουν και εκτιμούν, αν χρειάζονται ή όχι, ανάλογα με το σκύλο, εγκληματίες είναι οι ερασιτέχνες ξερόλες που πιθανόν τα χρησιμοποιούν.

 

[zouzounos]

Ένα σκύλο που γουστάρει τον ιδιοκτήτη του και τίποτα άλλο.

αυτο το κερδιζεις με την σχεση που θα φτιαξεις και οχι με τα εργαλεια.
καλη συνεχεια,την βροχη να προσεχεις μονο.

 

[superman]

ποσο ειναι ο σκυλος σου?

 

[chrysoula]

Στη χρήση ο Oρφέας έκανε όπως ακριβώς κάνει αν τον πατήσεις κατά λάθος, δεν μπορούσα όμως να εκτιμήσω την πραγματική ένταση έμμεσα, άλλοι λένε για τσίμπημα δυνατό βελόνας, άλλοι μιλάνε για ένταση ίση με βιτσιά και ο εκπαιδευτής με λόγια προσπαθούσε να μου εξηγήσει ότι ο πόνος δεν είναι μεγάλος....επειδή δεν πείθομαι από λόγια [σε θέματα σαν αυτό], το έκανα με τη σύμφωνη γνώμη του εκπαιιδευτή και είμαι οκ. Ούτε θεωρίες, ούτε γνώση χωρίς πράξη. Μάλλον ψυχολογικό το θέμα και αποτέλεσμα του "πονηρέματος" εδώ με τη συζήτηση...και των αμφιβολιών....δεν θα το έκανα, αν δεν είχε τεθεί θέμα εδώ....

Τέσπα, όλα καλά όντως. θα συνεχίσω να περιγράφω με ακρίβεια τι γίνεται στην εκπαίδευση.

Αν θες πράξη και όχι θεωρίες, γιατί και η γνώμη του εκπαιδευτή σου και το τι λένε οι άλλοι θεωρίες είναι άνευ πράξης, γιατί δεν κάνεις αυτό που προτίνει ο δικός μου εκπαιδευτής...
Βάλτο πάνω σου και δοκίμασέ το... (αν τολμάς!) και αν είναι όλα όπως τα λες με τις "ευλογίες μου" .

 

[zouzounos]

chrysoula εχεις σκεφτει να παρεις ενα γερμανικο η ενα μαλι για εργασια?

 

[superman]

μαλι θα παρει

 

[chrysoula]

To έδεσε φιόγκο το μάλι ο supi...

Για να είμαι ειλικρινής έχει μπει στο πρόγραμμα...

Είναι καθαρά ερώτηση περιέργειας ή έχει να κάνει με το κολάρο? Γιατί με ιντριγκάρεις τώρα!!!