"Ηθικός" Εκτροφέας - "Νεόκοπος" Ιδιοκτήτης...

[Grifos]

για κόμμα μια φορα τα παιδιά του φόρουμ πυροβολούν και αδικούν και κρίνουν ασκόπως!!!
και τότε να έγινε το λάθος, σήμερα θυμηθήκατε να κρίνετε τον εκτροφέα???που έχει αλλάξει τα σκυλιά του??που έχουν όλα πλήρως εξεταστεί από όλες τις πλευρές και πληρούν προδιαγραφές αναπαραγωγής,που και τότε μπορούσαν να κάνουν.δεν καταλαβαίνω τον λόγο και μου φαίνεται παραπληροφόρηση,θέλετε να γλιτώσετε τυχόν αγοραστές από τι??από 2 τέλεια σκυλιά???και από 2 σωστούς εκτροφής που έφεραν μαζί 1-2 άλλους την ράτσα αυτοί στην ελλάδα,και τότε όπως είπαν δεν ήξεραν αλλα έμαθαν πολλά και φαίνεται από τις έκθεσις και από τις διάκρισης τους,και πιστεύω ότι τουλάχιστον σήμερα κάνουν υπερβολικά καλά την δουλειά τους..

και δε μου λες βρε Ντιάμπλο μιας εσύ κι εγώ είμαστε οι πλέον άσχετοι με το θέμα, εγώ δεν ξέρω κανέναν σας κι εσύ δεν ξέρεις όλους τους ιδιοκτήτες και σίγουρα δεν ξέρεις τα σκυλιά τους, λοιπόν μια ερώτηση κρίσεως μεταξύ μας:

Ας υποθέσουμε ότι το εν λόγω εκτροφείο έδωσε ένα κουτάβι με γενετική προδιάθεση να είναι φοβικό και το κουτάβι προφανώς υιοθετεί εξ' αρχής αμυντική θέση-στάση για ορισμένες ομάδες ανθρώπων ή για όλους τους ανθρώπους και το κουτάβι το πάρει κάποιος που δεν έχει καμία γνώση και το έχει πάρει από εκτροφείο για να ελαχιστοποιήσει τις πιθανότητες εμφάνισης κληρονομικών παθήσεων και άλλων στοιχείων που δε θέλουμε και προμοτάρουμε ότι απ' το εκτροφείο ναι μεν δε θα πάρουμε εγγύηση αλλά τουλάχιστον εξασφαλίζουμε καλύτερης αντιμετώπισης, αναγνώρισης πως μπορεί το σκυλί να είναι παθητικό γιατί δεν ελέγχθηκε η τυχαία γέννα, γιατί απαιτήθηκαν φράγκα για την τυχαία γέννα και πολλά άλλα γιατί και πως.
Τα παρακάμπτω και σε ρωτάω το εξής πολύ απλό:
Αν ο ιδιοκτήτης του συγκεκριμένου φοβικού σκύλου βγάλει βόλτα το σκύλο του κι ένας άνθρωπος σε άσχετη στιγμή ξεπεράσει αυτή που θεωρεί ο φοβικός σκύλος ως περίμετρο ασφαλείας και ο σκύλος τον μουντάρει θα εξακολουθείς να λες ότι διάφοροι άσχετοι και άνευ λόγου και αιτίας προσπαθούν να βάλουν το ποιόν του εκτροφέα;

 

[ICE]

@Grifos, το ''λαθος'' του Diablo ειναι οτι ενω ο ιδιος ο εκτροφεας μιλαει και απανταει στους εμπλεκομενους, μπερδευει και δημιουργει επιπλεον ενταση τοσο σε αυτους, οσο και στους μη εμπλεκομενους και ''απολαβη καμια''...
Του το ειπε και η mareco αρκετα κομψα, πιο πανω...

 

[nasouk]

Αν η δυσπλασια που εχει ο σκυλος ειναι στα ανεκτα ορια που θετει ο FCI ΚΟΕ η δεν ξερω ποιος αλλος , τοτε γιατι "κατηγορουνται" τα παιδια?
Ο δικος μου ειναι 9 μηνων και θα μαθουμε αν εχει δυσπλασια σε 5 μηνες.Κανεις δεν μπορει να εξασφαλισει την απουσια δυσπλασιας ακομα και αν οι γονεις ειναι ελευθεροι δυσπλασιας.Μην ξεχνατε οτι μιλαμε για φυλες που το σπανιο ειναι να μην εχει δυσπλασια ο σκυλος.
Rico αν θυμαμαι απο οτι εχω διαβασει ο Solo εχει λαβει νικες και πολυ καλες κριτικες στις εκθεσεις?Τι εγινε στο μεσοδιαστημα?Ο σκυλος γιατι δεν ειναι στις εκθεσεις απο την στιγμη που θεωρειται αντιπροσωπευτικο δειγμα και μεσα στα ορια που προβλεπει ο κανονισμος για δυσπλασιες?
Επαναλαμβανω οτι ο σωστος εκτροφεας τουλαχιστον για μενα ειναι αυτος που θα κανει λαθη.Θα κανει λαθη γιατι ψαχνει κατι παραπανω , να εξελιξει την φυλη.Θα φαει σκατο , αλλα θα την προχωρησει την φυλη.Δεν ειναι εμπορικη επιχειρηση , ειναι εκτροφειο απο 2 ενθουσιωδεις ανθρωπους που γνωρισα , εκτιμησα και αποφασισα πολυ σωστα να συνεργαστω και να ανοιξω ενα καναλι επικοινωνιας.

Δεν συμφωνω με το ακολουθο.

Οταν ειδατε οτι τα σκυλια σας εχουν "προβλημα" , γιατι δεν τα επιστρεψατε αφου τα παιδια σας το προτειναν?Οποιος και να ειναι ο λογος , επρεπε εφοσον δεν ειστε ευχαριστημενοι να τα επιστρεψετε και να λαβετε τα χρηματα σας.

Δεν συμφωνω για το οτι δεν κανατε προσπαθεια να λυσετε τις διαφορες σας με τους εκτροφεις τοσο καιρο , και βγαινετε τωρα ολοι μαζι να κατηγορησετε?
Τι πιο αντρικιο φιλε Γιαννη και Θοδωρη να τα πειτε προσωπο με προσωπο απο την στιγμη που το ιδιο το εκτροφειο σας δινει το δικαιωμα να αποφασισεται εσεις να κρατησετε τον σκυλο η οχι.

Για ποιους BYB μιλαμε?
Ποιος ΒΥΒ κουβαλαει την σκυλα του στην αλλη ακρη της Ευρωπης να ζευγαρωσει?
Ποιος ΒΥΒ θα σου ζητησει να επιστρεψεις το σκυλι και να σου δωσει τα λεφτα σου?
Ποιος ΒΥΒ κατεβαινει σε εκθεσεις και πετυχαινει διακρισεις(που και τα δικα σας σκυλια εχουν λαβει?)
Ποιος ΒΥΒ με περασε απο σαραντα κυματα να δει αν μπορω να προσφερω στον σκυλο οτι καλυτερο γι αυτον?
Ποιος ΒΥΒ εδωσε ιδιωτικο συμφωνητικο και ορους ξεκαθαρους?
Ποιος ΒΥΒ κανει μετρημενες γεννες και οχι ασυστολα οτι κατσει?
Ποιος ΒΥΒ πληρωνει για κτψ σπερμα απο γραμμες που ψαχνει και το πληρωνει ποιο ακριβα απο οσο πηρα εγω τον σκυλο?

Οι χαρακτηρισμοι σας ειναι σε υπερθετικο βαθμο και δημιουργουν πολυ λαθος εντυπωσεις.

Δεν εχω να μοιρασω τιποτα με κανεναν , διαφωνω ομως με πολλα απο τα γραφομενα και μιλαω ως ενας απολυτα ευχαριστημενος κατοχος ενος υπεροχου μπουλμαστοφ απο τα παιδια.

 

[Tricky]

Τις ευθυνες μου δεν τις αποποιουμαι εγω. Η εκτροφικη μου πορεια δεν ειναι αντικειμενο κρισης απο κανεναν μεσα σε ενα φορουμ 'η εκτος αυτου, ο οποιος δεν εχει τις στοιχειωδεις γνωσεις να ξεχωρισει (τουλαχιστον) το φαινομενο της δυσπλασιας ανα φυλη.

Το οτι ανα τον κοσμο οι εκτροφεις μπουλμαστιφ ΔΕΝ κανουν εξετασεις δυσπλασιας στα σκυλια τους παρα μονο οταν ο ομιλος της φυλης τους το επιβαλλει, δεν σημαινει οτι ειναι ολοι ανηθικοι.
Το οτι στο μπουλμαστιφ δεν εχουν καταγραφει φαινομενα σοβαρών κινητικων προβληματων λογω αρθριτιδας, σε τετοιο αριθμο δειγματων, που να υποχρεωνουν τους εκτροφεις να περιοριζουν τη δεξαμενη γεννετικου υλικου, στεροντας απο τη φυλη τον τυπο, στις 2 πρωτες μολις βαθμιδες δυσπλασιας, μαλλον σημαινει οτι οι μολοσσοειδης φυλες δεν πρεπει να κρινονται και να συγκρινονται με τα ιδια κριτηρια οπως οι υπολοιπες και μαλλον αυτο εχει αποδειχθει σε βαθος χρονου και απο εμπειριες αλλα και απο στατιστικες και γεγονοτα .


Και γι αυτους που δεν καταλαβαν τι θελω να πω, να το θεσω με ενα ερωτημα...
Ποιος ειναι ο ανηθικος εκτροφεας? Αυτος που ζευγαρωνει ενα γκολντεν ριτριβερ, ενα τεριε, ενα ροτβαιλερ 'η ενα ντομπερμαν με δυσπλασια Β 'η ενας εκτροφεας που ζευγαρωνει ενα μπουλμαστιφ, ενα μαστινο, ενα μαστιφ, 'η ενα Αγιου Βερναρδου με δυσπλασια D?????

Καταλαβαινω μαλλον τι θελεις να πεις και με βρισκεις συμφωνο ....πολλες φορες , οι απλοι κατοχοι σκυλων λειτουργουμε ισοπεδωτικα και επιδερμικα , ειδικα ως προς τα ενδεχομενα προβληματα υγειας (παραβλεποντας στην ουσια την ιδια τη φυσιολογια της φυλης μας).Εγω πχ , μετα το πρωτο σοκ του Grade C , διαπιστωσα πως ετσι ειναι η φυλη μου.

Ομως .... δεν ειναι οξυμωρο να μιλαμε για εκθεσεις εξωτερικου , CAC , κατεψυγμενα σπερματα κλπ ενω δεν εχουμε πρωτα τακτοποιησει τα πιο ευκολα ? (πχ εξετασεις δυσπλασιας/αγκωνα κλπ) . Δεν εχει να κανει με κανονισμους και ειναι λιγο παραπλανητικο να λεμε οτι και με εξετασεις , παλι μπορει να εμφανιστει δυσπλασια (μπορει φυσικα αλλα ο ελεγχος δυσπλασιας του σκυλου μας δεν αφορα μονο εμας παντα). Αν ειναι ετσι , ας μην κανουμε καθολου εξετασεις.

Δεν με ενδιαφερει η πιστοποιημενη εξεταση δυσπλασιας (ουτε τον ΚΟΕ αλλωστε) ...ενας εκτροφεας ομως με 5-6 σκυλια οφειλει να διαθεσει 1000 ευρω συνολικα και να εξετασει ΟΛΑ τα εκτροφικα σκυλια του για δυσπλασιες ή αλλες ασθενειες που μπορουν να εξεταστουν , πριν παει παρακατω σε πιο ''εξωτικες'' πτυχες του εκτροφικου χομπι (πχ κατεψυγμενα σπερματα , εκθεσεις στο εξωτερικο , εθνικες εκθεσεις οπου ειναι ο μονος διαγωνιζομενος , συμμετοχη σε κατηγοριες Champion με μια συμμετοχη κλπ). Τα παραπανω φυσικα δε γνωριζω αν αφορουν εσενα αλλα ξερω σιγουρα οτι αφορουν αρκετους εκτροφεις (οι οποιοι δεν ειναι απαραιτητο να συμφωνουν μαζι μου , ουτε πλεον με νοιαζει).

Σε τετοια θεματα , πιστευω πως η απαντηση ερχεται απλα κανοντας μια ερωτηση στον εαυτο μας : αν γυρνουσα το χρονο πισω,θα εκανα κατι διαφορετικα ? Ο ricos , bull κλπ μαλλον απαντησαν ηδη ...

 

[mortezes]

Απο τη μια καταλαβαινω τον ιδιοκτητη η τους ιδιοκτητες,
(δεν καταλαβαινω το φιλο μου τον johnk παρακαλω ας απαντηθει αν οι επισημες εξετασεις της σκυλας ειναι Α,
γιατι αιωρειται, αν και διαβασα οσο προσεκτικα μπορουσα ολες τις αποψεις).
Απο την αλλη καταλαβαινω τον εκτροφεα.
Η γνωση του τελευταιου και η προσπαθεια ειναι ορατη απο ολους στον ελλαδικο χωρο,
δειγματα που σε εκθεσεις πανε περιφημα και αυτο δεν τιθεται καμιας αμφισβητησης.
Εδω συζηταμε μαλλον λαθη επικοινωνιακης φυσεως και απο τις δυο πλευρες.
Αυτο θα μπορουσε και να αποφευχθει και να μη βρεθει ο εκτροφεας δημοσια απολογουμενος
στη βορα των ασχετων με την υποθεση και μη γνωριζοντων ολα τα στοιχεια της, (οπως εγω για παραδειγμα).
Αυτο που θα ηθελα να ρωτησω ειλικρινα απο τον χρηστη solco αλλα και το theogonia ειναι το εξης :
Πως ρε παιδια ζευγαρωνουνε τυχαια τα σκυλια ?
Δηλαδη ητανε πχ. η σκυλα στον οιστρο και κυκλοφοραγε μες στην τρελη χαρα μες στου αρσενικου τα ποδαρια ??
Προσωπικα εκει "κολλαει" το δικο μου το νιονιο.

 

[FrenchieFan]

δειγματα που σε εκθεσεις πανε περιφημα και αυτο δεν τιθεται καμιας αμφισβητησης.

Οι εκθεσεις δεν λενε τιποτα για την υγεια των σκυλων!
Εγω προσωπικα εχω μια σκυλα, η οπιοα εχει χιλια δυο προβληματα- καποια στιγμη εφτασε σε σημειο που δεν μπορουσε να τρεξει 20 μετρα χωρις να γινει μπλε η γλωσσα της και να κοντευει να λυποθυμησει! ( κατι που βελτιωθηκε μετα απο χειρουργειο παρα πολυ).
Και αυτη η σκυλα εχει παρει αρκετες φορες " εξαιρετος" σε εκθεσεις!
Και τωρα να την ξανακατεβασω- παλι θα παρει, επειδη εκτος των προβληματων της τα αλλα ειναι πολυ οραια.

Και επειδη ο ομιλος φυλης μου (Γαλλικο Μπουλντογκ) δεν απαιτει καμια εξεταση υγειας των γεννητορων- θα βασιστω στην κριση μερικων που την ειδαν για λιγα λεπτα και εκριναν οτι ειναι εξαιρετη- και με αυτα και μονο θα την βαλω στην αναπαραγωγη?
Ε- οχι βεβαια (ασε που εγω ετσι και αλλιως δεν κανω εκτροφη)- ΕΑΝ ποτε θα το εκανα, θα περνουσαν τα σκυλια μου απο ιατρικο κοσκινο- μονο και μονο, για να ειμαι εγω ισυχη, οτι εκανα οτι μπορουσα για να εξασφαλισω το δυνατον πιο πολυ την υγιεα των κουταβιων μου (εγω τους εχω κανει διαφορες τετοιες εξετασεις, και χωρις να θελω να κανω εκτροφη- απλα και μονο για να ξερω που βαδιζω).
Και εαν δεν το κανω- δεν θα ειμαι ουτε τοσο δα καλυτερη απο ολους αυτους τους ανιδεους ΒΥΒ που υπαρχουν εκει εξω.

 

[Ricos]

Αν η δυσπλασια που εχει ο σκυλος ειναι στα ανεκτα ορια που θετει ο FCI ΚΟΕ η δεν ξερω ποιος αλλος , τοτε γιατι "κατηγορουνται" τα παιδια?

Ποια ειναι τα ανεκτα ορια? Μιλαμε για δυσπλασια βαριας μορφης, οπως εχουν πει 2 ορθοπεδικοι κτηνιατροι με προχωρημενη οστεοαρθριτιδα στο δεξι ποδι. Για βαθμο δυσπλασιας D ή Ε. Σου φαινετε για υγιες σκυλι?Οποτε εχεις χρονο και ορεξη, ελα να τον δεις πως ειναι οταν κουραζετε και θα μου πεις αν εχω δικιο ή οχι.

Ο δικος μου ειναι 9 μηνων και θα μαθουμε αν εχει δυσπλασια σε 5 μηνες.Κανεις δεν μπορει να εξασφαλισει την απουσια δυσπλασιας ακομα και αν οι γονεις ειναι ελευθεροι δυσπλασιας.Μην ξεχνατε οτι μιλαμε για φυλες που το σπανιο ειναι να μην εχει δυσπλασια ο σκυλος.
Rico αν θυμαμαι απο οτι εχω διαβασει ο Solo εχει λαβει νικες και πολυ καλες κριτικες στις εκθεσεις?Τι εγινε στο μεσοδιαστημα?Ο σκυλος γιατι δεν ειναι στις εκθεσεις απο την στιγμη που θεωρειται αντιπροσωπευτικο δειγμα και μεσα στα ορια που προβλεπει ο κανονισμος για δυσπλασιες?

Ο Solo απο την στιγμη που εμαθα οτι εχει δυσπλασια βαριας μορφης δεν προκειτε να αναπαραχθει ποτε. Δικη μου αποφαση. Οποτε ποιος ο λογος να κατεβει σε εκθεση, παρα μονο για τον χαβαλε τον δικο μου.Ακομα δεν ξερω επισημα τον βαθμο της δυσπλασιας του ωστε να ικαζουμε αν ειναι μεσα στα ορια. Υποθετουμε και το μονο που ξερω εγω και βλεπω ειναι οτι εχει προβληματικη κινηση. Το σκυλι εξαντλειτε γρηγορα και πηγαινει περα δωθε.
Θα επαιρνες εσυ κουταβι του αμα το εβλεπες ποτε αυτο?
Θα τον εβαζες στην αναπαραγωγη?
Θα ηταν σωστο? και ας εχει παρει διακρισεις στις ως τωρα εκθεσεις.

Επαναλαμβανω οτι ο σωστος εκτροφεας τουλαχιστον για μενα ειναι αυτος που θα κανει λαθη.Θα κανει λαθη γιατι ψαχνει κατι παραπανω , να εξελιξει την φυλη.

Το καλο ειναι να τα παραδεχτει τα λαθη του ομως και να μην επιμενει.
Η γεννα του Καργκο και της Ροξυ ειναι η αποδειξη. Καμμια εξεταση στην θηλυκια πριν απο την γεννα και καμμια συμμετοχη σε εκθεση. Πως κριναν οτι εκανε για γεννητορας? Με την εμπειρια τους? ή ηταν ενα ακομα πειραμα ή μια "τυχαια" γεννα?

Θα φαει σκατο , αλλα θα την προχωρησει την φυλη.Δεν ειναι εμπορικη επιχειρηση , ειναι εκτροφειο απο 2 ενθουσιωδεις ανθρωπους που γνωρισα , εκτιμησα και αποφασισα πολυ σωστα να συνεργαστω και να ανοιξω ενα καναλι επικοινωνιας.

Δεν συμφωνω με το ακολουθο.


Δεν συμφωνω για το οτι δεν κανατε προσπαθεια να λυσετε τις διαφορες σας με τους εκτροφεις τοσο καιρο , και βγαινετε τωρα ολοι μαζι να κατηγορησετε?
Τι πιο αντρικιο φιλε Γιαννη και Θοδωρη να τα πειτε προσωπο με προσωπο απο την στιγμη που το ιδιο το εκτροφειο σας δινει το δικαιωμα να αποφασισεται εσεις να κρατησετε τον σκυλο η οχι.

Για να τα πουμε πρεπει να υπαρχει και η διαθεση και απο τις δυο μεριες Νασσο, και οπως θα ειδες στην εκθεση του Οκα απο εμενα υπηρχε αρκετη.
Αληθεια τι ειναι αυτα που ειδες και ακουσες και ειναι διαφορετικα απο αυτα που λεμε?

Για ποιους BYB μιλαμε?
Ποιος ΒΥΒ κουβαλαει την σκυλα του στην αλλη ακρη της Ευρωπης να ζευγαρωσει?
Ποιος ΒΥΒ θα σου ζητησει να επιστρεψεις το σκυλι και να σου δωσει τα λεφτα σου?

Ξερει εσυ οτι ισχυει κατι τετοιο? Γιατι απο οσο ξερω κανεις δεν εχει ζητησει λεφτα πισω και ποτε δεν εγινε προταση τετοια απο τους εκτροφεις. Τουλαχιστον σε εμενα στο υπογραφω (για τα λεφτα μιλαω)

Ποιος ΒΥΒ κατεβαινει σε εκθεσεις και πετυχαινει διακρισεις(που και τα δικα σας σκυλια εχουν λαβει?)

Αρκετοι δυστυχως, και ειδικα οταν αγωνιζονται μονοι τους στην φυλη και στην κατηγορια.
Ποιος ΒΥΒ με περασε απο σαραντα κυματα να δει αν μπορω να προσφερω στον σκυλο οτι καλυτερο γι αυτον?

Εχεις συνιδιοκτησια, μην μπερδευσαι με εμας.

Ποιος ΒΥΒ εδωσε ιδιωτικο συμφωνητικο και ορους ξεκαθαρους?

Εχεις συνιδιοκτησια θα σου απαντησω και παλι. Εμεις δεν εχουμε τιποτα.

Ποιος ΒΥΒ κανει μετρημενες γεννες και οχι ασυστολα οτι κατσει?

Ασυστολα οτι κατσει???? Εχει ηδη μια "τυχαια γεννα" και αλλη μια με τον Καργκο και την Ροξυ που δεν ξερει κανεις αν ειναι ικανοι για γεννητορες ακομα! Δεν εχουν κριθει σε εκθεσεις και δεν ειχαν εξετασεις επισημα πριν απο την ζευγαρωμα.
Και δεν ειναι και εκτροφεας με πολλα χρονια για να τον κρινουμε στον αριθμο των γεννων του. Εχει μπουλμαστιφ μονο 4 χρονια και εχει ηδη 4 γεννες!

Ποιος ΒΥΒ πληρωνει για κτψ σπερμα απο γραμμες που ψαχνει και το πληρωνει ποιο ακριβα απο οσο πηρα εγω τον σκυλο?

Σε αυτο θα σου απαντησω στο μελλον, και οχι τωρα.

Οι χαρακτηρισμοι σας ειναι σε υπερθετικο βαθμο και δημιουργουν πολυ λαθος εντυπωσεις.

Το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν λεμε ψεμματα, γιατι δεν υπαρχει λογος να το κανουμε. Δεν εχουμε σκοπο να ανοιξουμε εκτροφειο μπουλμαστιφ και να τους παρουμε την πελατεια. Αλλα δεν θα ανεχτουμε να μας λεει καποιος οτι δεν μπορουμε να τους κρινουμε οταν εχουμε προβλημα απο την εκτροφη τους. Τα πληρωσαμε τα σκυλια μας, δεν μας τα χαρισανε.

Δεν εχω να μοιρασω τιποτα με κανεναν , διαφωνω ομως με πολλα απο τα γραφομενα και μιλαω ως ενας απολυτα ευχαριστημενος κατοχος ενος υπεροχου μπουλμαστοφ απο τα παιδια.

Προσωπικα ελπιζω να μεινεις ευχαριστημενος κατοχος και να μην εχεις ποτε προβλημα με τον σκυλο σου.

 

[aggeliki222]

Συμφωνω σε όλα με τον tricky.
Αν είχαν γινει οι εξετάσεις δυσπλασίας αυτη τη στιγμη μπορει να μη συζητουσαμε καν.
Εννοείται πως οι εξετασεις δεν σου εξασφαλιζουν ότι τα κουταβια δεν θα έχουν δυσπλασια,
αλλα ελαχιστοποιούν τις πιθανότητες.
Απο την άλλη δεν μπορω να μην επισημάνω και το γεγονος ότι παρολο που δεν υπηρχαν εξετασεις,
οι bull, johnk και ricos αποφασισαν να προχωρησουν στην υιοθεσία των κουταβιών (δειχνωντας επιστοσύνη στο εκτροφικο πλανο του εκτροφεα ; )
αρα ομολογουμενως ειναι "αδικο" να "ζητουν τωρα τα ρεστα" .
Παρατηρω αδικαιολογητα λάθη απο την πλευρα του εκτροφεα τα οποία όμως δε ληφθηκαν υποψιν απο τα παιδια την "κρισημη" στιγμη.
Τωρα για τα σου πα μου πες, δεν μπορω να ξερω μιας και δεν ήμουν μπροστα.

 

[Ricos]

αρα ομολογουμενως ειναι "αδικο" να "ζητουν τωρα τα ρεστα" .

Δεν ζηταμε τα ρεστα Αγγελικη, διαβασε τι γραφω:
"Αλλα δεν θα ανεχτουμε να μας λεει καποιος οτι δεν μπορουμε να τους κρινουμε οταν εχουμε προβλημα απο την εκτροφη τους. Τα πληρωσαμε τα σκυλια μας, δεν μας τα χαρισανε."

 

[mortezes]

Οι εκθεσεις δεν λενε τιποτα για την υγεια των σκυλων!
Εγω προσωπικα εχω μια σκυλα, η οπιοα εχει χιλια δυο προβληματα- καποια στιγμη εφτασε σε σημειο που δεν μπορουσε να τρεξει 20 μετρα χωρις να γινει μπλε η γλωσσα της και να κοντευει να λυποθυμησει! ( κατι που βελτιωθηκε μετα απο χειρουργειο παρα πολυ).
Και αυτη η σκυλα εχει παρει αρκετες φορες " εξαιρετος" σε εκθεσεις!
Και τωρα να την ξανακατεβασω- παλι θα παρει, επειδη εκτος των προβληματων της τα αλλα ειναι πολυ οραια.

Και επειδη ο ομιλος φυλης μου (Γαλλικο Μπουλντογκ) δεν απαιτει καμια εξεταση υγειας των γεννητορων- θα βασιστω στην κριση μερικων που την ειδαν για λιγα λεπτα και εκριναν οτι ειναι εξαιρετη- και με αυτα και μονο θα την βαλω στην αναπαραγωγη?
Ε- οχι βεβαια (ασε που εγω ετσι και αλλιως δεν κανω εκτροφη)- ΕΑΝ ποτε θα το εκανα, θα περνουσαν τα σκυλια μου απο ιατρικο κοσκινο- μονο και μονο, για να ειμαι εγω ισυχη, οτι εκανα οτι μπορουσα για να εξασφαλισω το δυνατον πιο πολυ την υγιεα των κουταβιων μου (εγω τους εχω κανει διαφορες τετοιες εξετασεις, και χωρις να θελω να κανω εκτροφη- απλα και μονο για να ξερω που βαδιζω).
Και εαν δεν το κανω- δεν θα ειμαι ουτε τοσο δα καλυτερη απο ολους αυτους τους ανιδεους ΒΥΒ που υπαρχουν εκει εξω.

Eσυ που ξερεις τα γαλλακια, το λες αυτο , εγω που δεν τα γνωριζω και οι λοιποι αμπαλλοι,
ομως θα λαβουμε την εκθεση μορφολογιας ως σημειο αναφορας ,
γιατι θα δουμε τα καλυτερα γαλλικα εν Ελλαδει δεν θα δουμε Β Εθνικη , τον αφρο θα φερεις να παρουσιασεις.
Αν ηθελα να δω τα καλυτερα του κοσμου ισως να επρεπε να παρακολουθησω καποια ειδικη εκθεση στο εξωτερικο.
Και στην τελικη σκυλι με σοβαρα προβληματα στην κινηση δε μπορει να παρει εξαιρετος..και να κερδιζει συνεχεια
και να ξεγελαει για παντα ολους τους κριτες.

 

[johnk]

1) Johnk... λυπάμαι καταρχήν.
2) Θα ήθελες να μας πεις με ποια κριτήρια κατέληξες τότε σ' αυτή την εκτροφέα και σ' αυτή τη γέννα?

Αγαπητή Chloe,

Συγνώμη για την καθυστέρηση...

1) Τώρα, αυτό που λες, είναι λιγάκι συβιλικό...
Λυπάσαι που άνοιξα το θέμα και τοποθετήθηκα με τον συγκεκριμένο τρόπο, θεωρώντας ότι παρασύρθηκα από παρόρμηση?
Λυπάσαι για την υπεροψία (να μην πω "συγκαλυμμένη αλαζονεία") του εκτροφέα μου, μέσα στο "διάγγελμά" του που παρέθεσα?
Λυπάσαι που η Μόκα είναι φοβική?

Πίστεψέ με κι εγώ λυπάμαι, κάθε φορά που πρέπει να στεναχωρήσω κάποιον...
Πίστεψέ με κι εγώ λυπάμαι, όταν βλέπω πως κάποια (πάντα, κατά την ταπεινή μου άποψη) λάθη επιλογών αντιμετωπίζονται με ολισθηρό τρόπο...
Πίστεψέ με κι εγώ λυπάμαι πολύ που η Μόκα είναι φοβική. Κυρίως, για λογαριασμό της, γιατί αρκετές όμορφες στιγμές δεν τις χαίρεται όσο άλλα σκυλιά...

Θάθελα, όμως, να με πιστέψεις πως είμαι, κυριολεκτικά, χαρούμενος που η Μόκα είναι το σκυλί μου. Μας δίνει τέτοια αγάπη και τέτοια χαρά, όσο δεν μπορείς να φανταστείς... Το "θεματάκι" της το ψάχνουμε πολύ (σε συνεργασία με επαγγελματίες), της παρέχουμε άφθονη κοινωνικοποίηση και, σταδιακά, βελτιώνονται αρκετά πράγματα... Δεν είναι υπερβολή να σου πω ότι την έχουμε σαν παιδί μας...

2) Θα απαντήσω πιο κάτω, ταυτόχρονα με τον Dj.

...Πρέπει να κάνουμε όσο το δυνατόν καλύτερο και αυστηρότερο έλεγχο πριν την απόκτηση του σκύλου και να "κουράζουμε" τον εκτροφέα με κάθε μας απορία και ζητώντας κάθε τι χρήσιμο (όχι κάθε τι που μας "κάπνισε")...

1. Πως κατέληξαν στον εκτροφέα που τελικά απέκτησαν το σκύλο;...Τι τους ώθησε σε εκείνον και όχι σε άλλον;

2. Πως θα περιέγραφαν την εμπειρία τους και την συνεργασία τους με εκείνον;...Τι τους άρεσε και τι τους ξένισε;

3. Τι στοιχεία ζήτησαν να δουν για τα σκυλιά και τι τους έδειξαν/είπαν;

4. Από τα 3 σκυλιά (και τα άλλα της γέννας, αν υπάρχουν και αν γνωρίζετε) τι "προβλήματα" υπάρχουν (μορφολογίας, συμπεριφοράς, κτηνιατρικά, κ.α.); ...

Αγαπητέ DjSoukis,

Ξαναδιάβασα το 1ο post μου και νομίζω ότι δεν έχω αφήσει σημαντικά σημεία αναπάντητα.
Παρόλα αυτά, επικαλούμαι και άλλα πρόσφατα - σχετικά θέματα, όπου έχω τοποθετηθεί και συμφωνούμε (και με τον theogoniakennel) ότι πρέπει να κάνουμε καλό και αυστηρό έλεγχο πριν από την απόκτηση σκύλου και να "κουράζουμε" τον εκτροφέα, με την έννοια που το λες...
Και, απ' ότι σας έγραψε (παραστατικά, ομολογουμένως) και ο solco, προσωπικά έκανα τον πληρέστερο δυνατό έλεγχο, σύμφωνα με τις (λίγες) γνώσεις μου και τις (λογικές) απαιτήσεις μου...

Παρόλα αυτά, όπως έχω ξαναγράψει, στον 1ο καθαρόαιμο σκύλο (ή, ακόμα και στον 2ο και στον 3ο), τίποτα δεν σε σώζει, παρά μόνο η γνώση και η εμπειρία του σωστού εκτροφέα...

Να προσπαθήσω, συνοπτικά, να απαντήσω στα ερωτήματά σου (και στο ερώτημα της Chloe):

Το bullmastiff είναι μία από τις φυλές που μου αρέσουν, παρακολουθώ και ενημερώνομαι τα τελευταία χρόνια. Μάλιστα, αν ανατρέξετε στο θέμα που είχα γράψει την Πρωτοχρονιά: "A tribute to Leon - bullmastiff", θα δείτε ακριβώς πότε είδα, πλησίασα, χάϊδεψα ένα Bullmastiff...
Τη γέννα της δικής μας τοκετοομάδας την είχα δει στον ιστότοπο του εκτροφείου, αν θυμάμαι καλά, από τον Οκτώβριο... Ενα site "σοβαρό", λιτό και απέριττο... Ενας Ελληνας εκτροφέας, νέα παιδιά που είχαν ξεκινήσει μία καλή προσπάθεια...

Παράλληλα, "έτρεχαν" διάφορα γεγονότα στην οικογένειά μου, η βαριά άρρωστη Νίνα μας, ένας μικρούλης νέος γάτος στο σπίτι...
Ωσπου, τα Χριστούγεννα του 2009, η Νίνα μας "κοιμήθηκε"...

Και η σκέψη μας έτεινε προς την κατεύθυνση ότι, παρότι δεν μας είχε πιάσει καμιά βιασύνη, αν θα αποκτούσαμε ένα νέο σκυλάκι, θα έπρεπε να το κάνουμε "τώρα", όσο ο γάτος μας ήταν μικρούλης, για να εξοικειωθούν πιο εύκολα...

Νέα έρευνα και, όντως, ανακάλυψα και ένα εκτροφείο στη Βόρεια Ελλάδα... Ομολογώ ότι, διαισθητικά και μόνο, δεν μου "γέμισε το μάτι"...
Και τηλεφώνησα στη Σύρο. Ρώτησα ότι μπορούσα να ρωτήσω (ή, ότι ήξερα τότε) και ταξιδέψαμε στη Σύρο, για να δούμε από κοντά...

Εκτροφείο απλόχωρο, τακτικό, καθαρό, τα σκυλιά καθαρά, οι άνθρωποι σοβαροί, ευγενείς...
Κάναμε όλες τις "απαραίτητες" ερωτήσεις, σε σχέση με τις απαιτήσεις μας (είχαμε διαβάσει και στο dogforum - και όχι μόνο - αρκετά πράγματα), που ήταν για ένα ζώο pet quality και πήραμε τις απαντήσεις μας...
Ρωτήσαμε "πόσο κοστίζει", δεν διαπραγματευτήκαμε την τιμή απόκτησης, μάλιστα είπαμε ευθέως στους εκτροφείς ότι, για όλο αυτό που βλέπουμε, η τιμή είναι χαμηλή (πράγμα που είναι απόψεις που διατυπώνω και εδώ, συχνά)...
Και, πάνω απ' όλα, μία ενθουσιώδης Ελληνική εκτροφική προσπάθεια...
Ρωτήσαμε για τις δυσπλασίες, μας απαντήθηκε ότι ο Gargo (μπαμπάς) είχε εξετάσεις με βαθμό "C" (και, όχι, δεν ζήτησα να τις δω) και ότι η Missa (μαμά) δεν είχε εξετάσεις... Προσευχήθηκα, μέσα μου και το αποδέχτηκα...
Είδαμε τα διαθέσιμα κουτάβια (για την ιστορία Grace, James, Μόκα) και ανταλλάξαμε γνώμες και απόψεις μεταξύ μας, αλλά και ανοιχτά με τους εκτροφείς...
Είδαμε και χαϊδέψαμε του δύο γονείς...
Και επιλέξαμε τη Μόκα... Πιο πολύ για χαρακτήρα και λιγότερο για μορφολογία...

Αν ανατρέξω στη στιγμή εκείνη, νομίζω ότι και σήμερα, τις ίδιες περίπου ερωτήσεις θα έκανα...
Οι απαιτήσεις μου ήταν για κατοικίδιο (pet quality), με καλή πρόβλεψη για υγεία (όσο μπορείς να κάνεις πρόβλεψη) και με τυπικό χαρακτήρα...
Πιθανόν, σήμερα, να συζητούσαμε σε ποιόν γιατρό έγιναν οι εξετάσεις δυσπλασίας...
Πιθανόν, σήμερα, να ρωτούσαμε "γιατί" χρησιμοποιήθηκαν οι συγκεκριμένες γραμμές, τι επιδιώκει να βελτιώσει ή να απαλείψει ο εκτροφέας, ίσως οι ερωτήσεις μας να ήταν λιγότερο "αμήχανες", αλλά φαντάζομαι ότι και τότε καλύφθηκε ένα μεγάλο μέρος του φάσματος...

Σε σχέση με την επιλογή της Μόκας, τίποτα δεν έδειχνε (ή έκανα λάθος?) ότι το κουτάβι έχει θέμα φοβίας. Ισως η Grace φαινόταν πιο "ζόρικη", αλλά ενδεχομένως να ήταν το κυριαρχικό κουτάβι της γέννας...

Και, όχι, δεν μας δημιουργήθηκε ποτέ η αίσθηση - υποψία ενδεχομένου BYB, γεγονός που δεν έχω ποτέ διατυπώσει, έμμεσα ή άμεσα, ούτε εδώ...

Σε σχέση με τη συνεργασία με τους εκτροφείς... Να σας το πω όπως μου βγαίνει πηγαία: Αν μιλήσουμε με όρους του dogforum, οι εκτροφείς "μου" δεν ήταν ο denis, ή ο Gaia Lykaia, αλλά υπήρχε γνώση και διάθεση συζήτησης και καθοδήγησης. Αυτό μου άρεσε...
Κάποιες φορές, οι απαντήσεις "έδειχναν" επιφυλακτικές και, ίσως, με μία τάση "δικαιολογίας" για καταστάσεις. Αυτό με ξένιζε (χρησιμοποίησες σωστή λέξη, Dj)...

Τώρα, σε σχέση με τα "αδελφάκια" μας...
Προσωπικά έχω γνωρίσει καλά τη Μόκα, τον Solo, τον Rocky, τον James και έχω δει την Grace σε εκθέσεις του ΚΟΕ.

Δεν έχω αντιληφθεί, μέχρι σήμερα, γενικά κτηνιατρικά προβλήματα και ειδικότερα, σε σχέση με τη Μόκα... Και εδώ, θέλω να επισημάνω ότι και στο θέμα αυτό συνεργάζομαι με καλούς επαγγελματίες (κτηνιάτρους), θέλω να πιστεύω, με τον καθένα στην ειδικότητά του και στις 6μηνιαίες εξετάσεις δοκιμάζω και την αξιοπιστία των διαφόρων εργαστηρίων...

Απ' ότι "βλέπω" (αν και οι σχετικοί ιδιοκτήτες είναι οι πιο υπεύθυνοι να σας πουν), ορθοπεδικά θέματα έχουν ο Solo, ο Rocky και ο James...
H Μόκα, δόξα τω Θεώ, εξετάστηκε και είναι "Α" στο αριστερό ισχύο και "Β" (ή λιγότερο) στο δεξί!!! Εγινε και εξέταση στο δεξί γόνατο και βγήκε καλή! Ο ταρσός (που λέγαμε) φαίνεται ότι έχει φτιάξει, ίσως ήταν το κουταβίσιο στυλ...

Και, ναι, οφείλω μία συγγνώμη στους εκτροφείς "μου", την οποία δεν έχω πρόβλημα να ζητήσω ειλικρινά, γιατί δεν δημοσιοποίησα στο dogforum, τα καλά νέα για τις εξετάσεις δυσπλασίας της Μόκας!!!
Δεν το παρέλειψα, όμως, έχοντας κάποια υστερόβουλη σκέψη, ζητώ να με πιστέψετε. Το παρέλειψα, όπως έχω παραλείψει (ακόμα) το θέμα "Μόκα - Εκδρομή στην Ορεινή Κορινθία", το θέμα "Μόκα - Εκδρομή στην Εύβοια" και το θέμα "Μόκα - Εκδρομή στη Θεσσαλία", μαζί με φωτογραφίες, που ξέρω ότι σας αρέσουν, όπως και posts σχετικά με την συμπεριφορά (που έχω υποσχεθεί να γράψω)...
Εγινε, μόνο και μόνο, για λόγους φόρτου...
Παρόλα αυτά, το έχω πει σε όλους τους φίλους "μπουλμαστιφάδες" και το πρώτο πράγμα που έκανα, όταν επισκέφτηκα την πρόσφατη έκθεση του ΟΚΑ (Diana) ήταν να πάω στην εκτροφέα και να της το ανακοινώσω! Μάλιστα, αντιλαμβάνομαι ότι υπήρξαν και "αυτήκοοι" μάρτυρες στη σχετική συζήτηση, ορισμένους από τους οποίους δεν τους γνωρίζω...

Από την πλευρά συμπεριφοράς - χαρακτήρα, η Μόκα και ο James έχουν σοβαρό πρόβλημα φοβίας. Ο James, ίσως, περισσότερο από τη Μόκα, αν και δεν τον ζω καθημερινά...
Οσο για τη Μόκα, θα μπορούσα να γράφω άπειρες σελίδες με την συμπτωματολογία, που θα οδηγούσε, με λίγα λόγια, κάποιον κυνόφιλο να καταλάβει ότι δεν μιλάμε για τυπικό χαρακτήρα bullmastiff... Και πάλι, έχω συνεργαστεί (και θα εξακολουθήσω να συνεργάζομαι) με επαγγελματίες και δεν λειτουργώ μόνο με τη δική μου ημιμάθεια...

Κάνοντας απολογισμό (μέχρι σήμερα, μιάς και δεν ξέρουμε τι μας επιφυλλάσσει το μέλλον), θα έλεγα ότι από τις δύο βασικές απαιτήσεις που είχα σαν "νεόκοπος" ιδιοκτήτης, έχει εκπληρωθεί η μία (υγεία), που είναι η πιο βασική. Η δεύτερη (χαρακτήρας), δυστυχώς, όχι...
Ομως, για να αποδίδω τα του Καίσαρος τω Καίσαρι, μου προέκυψε η ευχάριστη έκπληξη, να έχει πολύ καλή μορφολογία η Μόκα! Για να απαντήσω, έχει "τρέξει" σε 4 εκθέσεις του ΚΟΕ (για τη χαρά της παρέας, για να "τιμάμε" το εκτροφείο και σαν μιά μεγάλη ευκαιρία κοινωνικοποίησης) και έχει χαρακτηριστεί "εξαίρετη".

Τέλος, αγαπητέ DjSoukis,
Επειδή γράφεις σχετικά σπάνια, αλλά διαβάζεις προσεκτικά, είμαι σίγουρος ότι θα θυμάσαι (όπως και αρκετοί άλλοι φίλοι) το πόσο (και πως) έγραψα στο θέμα "Δυσπλασία βαριάς μορφής", έτσι, για να μην ξεχνιόμαστε...
Εκεί που έγραψα αρκετά και με πάθος, ήταν στο θέμα "Χαρίζονται?", που με είχε δυσαρεστήσει (αφελής ρομαντικός? ίσως), όπως και στο πρώτο post του θέματος αυτού, όπου αιτιολογώ τόσο τι αποδέχομαι (και αντιπαρέρχομαι, κατά συνέπεια) όσο και τι επιλογές με δυσαρέστησαν πολύ (και δεν μπορώ να αντιπαρέλθω), με τόσο ξεκάθαρο τρόπο, που δεν βρίσκω άλλα λόγια για να εξηγήσω πιο καθαρά...

 

[aggeliki222]

Δεν ζηταμε τα ρεστα Αγγελικη, διαβασε τι γραφω:
"Αλλα δεν θα ανεχτουμε να μας λεει καποιος οτι δεν μπορουμε να τους κρινουμε οταν εχουμε προβλημα απο την εκτροφη τους. Τα πληρωσαμε τα σκυλια μας, δεν μας τα χαρισανε."

Εννοείται ότι ο καθενας είναι ελευθερος να ασκησει κριτική στον οποιονδήποτε.
Δεν αντιλεγω.

Το "ζητατε τα ρεστα" ειναι μεταφορικο, μιας και όταν ήταν η κρισημη αγορα της υιοθεσιας δεν κανατε σωστη επιλογη, όπως κι εσυ ο ίδιος έχεις γραψει παραπανω.
Εκ των υστερων δεν είμαι σίγουρη ότι μπορει να γίνει κατι εφοσον έχετε παραδεχτει ότι ο εκτροφεας δεν σας έδωσε καν
εγγυησεις "αλλαγης" ή "επιστροφης" ή έστω να καλυψει καποιο ποσο απο τυχον εμεμβασεις λογω του ότι ο ίδιος δεν εκανε εξετασεις και στους δύο γεννητορες.
Δεν εννοω φυσικα ότι θα επιστρεφατε τα σκυλια σας σε καμια περιπτωση αλλα το να έχεις τον εκτροφεα στο "πλαι σου" ψυχολογικα ή οικονομικα στη δυσκολη στιγμη που πιθανοτατα αυτος δημιουργησε μη έχοντας απαλλαγμενους τους γεννητορες απο δυσπλασια ειναι πολυ σημαντικο, τουλαχιστον για μενα.
Αν απο δω και στο εξης ο εκτροφεας διασφαλιζε την καλη υγεία στα σκυλια του (με όλες τις εξετασεις), τι άλλο θα θέλατε εσεις να αλλαξει στο εκτροφικο του πλανο;

 

[Diablo]

ricos άσε με να ξέρω εγώ ποιος είμαι!!
Grifos.. όντως φιλε μου είμαστε πλέον η πιο άσχετη για το λόγο αυτό δεν ασχολούμαι πλέον.
και για οποιον είπε ότι τα "περιμπλεκο" δεν θυμάμαι ποιος, να ξαναπώ ακόμα μια φορα,ότι,το μονο που είπα είναι ο κύριος γιάννης είχε πει αλλα ΤΌΤΕ και αλλα ΣΉΜΕΡΑ,έγινε κατανοητό???
και που ξέρω εγώ ότι το σκυλί του κυριου Γιάννη δεν κοινωνικοποιήθηκε σωστά??
και εμενα το σκυλί μου δεν έχει ξαναδεί ποτε του αμάξια και θορύβους της πόλης, και "γιαφτο" το παο κάθε μέρα εκεί,αν το αφήσω εδώ στην εξοχη που μένω πάντα φοβικό θα είναι.na κατηγορήσω την εκτροφέα μου ότι το μαλινουά μου είναι φοβικό?τέλος επειδή έχω βαρεθεί τις αθλιότητες και ότι άλλο λέγεται για τους εκτροφείς, γνωστούς μου συντοπίτες μου.δεν ασχολούμαι πλέον με το θέμα και δεν θέλω να πάρο και απάντηση προς τος μέρος μου..

 

[Chloe]

Αγαπητή Chloe,

Συγνώμη για την καθυστέρηση...

1) Τώρα, αυτό που λες, είναι λιγάκι συβιλικό...
Λυπάσαι που άνοιξα το θέμα και τοποθετήθηκα με τον συγκεκριμένο τρόπο, θεωρώντας ότι παρασύρθηκα από παρόρμηση?
Λυπάσαι για την υπεροψία (να μην πω "συγκαλυμμένη αλαζονεία") του εκτροφέα μου, μέσα στο "διάγγελμά" του που παρέθεσα?
Λυπάσαι που η Μόκα είναι φοβική?

Μα... απλώς λυπάμαι για τα προβλήματα που αντιμετωπίζεις με τη σκυλίτσα...
Όσον αφορά στην τοποθέτηση του εκτροφέα, δεν μου άρεσε, αλλά απάντησα στον ίδιο γι' αυτό και, βέβαια, δεν θα έφτανα στο σημείο να πω "λυπάμαι".
Σ' ευχαριστώ για την απάντηση

 

[ProudtobeGreek]

Διάβασα όλα τα προηγούμενα με ενδιαφέρον...έχω κάποιες απορίες απο όλα αυτά που ειπώθηκαν.

1.Ο εκτροφέας δεν είναι εκείνος που νοιάζεται για το καλό της φυλής του και προσπαθεί να κάνει το καλύτερο γι'αυτήν?Πρέπει λοιπόν να του επιβάλλουν εξετάσεις?Δε πρέπει να τις κάνει απο μόνος του?
2.Ας υποθέσουμε οτι οι υποψήφιοι αγοραστές δεν ξέρουν πολλά πράγματα,ο εκτροφέας δεν πρέπει να τους ενημερώνει?Ή επειδή είναι "άσχετοι" και βιάζονται να πάρουν το κουταβάκι στα χέρια τους να ρίχνει το φταίξιμο σε εκείνους που δε ρώτησαν τα αυτονόητα?Δεν είναι υποχρεωμένος να ενημερώνει τους υποψήφιους ιδιοκτήτες για τα καλά και τα τυχόν κακά?Αλλιώς σε τι διαφέρει απο έναν BYB που απλά τον νοιάζει να ξεφορτωθεί τα κουτάβια με το αζημίωτο φυσικά?!
3.Δεν πρέπει να υπάρχει καλή σχέση μεταξύ του εκτροφέα και του ιδιοκτήτη?!Ο εκτροφέας δε πρέπει να ενδιαφέρεται για το μέλλον των σκυλιών του?!

Να διευκρινήσω οτι δε γνωρίζω κανέναν απο όλους όσους εμπλέκονται και οι παραπάνω απορίες μου δημιουργήθηκαν απο τα γραφόμενα...

 

[solco]

O καθενας μπορει να λεει οτι θελει, ειδικα για το Rico εχω επανηλημμενα αναφερει και εξ αρχης οτι το κουταβι αν παρουσιασει προβλημα αντικαθισταται και επιστρεφεται η αξια του. Τωρα αν μερικοι θελουν να λενε ψεματα και καποιοι αλλοι θελουν και τους βολευει να πιστευουν ψεματα λεγοντας οτι δεν εδωσα εγγυησεις για αντικατασταση, δεν μπορω να κανω κατι γιατι δεν εγγυηθηκα γραπτως. Το οτι συνεχιζω να το γραφω ομως ακομη και εδω μεσα και καποιοι επιλεκτικα κανουν οτι δεν το διαβαζουν, αποδεικνυει οτι το προβλημα γι αυτους δεν ειναι η υγεια των σκυλων τους

 

[nasouk]

ΓιαννηΚ δες τις κριτικες της Μοκας.

********************

Ξερω οτι την αγαπας απιστευτα και το ιδιο και εκεινη , μην την χαντακωνεις.Οι κριτες τουλαχιστον δεν το κανουν.

Βρειτε τα , καθιστε μιληστε και ας αφησουμε ολοι τους χαρακτηρισμους.Αν θελουμε να βοηθησουμε την φυλη να παει μπροστα.

 

[mortezes]

O καθενας μπορει να λεει οτι θελει, ειδικα για το Rico εχω επανηλημμενα αναφερει και εξ αρχης οτι το κουταβι αν παρουσιασει προβλημα αντικαθισταται και επιστρεφεται η αξια του. Τωρα αν μερικοι θελουν να λενε ψεματα και καποιοι αλλοι θελουν και τους βολευει να πιστευουν ψεματα λεγοντας οτι δεν εδωσα εγγυησεις για αντικατασταση, δεν μπορω να κανω κατι γιατι δεν εγγυηθηκα γραπτως. Το οτι συνεχιζω να το γραφω ομως ακομη και εδω μεσα και καποιοι επιλεκτικα κανουν οτι δεν το διαβαζουν, αποδεικνυει οτι το προβλημα γι αυτους δεν ειναι η υγεια των σκυλων τους

Φιλε solco, πως ζευγαρωσαν τυχαια τα σκυλια ?
Αν θες απαντησε σε μενα που δε διαβαζω επιλεκτικα.
Ευχαριστω

 

[vrmode]

...κατάφερα να το διαβάσω όλο για να πω τα εξής:

Ως προς τον εκτροφέα:

1. Θεωρώ πως έχει εξαιρετικό θράσος ένας εκτροφέας (ο "γνώστης/επιστήμων/επαγγελματίας" των δύο μερών) που γυρνάει και λέει στον ιδιοκτήτη "το ήξερες πως δεν είχε εξετάσεις αλλά το πήρες - τι ζητάς τα ρέστα τώρα?". Είναι σαν να έχουμε στο δικαστήριο το δολοφόνο/διαρρήκτη που γυρνάει και λέει στους συγγενείς του εκλιπόντος "Ας πρόσεχε ο μ...ας που δεν είχε βάλει συναγερμό!".

2. Θεωρώ τελείως αντι-επαγγελματικό εκ μέρους του εκτροφέα, να μην απαντά μέσα σε τόσες σελίδες γιατί τελικά έβαλε σε εκτροφή ένα ζώο που δεν το είχε περάσει από εξετάσεις υγείας, ειδικά σε μία πάθηση που φαίνεται πως μαστίζει τη φυλή. Εκτός αν τελικά απάντησε και δεν το πήρα χαμπάρι, οπότε το παίρνω πίσω το σχόλιο αυτό.

Θα σχολιάσω όμως και την - συντονισμένη τείνω πλέον να πω - προσπάθεια του να μας πείσουν κάποιοι ότι η γη είναι επίπεδη... Ότι δηλαδή "εντάξει, δεν τρέχει και τίποτα αν δεν κάνεις εξετάσεις στους γεννήτορες διότι έτσι κι αλλιώς δεν διασφαλίζεις κάτι...". Αν μη τι άλλο, κάποιοι θέλουν να υποτιμάνε τη νοημοσύνη μας και να βιάζουν τη θεωρία πιθανοτήτων και στατιστικής.

3. Θεωρώ αστείο εκ μέρους του εκτροφέα να προβάλλει ως επιχείρημα "επιλεκτικής εκτροφής" το γεγονός ότι φέρνει σπέρμα ...on the rocks από τα εξωτικά εξωτερικά, αλλά δεν κάνει τις στοιχειώδεις εξετάσεις για τις πρωτεύουσες παθήσεις της φυλής.

4. Θεωρώ και πάλι θράσος εκ μέρους του εκτροφέα να βγαίνει και να λέει ότι οι ιδιοκτήτες των σκύλων του καταστρέφουν τα σκυλιά του και κρίνουν τα περί φυλής, ενώ δεν είναι δική τους δουλειά. Ποιοι ιδιοκτήτες?

- Αυτοί που πλήρωσαν τον σκύλο τους με τα λεφτά τους (δεν τους τον χάρισε κανείς!)?

- Αυτοί που έχουν λιώσει τα δάχτυλά τους στο πληκτρολόγιο να υποστηρίζουν την αγορά από εκτροφείς και που κανονικά θα πρεπε να λαμβάνουν και προμήθεια από τους εκτροφείς, διότι αν δεν υπήρχαν τέτοιοι άνθρωποι, οι εκτροφείς δεν θα βλεπαν πελάτη ούτε με ... το ντουφέκι? Για καθήστε και μετρήστε πόσους υποψήφιους πελάτες έχει στείλει το dogforum σε εκτροφείς... εγώ πάντως μ αυτά που βλέπω τζάμπα δεν το ξανακάνω - θα δουλεύω με 10%

- Αυτοί που ψάχνονται για διατροφή, για υγεία και για το καλό του σκύλου τους αντί να πουν "δε γ...έται - σκύλος είναι..."?

5.Θεωρώ πως είναι παράλογο όταν ένας εκτροφέας θεωρεί παράλογο το γιατί ο ιδιοκτήτης δεν του επέστρεψε το προβληματικό κουτάβι, ενώ υπήρχε η επιλογή αυτή. Αγαπητοί μου εκτροφείς, εμείς οι ιδιοκτήτες είμαστε και λίγο μα...κες, δηλαδή αν το κουτάβι/σκυλί έχει πρόβλημα γινόμαστε λυπησιάρηδες, κλαψιάρηδες... αρνούμαστε να το "σουτάρουμε", το αγαπάμε και άλλα τέτοια αηδιαστικά και μη σοβαρα κυνολογικά πράγματα... Μέσα στην παραζάλη μας ξεχνάμε μερικές φορές ότι δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένας αριθμός ΒΕΚ και ένα εκτροφικό δείγμα...

Ως προς τον ιδιοκτήτη

1. Από πλευράς διαδικασίας αγοράς, θεωρώ πως κακώς-κάκιστα ο ιδιοκτήτης αγόρασε σκύλο χωρίς χαρτιά εξετάσεων υγείας. Δεν αναφέρομαι μόνο σε Ricos, JohnK κλπ. αλλά και σε μένα (διότι την ίδια μ...α έχω κάνει κι εγώ και μάλιστα όχι μία φορά). Βέβαια από την άλλη δεν βοηθά και ο τρόπος που "αγοράζουμε" αλλά θα προσπαθήσω να το περιγράψω σε επόμενο post.

2. Κακώς φίλοι μου πληρώσατε 1000 Ευρώ για ένα σκύλο του οποίου οι γονείς (τουλάχιστον όχι και οι δύο) δεν πληρούν βάσει χαρτιών προδιαγραφές υγείας και μορφολογίας. Τι διαφορά έχει ο σκύλος αυτός από ένα κουτάβι που γεννιέται σε ένα σπίτι (που έως τώρα αποκαλούμε μετά βδελυγμίας "byb"?).

3. Λάθος οι σκάλες σε τέτοια φυλή ricos...

 

[solco]

Φιλε solco, πως ζευγαρωσαν τυχαια τα σκυλια ?
Αν θες απαντησε σε μενα που δε διαβαζω επιλεκτικα.
Ευχαριστω

Αυτο πιστευεις οτι θα σε βοηθησει εσενα 'η τον οποιοδηποτε αλλο εδω σε κατι, περα απο το κουτσομπολιστικο του πραγματος?
Αν το πιστευεις, να σου απαντησω...