Ποιος είναι ο Cesar Millan;
- Thread starter George A
- Ημερομηνία δημιουργίας
Καλησπέρα, σε έχω δει live, αλλά όχι με τα σκυλιά σου, αλλά με το δικό μου σκύλο και μάλιστα σε φάση γνωριμίας και ουδεμία σχέση με χειρισμό. Παρ'όλ'αυτά, έχοντας συζητήσει μαζί σου νομίζω ότι έχω καταλάβει πλήρως την άποψή σου περί διορθώσεων (και ναι, συμφωνώ απολύτως).
Όμως επειδή υπάρχει η τάση εδώ να μεταφράζονται όλα σε άσπρο-μαύρο και ποτέ σε αποχρώσεις του γκρί (πόσο μάλλον να δεί κανείς και τα άλλα χρώματα) μάλλον ελάχιστα έγινε κατανοητό ότι παρακολουθείς τον Milan κριτικά και όχι ακολουθείς άκριτα... Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση (γιατί δεν είμαι και μέσα στο κεφάλι κανενός) να έχει γίνει κατανοητό αλλά να εστιάζεται η προσοχή στο που είναι αρνητικός, αν είναι, ο καθένας απέναντι σε αυτόν τον άνθρωπο παρά που είναι θετικός.
Κατά την διάρκεια της εκπαίδευσης χρησιμοποιήθηκαν διορθώσεις? Εννοώ μιας αντίστοιχης εκπαίδευσης, γιατί δεν ξέρω αν μπορεί να γνωρίζει κανείς την συγκεκριμένη περίπτωση από πρώτο χέρι. Κι αν ναι, θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να ειπωθεί πως γίνεται μια διόρθωση με τη μέθοδο του κλίκερ, γιατί η αδιαφορία στο λάθος μέχρι να κάνει ο σκύλος το σωστό και επομένως να κλικάρεις μπορεί και να μην είναι αποδοτική σε περιπτώσεις που το σκυλί είναι και λίγο "ξεροκέφαλο" (Σαφώς μιλάω μέσα από την απειρία μου, γι'αυτό ρωτάω, να μαθαίνω)
Συγγνώμη που μάλλον αρχίζω να βγαίνω λιγάκι off
καταρχάςΠοιο από τα δύο επιτεύγματα θεωρείτε:
1. πιο δύσκολο
2. πιο σημαντικό
3. πιο χρήσιμο
4. πιο πολύπλοκο
Αν θέλετε, αιτιολογήστε τις απαντήσεις σας (που δεν θα δώσετε......Ελπίζω να φαίνεται πως γράφω με πολύ δόση χιούμορ και χωρίς σκοπό να επιτεθώ σε κάποιον...).
για το Τόσα ξέρουμε όσα μας είπε ο Μίλαν-ο οποίος λόγο τηλεοπτικού σόου ....δεν μας πείθει και πολύ,άσε που σίγουρα δεν ξέρουμε αν το Τόσα τώρα τους τρώει ζωντανούς ή φοράει ηλεκτρικό κολλάρο μέρα νύχτα ή πίνει καλμιβέτ με το νερό του 24/24ωρο
και πάλι όμως κατα την γνώμη μου το επίτευγμα της Therese είναι σίγουρα δυσκολότερο σημαντικότερο χρησιμότερο και πολυπλοκότερο μιάς και μιλάμε για σύνολο συμπεριφορών και δουλεμένες σε επίπεδο βαθμολόγησης παγκόσμιου πρωταθλήματος και όλα αυτά μόνο υπο το πνευμα συνεργασίας με τον σκύλο και χωρίς χρήση κάν φωνών
γενικά είμαι πολύ του κλίκερ και ίσως αυτός να είναι ο λόγος που ο Μίλαν μου δημιουργεί μερικές αλλεργικές αντιδράσεις....
βέβαια
προβληματικά σκυλιά σώνει....αλλά έτσι όπως τα σώνει...δεν νομίζω ότι είναι τίποτα σπουδαίο και άξιο λόγου....πόσο μάλλον να κοντεύει να γίνει μύθος.....μην χέσω....άτιμο μάρκετινγκ
εγώ θεωρώ οτι η προσφορά του μίλαν γενικά είναι απείρως μεγαλύτερη απο την κυρία νορβηγίδα, γιατί
1. εφερε τον κόσμο των σκύλων σε εκατομύρια σπίτια
2. έσωσε πολλά σκυλιά ο ίδιος άμεσα ή έμεσα.
3. μεταδίδει γνώσεις.
δεν είναι συγκρινόμενα μεγέθη και όποιος υποστηρίζει οτι ο μιλαν κακοποιεί σκυλιά είναι μακρυά νυχτωμένος.
1. εφερε τον κόσμο των σκύλων σε εκατομύρια σπίτια
2. έσωσε πολλά σκυλιά ο ίδιος άμεσα ή έμεσα.
3. μεταδίδει γνώσεις.
δεν είναι συγκρινόμενα μεγέθη και όποιος υποστηρίζει οτι ο μιλαν κακοποιεί σκυλιά είναι μακρυά νυχτωμένος.
ωραία
θα κάτσω να δώ ολόκληρες τις εκπομπές του αφού πιθανών να είμαι μακρυά νυχτωμένος...
αλλά
το "μην χυμάς σε άλλα σκυλιά γιατί θα φάς τακουνιά στην κοιλιά" και τα υπόλοιπα που είδαμε εδώ
απείρως σημαντικότερα του να μάθεις σε έναν σκύλο να πάρει παγκόσμιο σε μία πολύ απαιτητική δοκιμασία μόνο με θετική εκπαιδευση ,με χρήση σημάτων ηρεμίας και κλίκερ,χωρίς διόρθωση,μόνο με επιβράβευση....
?
το σπάσιμο του σκύλου
απο την συνεργασία?
σαν να βλέπουμε ταινία του χόλιγουντ και να πιστεύουμε ότι όλοι οι αμερικάνοι είναι ήρωες και σώνουν τον πλανήτη κάθε τρείς και λίγο μου φαίνεται.....
θα κάτσω να δώ ολόκληρες τις εκπομπές του αφού πιθανών να είμαι μακρυά νυχτωμένος...
αλλά
το "μην χυμάς σε άλλα σκυλιά γιατί θα φάς τακουνιά στην κοιλιά" και τα υπόλοιπα που είδαμε εδώ
απείρως σημαντικότερα του να μάθεις σε έναν σκύλο να πάρει παγκόσμιο σε μία πολύ απαιτητική δοκιμασία μόνο με θετική εκπαιδευση ,με χρήση σημάτων ηρεμίας και κλίκερ,χωρίς διόρθωση,μόνο με επιβράβευση....
?
το σπάσιμο του σκύλου
απο την συνεργασία?
σαν να βλέπουμε ταινία του χόλιγουντ και να πιστεύουμε ότι όλοι οι αμερικάνοι είναι ήρωες και σώνουν τον πλανήτη κάθε τρείς και λίγο μου φαίνεται.....
μολις μου αναφερεις εναν μα εναν εκπαιδευτη που ασχολειται με φοβικα σκυλια και με αποτελεσμα απεναντι σε φοβιες και κανει τα σκυλια να χαιρονται την ζωή παλι φυσιολογικα θα προχωρησουμε στο επομενο βημα της συζητησης.....
στα 30 χρονια ενασχολησης μου δεν εχω συναντησει στην αθηνα, θεσσαλονικη ή πατρα εκπαιδευτή που ανεφερε οτι μπορω να το αναλαβω και θα υπαρχει 100% αποκατασταση.
ολοι ασχολουνται με βασικη υπακοή και εργασια.... και τιποτα αλλο.
για τα υπολοιπα σηκωνουν τα χερια ψηλα...
σκεψου τι ειναι σημαντικοτερο...
και δυσκολοτερο...
στα 30 χρονια ενασχολησης μου δεν εχω συναντησει στην αθηνα, θεσσαλονικη ή πατρα εκπαιδευτή που ανεφερε οτι μπορω να το αναλαβω και θα υπαρχει 100% αποκατασταση.
ολοι ασχολουνται με βασικη υπακοή και εργασια.... και τιποτα αλλο.
για τα υπολοιπα σηκωνουν τα χερια ψηλα...
σκεψου τι ειναι σημαντικοτερο...
και δυσκολοτερο...
θα επανέρθω στο θέμα εν καιρώ-τι να κάνω?θα κάτσω να βλέπω μίλαν...
προς το παρών στο μυαλό μου ο καίσαρ δεν απέχει απο αυτούς που τα λιώνουν στο ηλεκτροσόκ και τελικά δεν ορμάνε στην βόλτα ούτε δαγκώνουν το χέρι που κρατάει το λουρί
αλλά απλά κινούνται απο το ένα μέρος στο άλλο με πασιφανή απάθεια και αδιαφορία για τα πάντα όλα
και βλέπω ένα τέτοιο να περνάει καθημερινά
το βλέπω απο κουτάβι
τους προειδοποίησα
τους μάλωσε και για το κολλάρο
και τώρα
μου το παίζουν και μούρη που τελικά "είδες,μιά χαρά βγαίνει την βόλτα του και όλα καλά..."
Μα...δεν το βλέπουν ότι δεν χαίρεται την ζωή φυσιολογικά???
προς το παρών στο μυαλό μου ο καίσαρ δεν απέχει απο αυτούς που τα λιώνουν στο ηλεκτροσόκ και τελικά δεν ορμάνε στην βόλτα ούτε δαγκώνουν το χέρι που κρατάει το λουρί
αλλά απλά κινούνται απο το ένα μέρος στο άλλο με πασιφανή απάθεια και αδιαφορία για τα πάντα όλα
και βλέπω ένα τέτοιο να περνάει καθημερινά
το βλέπω απο κουτάβι
τους προειδοποίησα
τους μάλωσε και για το κολλάρο
και τώρα
μου το παίζουν και μούρη που τελικά "είδες,μιά χαρά βγαίνει την βόλτα του και όλα καλά..."
Μα...δεν το βλέπουν ότι δεν χαίρεται την ζωή φυσιολογικά???
μεσα στο συγκεκριμενο τοπικ υπαρχουν 2 βιντεο ,
ενα με ενα τυφλο γιορκι κι ενα με κροτοφοβικο λαμπραντορ...
κανεις μα κανεις δεν μιλησε για τα συγκεκριμενα...
ισως γιατι κανεις μα κανεις δεν ασχολειται με τα φοβικα... αυτα δεν αξιζουν... τα πετανε απο την εκτροφη... η τα αφηνουν σε ενα κλουβι μακρυα απο τις φοβιες....
ενα με ενα τυφλο γιορκι κι ενα με κροτοφοβικο λαμπραντορ...
κανεις μα κανεις δεν μιλησε για τα συγκεκριμενα...
ισως γιατι κανεις μα κανεις δεν ασχολειται με τα φοβικα... αυτα δεν αξιζουν... τα πετανε απο την εκτροφη... η τα αφηνουν σε ενα κλουβι μακρυα απο τις φοβιες....
Κοκονι σου προτείνω national geographic στη nova στης 21:00 και καπακι στις 22;00.
Πρόσεξε την διαφορα ,οι τυποι καλουν εναν ανθρωπο και του λενε τη θελουν να διορθωσει στο σκυλο τους ,κατα 70% των ιδιοκτητων δεν πανε καν τα σκυλια τους βολτα. Οι ιδιοι οι ιδιοκτητες ειναι ok με την ιδεα οτι δεν μου κανει θα το στειλω στο καταφυγιο.
Το φυσιολογικα που λες δεν υπηρξε ποτε και ουτε θα υπαρξει ετσι οπως το εννοουμε εμεις σε αυτα τα ζωα ,δυστυχώς. Για να καταλαβεις τους βαζει και αγοραζουν διαδρόμους γυμναστικης για να εκτονώνονται τα σκυλια ,θα μου πεις τωρα αυτο ειναι φυσιολογικο ? οχι βεβαια αλλα τουλαχιστον το σκυλι ΖΕΙ.
Θα μου πεις τη δουλεια εχει με αυτους τους καραγκιοζηδες? εδω ερχεται η τηλεθεαση γιατι αν δεν υπηρχαν αυτοι ο τυπος θα δουλευε στα mcdonalds. Τελος οσον αφορα τις διορθωσεις αναφερει ξεκαθαρα οτι πρεπει να ειναι στο επιπεδο της ενεργειας του σκυλου δηλ. ενα πιτ ετοιμο να αρπαξει θα εχει μεγαλυτερη ενταση το αγγιγμα , χτυπημα (οπως θες πες το ) απο ενα ανασφαλες τσιουαουα.
Αυτα και καλη τηλεθεαση!!
Πρόσεξε την διαφορα ,οι τυποι καλουν εναν ανθρωπο και του λενε τη θελουν να διορθωσει στο σκυλο τους ,κατα 70% των ιδιοκτητων δεν πανε καν τα σκυλια τους βολτα. Οι ιδιοι οι ιδιοκτητες ειναι ok με την ιδεα οτι δεν μου κανει θα το στειλω στο καταφυγιο.
Το φυσιολογικα που λες δεν υπηρξε ποτε και ουτε θα υπαρξει ετσι οπως το εννοουμε εμεις σε αυτα τα ζωα ,δυστυχώς. Για να καταλαβεις τους βαζει και αγοραζουν διαδρόμους γυμναστικης για να εκτονώνονται τα σκυλια ,θα μου πεις τωρα αυτο ειναι φυσιολογικο ? οχι βεβαια αλλα τουλαχιστον το σκυλι ΖΕΙ.
Θα μου πεις τη δουλεια εχει με αυτους τους καραγκιοζηδες? εδω ερχεται η τηλεθεαση γιατι αν δεν υπηρχαν αυτοι ο τυπος θα δουλευε στα mcdonalds. Τελος οσον αφορα τις διορθωσεις αναφερει ξεκαθαρα οτι πρεπει να ειναι στο επιπεδο της ενεργειας του σκυλου δηλ. ενα πιτ ετοιμο να αρπαξει θα εχει μεγαλυτερη ενταση το αγγιγμα , χτυπημα (οπως θες πες το ) απο ενα ανασφαλες τσιουαουα.
Αυτα και καλη τηλεθεαση!!
Δυστυχώς δεν έχω αρκετό χρόνο αυτή την στιγμή, οπότε θα επανέλθω κάποια στιγμή...
Αυτό που θα ήθελα να τονίσω όμως σε αυτό το σημείο είναι πως το σημαντικότερο κίνητρο για έναν επαγγελματία που ασχολείται με τα κατοικίδια ζώα, ο πρωταρχικός παράγων θα πρέπει να είναι ο άνθρωπος και η "αγάπη", η βοήθεια προς αυτόν.
Σίγουρα πρέπει να αγαπάς τα ζώα, να τα σέβεσαι αλλά δε μπορείς να αδιαφορείς για τον άνθρωπο.Για πολλούς η σχέση με το/τα κατοικίδια είναι ίσης αξίας με αυτή των αγαπημένων τους προσώπων (γονείς, παιδιά, αδέρφια, κλπ) και αυτή την σχέση έχεις "στα χέρια σου" όταν είσαι επαγγελματίας του χώρου.
Είναι εύκολο να ασκήσεις κριτική, να απαξιώσεις και να κατηγορήσεις κάποιον που πήρε σκύλο που δεν του ταίριαζε, από λάθος πηγή, χωρίς να μελετήσει πριν...αλλά πόσο μπορείς να νιώσεις το πρόβλημα του;
Πόσο μπορείς να καταλάβεις πως πέρα από ενοχές, καθημερινά προβλήματα, φοβίες, αρνητικά σχόλια...έρχεται αντιμέτωπος με διλήμματα όπως το να διώξει έναν αγαπημένο του γιατί δεν μπορεί να του προσφέρει όσα πρέπει, να πρέπει να θανατώσει έναν αγαπημένο του γιατί τον φοβάται και είναι κίνδυνος για τον ίδιο και την οικογένεια του και άλλα παρόμοια.
Είναι συνθήκες κακοποίησης, περιθωριοποίησης, κοινωνικού αποκλεισμού και έντονης ψυχολογικής βίας...όχι μόνο και τόσο απέναντι στο ζώο, αλλά στον άνθρωπο.
Ο επαγγελματίας λοιπόν που θα ασχοληθεί, θα "σκύψει" πάνω από αυτά τα προβλήματα δρα με ποικίλους ευεργετικούς τρόπους και δημιουργεί παραδείγματα, σωστές εικόνες, όμορφες πια στιγμές...
Βάζει ανθρώπους καθημερινούς, τους πολλούς, μέσα στο "παιχνίδι" μιας σωστής συμβίωσης και τους κάνει να προσπαθήσουν και όχι να τα παρατήσουν.
Ναί, δεν είναι πάντα ο σωστός τρόπος ή σίγουρα μπορεί να υπάρχει και καλύτερος...αλλά τελικά που γέρνει η ζυγαριά;
Στο θετικό, που άνθρωποι δεν τα παράτησαν, προσπάθησαν και κατάφεραν να αποφύγουν πολύ δυσάρεστες καταστάσεις, άνθρωποι που άρχισαν πάλι να ζουν όμορφα μαζί με το σκύλο τους και πλέον μπορούν να τον αποκαλέσουν σύντροφο και όχι "μπελά" ή "κίνδυνο".
Πιστεύω πως ακόμα και από τις "λάθος" τεχνικές του Millan, μακροπρόθεσμα βγαίνει και ο σκύλος κερδισμένος...
Η εικόνα του "σπασμένου" και του "σοκαρισμένου" σκύλου είναι έντονη στις εκπομπές γιατί είναι και οι πρώτες φορές που έρχονται αντιμέτωποι με τέτοιες συμπεριφορές.Αργότερα και μέσα από την συμβίωση και την καθημερινότητα με τους ιδιοκτήτες τους, το ζεύγος σκύλος-άνθρωπος βρίσκει "ισορροπίες"...ο ένας μαθαίνει τον άλλο.
Το επίτευγμα ενός παγκόσμιου πρωταθλήματος είναι "μεγάλο" και δύσκολο, αλλά τα "υλικά της συνταγής" είναι "διαλεχτά"...Άνθρωπος και άνθρωποι έμπειροι, με μεράκι και επαγγελματική ή ημι-επαγγελματική ενασχόληση, σκυλιά προορισμένα και "προγραμματισμένα" για αυτό το σκοπό γενεαλογικά και περιβάλλον πάντα ελεγχόμενο σαν μικροκλίμα θερμοκηπίου.
Πόσο εύκολο θα ήταν να αναλάβει ένας εκπαιδευτής την μάνα μου με το ημίαιμο Boxer της, στην ηλικία των 62 ετών η μία και των 4 ετών ο άλλος και να πάρουν παγκόσμιο (έστω εθνικό) πρωτάθλημα;
Εννοείται πως δεν συμφωνώ 100% με τον Millan και της μεθόδους του...ίσως λιγότερο και από 60%...αλλά επειδή έχω δεί, ασχοληθεί και αντιμετωπίσει προβλήματα σαν αυτά που παρουσιάζει (στην πιο Ελληνική μορφή τους) και έχω δεί ανθρώπους σε κατάθλιψη να κλαίνε με λυγμούς γιατί νιώθουν ένοχοι, άχρηστοι, κλπ...και μετά η ζωή τους να αλλάζει.
...θα επανέλθω...
Αυτό που θα ήθελα να τονίσω όμως σε αυτό το σημείο είναι πως το σημαντικότερο κίνητρο για έναν επαγγελματία που ασχολείται με τα κατοικίδια ζώα, ο πρωταρχικός παράγων θα πρέπει να είναι ο άνθρωπος και η "αγάπη", η βοήθεια προς αυτόν.
Σίγουρα πρέπει να αγαπάς τα ζώα, να τα σέβεσαι αλλά δε μπορείς να αδιαφορείς για τον άνθρωπο.Για πολλούς η σχέση με το/τα κατοικίδια είναι ίσης αξίας με αυτή των αγαπημένων τους προσώπων (γονείς, παιδιά, αδέρφια, κλπ) και αυτή την σχέση έχεις "στα χέρια σου" όταν είσαι επαγγελματίας του χώρου.
Είναι εύκολο να ασκήσεις κριτική, να απαξιώσεις και να κατηγορήσεις κάποιον που πήρε σκύλο που δεν του ταίριαζε, από λάθος πηγή, χωρίς να μελετήσει πριν...αλλά πόσο μπορείς να νιώσεις το πρόβλημα του;
Πόσο μπορείς να καταλάβεις πως πέρα από ενοχές, καθημερινά προβλήματα, φοβίες, αρνητικά σχόλια...έρχεται αντιμέτωπος με διλήμματα όπως το να διώξει έναν αγαπημένο του γιατί δεν μπορεί να του προσφέρει όσα πρέπει, να πρέπει να θανατώσει έναν αγαπημένο του γιατί τον φοβάται και είναι κίνδυνος για τον ίδιο και την οικογένεια του και άλλα παρόμοια.
Είναι συνθήκες κακοποίησης, περιθωριοποίησης, κοινωνικού αποκλεισμού και έντονης ψυχολογικής βίας...όχι μόνο και τόσο απέναντι στο ζώο, αλλά στον άνθρωπο.
Ο επαγγελματίας λοιπόν που θα ασχοληθεί, θα "σκύψει" πάνω από αυτά τα προβλήματα δρα με ποικίλους ευεργετικούς τρόπους και δημιουργεί παραδείγματα, σωστές εικόνες, όμορφες πια στιγμές...
Βάζει ανθρώπους καθημερινούς, τους πολλούς, μέσα στο "παιχνίδι" μιας σωστής συμβίωσης και τους κάνει να προσπαθήσουν και όχι να τα παρατήσουν.
Ναί, δεν είναι πάντα ο σωστός τρόπος ή σίγουρα μπορεί να υπάρχει και καλύτερος...αλλά τελικά που γέρνει η ζυγαριά;
Στο θετικό, που άνθρωποι δεν τα παράτησαν, προσπάθησαν και κατάφεραν να αποφύγουν πολύ δυσάρεστες καταστάσεις, άνθρωποι που άρχισαν πάλι να ζουν όμορφα μαζί με το σκύλο τους και πλέον μπορούν να τον αποκαλέσουν σύντροφο και όχι "μπελά" ή "κίνδυνο".
Πιστεύω πως ακόμα και από τις "λάθος" τεχνικές του Millan, μακροπρόθεσμα βγαίνει και ο σκύλος κερδισμένος...
Η εικόνα του "σπασμένου" και του "σοκαρισμένου" σκύλου είναι έντονη στις εκπομπές γιατί είναι και οι πρώτες φορές που έρχονται αντιμέτωποι με τέτοιες συμπεριφορές.Αργότερα και μέσα από την συμβίωση και την καθημερινότητα με τους ιδιοκτήτες τους, το ζεύγος σκύλος-άνθρωπος βρίσκει "ισορροπίες"...ο ένας μαθαίνει τον άλλο.
Το επίτευγμα ενός παγκόσμιου πρωταθλήματος είναι "μεγάλο" και δύσκολο, αλλά τα "υλικά της συνταγής" είναι "διαλεχτά"...Άνθρωπος και άνθρωποι έμπειροι, με μεράκι και επαγγελματική ή ημι-επαγγελματική ενασχόληση, σκυλιά προορισμένα και "προγραμματισμένα" για αυτό το σκοπό γενεαλογικά και περιβάλλον πάντα ελεγχόμενο σαν μικροκλίμα θερμοκηπίου.
Πόσο εύκολο θα ήταν να αναλάβει ένας εκπαιδευτής την μάνα μου με το ημίαιμο Boxer της, στην ηλικία των 62 ετών η μία και των 4 ετών ο άλλος και να πάρουν παγκόσμιο (έστω εθνικό) πρωτάθλημα;
Εννοείται πως δεν συμφωνώ 100% με τον Millan και της μεθόδους του...ίσως λιγότερο και από 60%...αλλά επειδή έχω δεί, ασχοληθεί και αντιμετωπίσει προβλήματα σαν αυτά που παρουσιάζει (στην πιο Ελληνική μορφή τους) και έχω δεί ανθρώπους σε κατάθλιψη να κλαίνε με λυγμούς γιατί νιώθουν ένοχοι, άχρηστοι, κλπ...και μετά η ζωή τους να αλλάζει.
...θα επανέλθω...
Προφανως οχι.
Αλλα ουτε σχετικος ειμαι, ουτε μπορω να δικαιολογησω αυτη την συμπεριφορα.Όμως αν δεις την γενικοτερη εικονα των ιδιοκτητων και το πως επιλεγουν τους σκυλους τους τοτε μπορει να δικαιολογησεις παραπανω απο κλωτσια. Το επιπεδο τις περισσοτερες φορες είναι για κλαματα.Στο επαναλαμβανω αυτα τα ζωα καταληγουν στα καταφυγια οπου αν δεν δωθουν σε χ ημερες they put them to sleep(.Σαν να προσπαθουν να ωραιοποιήσουν το θανατο το ζωου )
Αλλα ουτε σχετικος ειμαι, ουτε μπορω να δικαιολογησω αυτη την συμπεριφορα.Όμως αν δεις την γενικοτερη εικονα των ιδιοκτητων και το πως επιλεγουν τους σκυλους τους τοτε μπορει να δικαιολογησεις παραπανω απο κλωτσια. Το επιπεδο τις περισσοτερες φορες είναι για κλαματα.Στο επαναλαμβανω αυτα τα ζωα καταληγουν στα καταφυγια οπου αν δεν δωθουν σε χ ημερες they put them to sleep(.Σαν να προσπαθουν να ωραιοποιήσουν το θανατο το ζωου )
( χουμορ ......χαχα ....φαντασου να ειχες και χρονο !!!! )Δυστυχώς δεν έχω αρκετό χρόνο αυτή την στιγμή, οπότε θα επανέλθω κάποια στιγμή...
.....
..............θα επανέλθω...
[video=youtube;myAhcWEv56Y]http://www.youtube.com/watch?v=myAhcWEv56Y&feature=relmfu[/video]με το τυφλό γιόρκι τι κατάφερε ?
το κροτοφοβικό λαμπραντόρ σε ποιό πόστ είναι? δικό σου?
για τις κλωτσιές έχεις τίποτα να πείς? τις χρησιμοποιείς?
για τις κλωτσιες εχω τοποθετηθει απο το πρωτο και κατ'επαναληψη ποστ....
Last edited by a moderator:
Πέτρο,
1) Δυστυχώς, ούτε εγώ μπορώ να σου προτείνω... Και, όμως, το έχω ψάξει πολύ τους τελευταίους 15 μήνες...
2) Να σου προτείνω, δειλά-δειλά, μήπως συναντήσεις εμένα και τη γυναίκα μου?
Οχι για 100%, αλλά (για να λέμε τώρα) ένα σεβαστό ποσοστό...
Επί 15 μήνες τώρα έχει γεμίσει η βιβλιοθήκη μου με σχετικά βιβλία. Καμιά φορά και το διάβασμα βοηθάει, για να "καθοδηγήσεις" τον εκπαιδευτή, ώστε να σε βοηθήσει...
ο τυπος ειναι απαιχτος,γνωριζει καθε κινηση του σκυλου και την ψυχολογια του καθως και την αντιμετωπιση
το να στεκεστε στην κλοτσια -που στην ουσια δεν ειναι τετοια-ειναι κατα την αποψη μου εντελως επιδερμικη αντιμετωπιση-κριση
ας δεχθουμαε καλητερα οτι οι πιο πολλοι ανθρωποι εχουν σκυλια που τα βλεπουν σαν παιδακια που θελουν μονο χαδακια ενω χρειαζεται και η αποσταση και η πειθαρχια και φυσικα και η αγαπη
ο σκυλος ειναι σκυλος και οχι ανθρωπος ουτε ενα ον που καλειπτει τις αναγκες μας-συναισθηματικες η οτι αλλο...........
το να στεκεστε στην κλοτσια -που στην ουσια δεν ειναι τετοια-ειναι κατα την αποψη μου εντελως επιδερμικη αντιμετωπιση-κριση
ας δεχθουμαε καλητερα οτι οι πιο πολλοι ανθρωποι εχουν σκυλια που τα βλεπουν σαν παιδακια που θελουν μονο χαδακια ενω χρειαζεται και η αποσταση και η πειθαρχια και φυσικα και η αγαπη
ο σκυλος ειναι σκυλος και οχι ανθρωπος ουτε ενα ον που καλειπτει τις αναγκες μας-συναισθηματικες η οτι αλλο...........
Ξαναλέω ότι δεν τον κρίνω σαν εκπαιδευτή...
Όταν έλεγα ότι η φάτσα του είναι για το southpark, δεν ήξερα οτι υπήρχε ήδη επεισόδιο......!!!!!!!!!!!
http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s10e07-tsst
Όταν έλεγα ότι η φάτσα του είναι για το southpark, δεν ήξερα οτι υπήρχε ήδη επεισόδιο......!!!!!!!!!!!
http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s10e07-tsst
Πάμε άλλη μια... Στη Νορβηγία ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ τα εργαλεία. Αυτό σημαίνει ότι, αν τα έχεις, αν τα φέρεις, αν σε δέσουν ΜΕΣΑ! Λεφτά πρόστιμο, αφαίρεση άδειας κλπ. Δεύτερον δούλεψα σε σεμινάριο με τους ανθρώπους και δεν υπάρχει διόρθωση, απλά! Υπάρχει επιμονή και υπομονή!
μ@μησε μας ρε Βασιλάκι, τι θες να σου πούμε τώρα; Έχεις να ρωτήσεις κάτι ποιο σοβαρό;
Πληροφοριακά και καθαρά για τους υπόλοιπους αναγνώστες:
1. Ο κόσμος τον σκύλων και οι σκύλοι δεν έχουν καμία ανάγκη να μπουν σε εκατομμύρια σπίτια - ειδικά από τον Milan. Μιλάμε για ζώα όχι για το glade microsprey και η ιστορία έχει αποδείξει ότι το 90% των ιδιοκτήτων σκύλου είναι ανίκανοι. Φανταστείτε το ποσοστό να αφορά σε εκατομμύρια!!
2. Η "Νορβηγίδα" τα σώζει άμεσα, σαν κτηνίατρος που είναι και με διάφορες εναλλακτικές και νεωτεριστικές μεθόδους που χρησιμοποιεί - αλλά ο Milan είναι καλύτερος γιατί τον παίζει η TV..
3. Το ίδιο κάνει και η Stoa με σεμινάρια κλπ, αλλά είπαμε - tv...........................
Εσύ να κρίνεις και να συγκρίνεις άτομα που δεν γνωρίζεις, ούτε το αντικείμενο τους, ούτε τι κάνουν με star του Hollywood για να υποστηρίξεις την γνώμη σου. Super.. ακόμα νύχτα είναι ...πάω για ύπνο.
