Ποιος είναι ο Cesar Millan;

[roky + maroyso]

και γιατί το κλωτσάς το σκυλάκι? για να μάθει να είναι ήσυχο?



ο μίλαν του μίλαν Ω μίλαν....

κοιτα αυτο το βιντεακι..ασπουμε οταν τον εχω βολτα αποσπατε,τραβαει και τον διωρθωνω απαλα με το κλωτσημα...βεβαια στο βιντεακι αυτος βαραει αβερτα και δν μου αρεσει αλλα σε καπιες φορες νωμιζω κανει καλα..(οχι πολυ καλα δλδ δν ειμαι υπερ του) [video=youtube;dSkYVwZKMSs]http://www.youtube.com/watch?v=dSkYVwZKMSs&feature=player_embedded#at=48[/video]

 

[dimitris73]

Η απάντηση μου έχει να κάνει με το άν οι τίτλοι εργασίας τα λένε όλα. Άποψή μου είναι όχι, ΟΤΑΝ κάνουμε αναγωγή της λογικής και των πρακτικών σε σκύλους που δεν πάνε για "καριέρα".
Οι τίτλοι κρύβουν και σκυλιά όπως σωστάς γράφεις που κάκηκαν. Ο Ιδιώτης ένα σκύλο έχει εάν τον κάψει, "κάηκε".

Εάν κάποιος έχει στόχο να πάρει παγκόσμιο, προφανώς θα κάνει αυτό που πρέπει να κάνει εμπιστευόμενος μία σχολή. Δε σημαίνει ότι αυτά που μαθαίνει είναι εφαρμόσιμα για κάθε σκύλο, για κάθε ιδιοκτήτη και θα γίνουν Βίβλος για κάθε ιδιοκτήτη Pet.

 

[samsok]

Και νομίζεις ότι αυτούς τους αφήνουμε στην απ' έξω; Ωστόσο, οι παγκόσμιοι που τα χρησιμοποιούν αυτά, τα χρησιμοποιούν για διόρθωση και όχι για εκμάθηση. Επίσης τα χρησιμοποιούν σε σκυλιά που το αντέχουν - για να μην πω δεν χαμπαριάζουν.. Τα χρησιμοποιούν για να κάνουν το 99, 100 - που και πάλι σου λέω διαφωνώ!
Έχει ξαναγίνει η συζήτηση αυτή, και έπαιξε και το σχετικό video με τραγική χρήση ρεύματος για το aport.

Εμενα η απορια μου δεν ειναι αν υπαρχουν παγκοσμιοι που τα χρησιμοποιουν ,γιατι πιστευω οτι ολοι το κανουν, απλα θα ηθελα να μαθω απο αυτους που προσπαθουν να φτασουν ενα επιπεδο,αρα και πολλους δικους μας, αν τα χρησιμοποιουν ή οχι. Πιστευω οτι ειναι παρα πολλοι ,απλα οι περισσοτεροι αν οχι ολοι,δεν το ομολογουν.Για να το ξεκαθαρισω,πιστευω οτι και αυτα ειναι εργαλεια στα χερια ανθρωπων με γνωση και εμπειρια.Το νυστερι μπορει να ειναι τρομερο εργαλειο αλλα στα χερια ενος ασχετου γινεται απλα οπλο...

 

[Kirki - Amirah]

Η απάντηση μου έχει να κάνει με το άν οι τίτλοι εργασίας τα λένε όλα. Άποψή μου είναι όχι, ΟΤΑΝ κάνουμε αναγωγή της λογικής και των πρακτικών σε σκύλους που δεν πάνε για "καριέρα".
Οι τίτλοι κρύβουν και σκυλιά όπως σωστάς γράφεις που κάκηκαν. Ο Ιδιώτης ένα σκύλο έχει εάν τον κάψει, "κάηκε".

Εάν κάποιος έχει στόχο να πάρει παγκόσμιο, προφανώς θα κάνει αυτό που πρέπει να κάνει εμπιστευόμενος μία σχολή. Δε σημαίνει ότι αυτά που μαθαίνει είναι εφαρμόσιμα για κάθε σκύλο, για κάθε ιδιοκτήτη και θα γίνουν Βίβλος για κάθε ιδιοκτήτη Pet.

Όχι, αλλά αν μπορεί η Therese Støa να παίρνει παγκόσμιο το 2008 στο mondioring-cat1 με κλίκερ, τότε μπορούν όλοι τουλάχιστον να προσπαθήσουν πριν αρχίσουν τα εργαλεία. Η συγκεκριμένη, για όποιον αμφιβάλει είναι Νορβηγίδα, όπου και απαγορεύονται τα σχετικά εργαλεία από το νόμο..

http://www.dogsportpassion.com/about-us/

 

[dimitris73]

Εμενα η απορια μου δεν ειναι αν υπαρχουν παγκοσμιοι που τα χρησιμοποιουν ,γιατι πιστευω οτι ολοι το κανουν, απλα θα ηθελα να μαθω απο αυτους που προσπαθουν να φτασουν ενα επιπεδο,αρα και πολλους δικους μας, αν τα χρησιμοποιουν ή οχι. Πιστευω οτι ειναι παρα πολλοι ,απλα οι περισσοτεροι αν οχι ολοι,δεν το ομολογουν.Για να το ξεκαθαρισω,πιστευω οτι και αυτα ειναι εργαλεια στα χερια ανθρωπων με γνωση και εμπειρια.Το νυστερι μπορει να ειναι τρομερο εργαλειο αλλα στα χερια ενος ασχετου γινεται απλα οπλο...

Αμάν εάν δε βάλεις στοιχείο ιατρικής θα σκάσεις.....:fan:

Όχι, αλλά αν μπορεί η Therese Støa να παίρνει παγκόσμιο το 2008 στο mondioring-cat1 με κλίκερ, τότε μπορούν όλοι τουλάχιστον να προσπαθήσουν πριν αρχίσουν τα εργαλεία. Η συγκεκριμένη, για όποιον αμφιβάλει είναι Νορβηγίδα, όπου και απαγορεύονται τα σχετικά εργαλεία από το νόμο..

http://www.dogsportpassion.com/about-us/

Άρα δεν είναι ο τίτλος, είναι ο τρόπος. Αυτό έγραψα, ως απάντηση μιας γενικής τοποθέτησης που έλεγε ότι "μιλάνε" οι τίτλοι. Μόνοι τους οι τίτλοι δε μιλάνε....
Διαφωνούμε σε κάτι?

 

[samsok]

Όχι, αλλά αν μπορεί η Therese Støa να παίρνει παγκόσμιο το 2008 στο mondioring-cat1 με κλίκερ, τότε μπορούν όλοι τουλάχιστον να προσπαθήσουν πριν αρχίσουν τα εργαλεία. Η συγκεκριμένη, για όποιον αμφιβάλει είναι Νορβηγίδα, όπου και απαγορεύονται τα σχετικά εργαλεία από το νόμο..

http://www.dogsportpassion.com/about-us/

οι μονοι νομοι που μπορουν πραγματικα να σου απαγορεψουν κατι ειναι οι ηθικοι...με τους αλλους συμμορφωνεσαι μεχρι να σε κανουν τσακωτο και να αποδειχθει οτι τελικα δεν ησουν και πολυ ...νομοταγης! γενικως μου ειναι δυσκολο να πιστεψω οτι εκει που παιζονται χρηματα και ..δοξα ( πχ επαγγελματικος αθλητισμος ) τα πραγματα ειναι τοσο ...απλα.Θα υπαρχουν και οι εξαιρεσεις (μπορει και η κυρια που λες να ειναι σε αυτες) αλλα θα ειναι εξαιρεσεις.

 

[Kirki - Amirah]

Σε αυτό δεν διαφωνούμε σίγουρα. Στο τι κάνει ο μέσος χρήστης όμως, δεν μου είπες τελικά τη γνώμη σου.. Είμαστε ή δεν είμαστε τρόμπες, όταν βάζουμε καρφιά και ρεύματα για:

-να κάτσει ο σκύλος
-για να μην τραβάει στο λουρί
-για να μυρίζεται με λύκους και αρκούδες και να παίζουν τις κουμπάρες χωρίς να τσακωθούν
-για να μη σκάβουν λάκκους στην αυλή
-...θα το κουράσω

 

[samsok]

Άρα δεν είναι ο τίτλος, είναι ο τρόπος. Αυτό έγραψα, ως απάντηση μιας γενικής τοποθέτησης που έλεγε ότι "μιλάνε" οι τίτλοι. Μόνοι τους οι τίτλοι δε μιλάνε....
Διαφωνούμε σε κάτι?

ε αντε τοτε να σου βαλω ενα παραδειγμα μια φερραρι...τρομερο εργαλειο στα χερια ενος πιλοτου F1 , πολυ επικινδυνη στα ...δικα σου χερια

 

[DjSoukis]

Συνεχίζοντας και παρασυρόμενος και από την μεγάλη ανταπόκριση που έχουν οι δημοσιεύσεις μου...

O Millan κατάφερε με ένα άσχετο με την εκπαίδευση σκύλων και τα κυνολογικά ζευγάρι από το Τέξας, να δουλέψει και εν τέλει να κρατήσουν, να μην θανατώσουν και να έχουν μια ποιοτική συμβίωση για τα επόμενα χρόνια με ένα τυχαίο Tosa που τους είχε σκοτώσει ένα ημίαιμο Collie που είχαν και που τους είχε δαγκώσει αρκετές φορές.

Η Therese Støa κατάφερε να πάρει παγκόσμιο πρωτάθλημα mondioring πιθανόν με ένα αρκετά καλό σκύλο.

Χωρίς να μείνουμε στο πως έκαναν τι, στο κατά πόσο μας λένε την αλήθεια για τον τρόπο τους και τα αποτελέσματα...

Ποιο από τα δύο επιτεύγματα θεωρείτε:

1. πιο δύσκολο
2. πιο σημαντικό
3. πιο χρήσιμο
4. πιο πολύπλοκο


Αν θέλετε, αιτιολογήστε τις απαντήσεις σας (που δεν θα δώσετε......Ελπίζω να φαίνεται πως γράφω με πολύ δόση χιούμορ και χωρίς σκοπό να επιτεθώ σε κάποιον...).

 

[Kirki - Amirah]

οι μονοι νομοι που μπορουν πραγματικα να σου απαγορεψουν κατι ειναι οι ηθικοι...με τους αλλους συμμορφωνεσαι μεχρι να σε κανουν τσακωτο και να αποδειχθει οτι τελικα δεν ησουν και πολυ ...νομοταγης! γενικως μου ειναι δυσκολο να πιστεψω οτι εκει που παιζονται χρηματα και ..δοξα ( πχ επαγγελματικος αθλητισμος ) τα πραγματα ειναι τοσο ...απλα.Θα υπαρχουν και οι εξαιρεσεις (μπορει και η κυρια που λες να ειναι σε αυτες) αλλα θα ειναι εξαιρεσεις.

Προφανώς πιστεύεις ότι στη Νορβηγία οι νόμοι εφαρμόζονται και τηρούνται όπως στην Ελλάδα.. Τα συγκεκριμένα άτομα, αν μπήκες στο link, στο σεμινάριο που έκαναν το Σ-Κ που πέρασε για ΒΚΠ mondioring, σε σκυλιά ηλικίας 3-4 ετών, αν ο χειριστής έδινε καμιά φαπίτσα στον κώλο για να κάτσει ο σκύλος - αφού το control είχε πάει λίγο περίπατο απ'τα συνεχόμενα δαγκώματα σε 15 διαφορετικά άτομα, έκαναν αμέσως παρατήρηση και αυστηρή μάλιστα!

 

[dimitris73]

Σε αυτό δεν διαφωνούμε σίγουρα. Στο τι κάνει ο μέσος χρήστης όμως, δεν μου είπες τελικά τη γνώμη σου.. Είμαστε ή δεν είμαστε τρόμπες, όταν βάζουμε καρφιά και ρεύματα για:

-να κάτσει ο σκύλος
-για να μην τραβάει στο λουρί
-για να μυρίζεται με λύκους και αρκούδες και να παίζουν τις κουμπάρες χωρίς να τσακωθούν
-για να μη σκάβουν λάκκους στην αυλή
-...θα το κουράσω

Επειδή γράφουμε παράλληλα αρκετοί νομίζω ότι ρωτάς εμένα.
Προτιμώ να χειρίζομαι το σκύλο μου με λιχουδιές και παιχνίδι. Η αντίδραση του δικού μου σκυλιού είναι βέλτιστη με το παιχνίδι.
Ωστόσο στο σκυλί μου έχω και prong το οποίο και έχω χρησιμοποιήσει.

 

[Kirki - Amirah]

O Millan κατάφερε με ένα άσχετο με την εκπαίδευση σκύλων και τα κυνολογικά ζευγάρι από το Τέξας, να δουλέψει και εν τέλει να κρατήσουν, να μην θανατώσουν και να έχουν μια ποιοτική συμβίωση για τα επόμενα χρόνια με ένα τυχαίο Tosa που τους είχε σκοτώσει ένα ημίαιμο Collie που είχαν και που τους είχε δαγκώσει αρκετές φορές.

Αν και δεν ξέρω για τι ακριβώς λες, αυτό μας είπε ο milan και η εκπομπή του. Δεν ξέρουμε τι και πως έγινε, και για πόσο είχε αποτέλεσμα.

Η Therese Støa κατάφερε να πάρει παγκόσμιο πρωτάθλημα mondioring πιθανόν με ένα αρκετά καλό σκύλο.
Χωρίς να μείνουμε στο πως έκαναν τι, στο κατά πόσο μας λένε την αλήθεια για τον τρόπο τους και τα αποτελέσματα...
Ποιο από τα δύο επιτεύγματα θεωρείτε:

1. πιο δύσκολο
2. πιο σημαντικό
3. πιο χρήσιμο
4. πιο πολύπλοκο

Η μισή απάντηση βρίσκεται απο πάνω, και συνεχίζω λέγοντας ότι δεν τίθεται θέμα σύγκρισης τι είναι πιο σημαντικό και χρήσιμο. Ο καθένας θεωρεί σημαντικό αυτό που χρειάζεται, όχι αυτό που χρειάζεται κάποιος άλλος.
Σίγουρα όμως είναι πιο πολύπλοκο και πιο δύσκολο αυτό που πέτυχε η Νορβηγίδα, η οποία αποδεικνύει ότι μπορείς να φτάσεις στον ίδιο στόχο με άλλες μεθόδους.

 

[dimitris73]

Συνεχίζοντας και παρασυρόμενος και από την μεγάλη ανταπόκριση που έχουν οι δημοσιεύσεις μου...

O Millan κατάφερε με ένα άσχετο με την εκπαίδευση σκύλων και τα κυνολογικά ζευγάρι από το Τέξας, να δουλέψει και εν τέλει να κρατήσουν, να μην θανατώσουν και να έχουν μια ποιοτική συμβίωση για τα επόμενα χρόνια με ένα τυχαίο Tosa που τους είχε σκοτώσει ένα ημίαιμο Collie που είχαν και που τους είχε δαγκώσει αρκετές φορές.

Η Therese Støa κατάφερε να πάρει παγκόσμιο πρωτάθλημα mondioring πιθανόν με ένα αρκετά καλό σκύλο.

Χωρίς να μείνουμε στο πως έκαναν τι, στο κατά πόσο μας λένε την αλήθεια για τον τρόπο τους και τα αποτελέσματα...

Ποιο από τα δύο επιτεύγματα θεωρείτε:

1. πιο δύσκολο
2. πιο σημαντικό
3. πιο χρήσιμο
4. πιο πολύπλοκο


Αν θέλετε, αιτιολογήστε τις απαντήσεις σας (που δεν θα δώσετε......Ελπίζω να φαίνεται πως γράφω με πολύ δόση χιούμορ και χωρίς σκοπό να επιτεθώ σε κάποιον...).

Άμαν γκρίνια! Δεν υπάρχει σύγκριση.
Και για τα δύο έχει τεράστια σημασία ο τρόπος.

Εάν έχει δοκιμαστεί κάθε δυνατή άλλη προσέγγισει και έχει αποτύχει, τότε μόνο ο σκοπός (να σωθεί το σκυλί) αγιάζει τα μέσα.

Happy

 

[samsok]

Σε αυτό δεν διαφωνούμε σίγουρα. Στο τι κάνει ο μέσος χρήστης όμως, δεν μου είπες τελικά τη γνώμη σου.. Είμαστε ή δεν είμαστε τρόμπες, όταν βάζουμε καρφιά και ρεύματα για:

-να κάτσει ο σκύλος
-για να μην τραβάει στο λουρί
-για να μυρίζεται με λύκους και αρκούδες και να παίζουν τις κουμπάρες χωρίς να τσακωθούν
-για να μη σκάβουν λάκκους στην αυλή
-...θα το κουράσω

φυσικα και συμφωνω ! (αλλιως θα τους ελεγα αλλα θα παω για μπανιο με τον φιλο σου τον Νικο).
Θα με ενδιεφερε παντως να δω μια στατιστικη,αυστηρως ανωνυμη ,ερευνα για την χρηση καρφιου ή ρευματος απο εκπαιδευτες αλλα και μεσο ιδιοκτητη...

 

[GRDANE]

Και λοιπόν; ..άφεση αμαρτιών;

οχι αλλα νομιζω οτι αν δεν κραταμε ομπρελλα εχουμε να μαθουμε και απο εκει...
και ειναι λαθος να μηδενιζουμε καταστασεις...
οι παρωπιδες ποτε δεν βοηθησαν κανενα...

για το θεμα των διορθωσεων η αποψη μου ειναι ξεκαθαρη...
επισης οσοι με εχουν δει ζωντανα με τα σκυλια μου ξερουν αν χρησιμοποιω βια ή οχι.... ( και ειναι αρκετοι πια εδω μεσα...)

 

[samsok]

Προφανώς πιστεύεις ότι στη Νορβηγία οι νόμοι εφαρμόζονται και τηρούνται όπως στην Ελλάδα.. Τα συγκεκριμένα άτομα, αν μπήκες στο link, στο σεμινάριο που έκαναν το Σ-Κ που πέρασε για ΒΚΠ mondioring, σε σκυλιά ηλικίας 3-4 ετών, αν ο χειριστής έδινε καμιά φαπίτσα στον κώλο για να κάτσει ο σκύλος - αφού το control είχε πάει λίγο περίπατο απ'τα συνεχόμενα δαγκώματα σε 15 διαφορετικά άτομα, έκαναν αμέσως παρατήρηση και αυστηρή μάλιστα!

οχι ακριβως αλλα πιστευω οτι οι νομοι παντου μπορουν να ξεγελαστουν αν το θες,ειτε εισαι νορβηγος ειτε Ελληνας.Για μενα το ερωτημα (ισως δεν το εθεσα καλα) δεν ειναι τι δειχνουν ολοι αυτοι,αλλα τι κανουν οταν κλεινουν τα φωτα και οι πορτες του εκπαιδευτηριου και αρα εμεις δεν βλεπουμε...το ξαναλεω οτι η συγκεκριμενη ειναι ισως απο τις εξαιρεσεις και μακαρι να ειναι...

 

[dimitris73]

Με ποιόν Νίκο θα μπάς για μπάνιο και εγώ δεν είμαι προσκεκλημένος???

οχι αλλα νομιζω οτι αν δεν κραταμε ομπρελλα εχουμε να μαθουμε και απο εκει...
και ειναι λαθος να μηδενιζουμε καταστασεις...
οι παρωπιδες ποτε δεν βοηθησαν κανενα...

για το θεμα των διορθωσεων η αποψη μου ειναι ξεκαθαρη...
επισης οσοι με εχουν δει ζωντανα με τα σκυλια μου ξερουν αν χρησιμοποιω βια ή οχι.... ( και ειναι αρκετοι πια εδω μεσα...)

Χρησιμοποίησες λέξη - κλειδί: Ομπρέλα

Σίγουρα καλώς ή κακώς "ακολουθούμε" κάποια σχολή, σκέψης, εργασίας, εκπαίδευσης σκύλου, γραφής......η ομπρέλα μας εμποδίζει να διευρύνουμε γνώση και να ισχυροποιούμε άποψη.

 

[GRDANE]

μην μπερδευετε ενα κουταβι που το πηρατε και το ξεκινατε τωρα με ολες τισ σωστες προυποθεσεις κι μεγαλωνει κατω απο σωστη καθοδηγηση με ενα ενηλικο σκυλι, το οποιο μεγαλωσε απο ασχετους κι εχει ενα δυσκολο χαρακτηρα με αποτελεσμα να ειναι απροσαρμοστο στο περιβαλλον του...
τωρα αν το εκανε τι και πως πισω απο τις καμερες ειναι γελειο....
ειναι ο μονος που δεν ζητα αφεση αμαρτιων, και απο μονος του δειχνει κατω απο καμερες τις σκληρες διορθωσεις...
δεν εχει να κρυψει τπτ τα παραδεχεται και ειναι μεσα στην φιλοσοφια του...
εγω πιστευω τα αποτελεσματα που βλεπω στους χρονους που βλεπω... οχι των 20 λεπτων.. αν και αρκετα εκει παιζουν αλλα της μιας εβδομαδας που αναφερει οταν αναφερει...
εμενα αυτο που με κεντριζει και θελω να μαθω ειναι η ασχολια του οχι με τα 'προβληματικα " κυριαρχα - επιθετικα πεστε τα οπως θελετε αλλα με τα φοβικα που ολοι εχουν παραδωσει τα οπλα... και γινονται απολυτως φυσιολογικα και χαρουμενα σκυλια...

 

[Dobermann]

Είναι mentalist o κύριος με τα αδέσποτα που ψάχνει για θύματα;

 

[samsok]

Με ποιόν Νίκο θα μπάς για μπάνιο και εγώ δεν είμαι προσκεκλημένος???



Χρησιμοποίησες λέξη - κλειδί: Ομπρέλα

Σίγουρα καλώς ή κακώς "ακολουθούμε" κάποια σχολή, σκέψης, εργασίας, εκπαίδευσης σκύλου, γραφής......η ομπρέλα μας εμποδίζει να διευρύνουμε γνώση και να ισχυροποιούμε άποψη.

και σου το πα να το κοψεις γιατι σε πειραζει