Ποιος είναι ο Cesar Millan;
- Thread starter George A
- Ημερομηνία δημιουργίας
είπες
οτι δεν έχει ανάγκη ο κόσμος των σκύλων,
επίσης κτηνίατροι υπάρχουν πολλοί αλλά οι άνθρωποι που μπορούν να μεταδώσουν μαζικά γνώση είναι λίγοι, τα σεμινάρια απευθύνονται σε συνειδητοποιημένους.
Δεν μπορώ να σε πείσω και δεν μπορείς να με πείσεις, οπότε μην το συνεχίσουμε.
οτι δεν έχει ανάγκη ο κόσμος των σκύλων,
επίσης κτηνίατροι υπάρχουν πολλοί αλλά οι άνθρωποι που μπορούν να μεταδώσουν μαζικά γνώση είναι λίγοι, τα σεμινάρια απευθύνονται σε συνειδητοποιημένους.
Δεν μπορώ να σε πείσω και δεν μπορείς να με πείσεις, οπότε μην το συνεχίσουμε.
Η Νορβηγίδα διαλέγει με ποιο σκύλο θα δουλέψει και αν τελικά δεν της βγει όπως τον θέλει παίρνει άλλο
Ο Μιλλαν (παρόλο που δεν είμαι φαν του) δουλεύει με προβληματικά σκυλιά. Ας μην ξεχνάμε ότι στην Αμερική ζουν και βασιλεύουν οι byb και τα puppymills και ότι το μεγαλύτερο ποσοστό σκύλων δεν προέρχεται από σωστή εκτροφή. Θα προτίμουσα να μην χρειαζόταν ο οποιοσδήποτε Μιλλαν.
Ο Μιλλαν (παρόλο που δεν είμαι φαν του) δουλεύει με προβληματικά σκυλιά. Ας μην ξεχνάμε ότι στην Αμερική ζουν και βασιλεύουν οι byb και τα puppymills και ότι το μεγαλύτερο ποσοστό σκύλων δεν προέρχεται από σωστή εκτροφή. Θα προτίμουσα να μην χρειαζόταν ο οποιοσδήποτε Μιλλαν.
http://www.mapsofworld.com/world-top-ten/countries-with-most-pet-dog-population.html
http://www.census.gov/main/www/popclock.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Greece
..κάνε τα μαθηματικά, και δες (εκτός του ότι παρουσιάζεις λάθος νούμερα) ότι τηρουμένων των αναλογιών θα είχαμε 2.219.102 σκυλιά στην Ελλάδα. Δεν έχω ιδέα ποιος είναι ο ακριβής αριθμός σκύλων στην Ελλάδα - βγαίνει 1 στους 5 να έχει σκύλο στη χώρα μας. Σου φαίνεται διαστημικό;; Να τα βάλουμε μισά... 1 στους 10? Αν είχαμε milan τι θα άλλαζε;; Δεν θα είχαμε αδέσποτα; Δεν θα είχαμε ευθανασίες;;
Δεν προσπαθώ να σε πείσω, ούτε με ενδιαφέρει κιόλας. Είναι άδικο και άκυρο όμως να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ μόνο και μόνο για να υποστηρίξεις την άποψη σου, ενώ ταυτόχρονα μπορεί να διαμορφώνεις λανθασμένα και την άποψη κάποιου που δεν την ψάχνει τόσο..
Και ο Milan δουλεύει με όοοοοοολα τα καυμένα σκυλάκια... Και όοοοοοοολα τα φτιάχνει γιατί είναι ο γητευτής!! Και όοοοοοοοοοολα τα σκυλιά που του φέρνουν ΟΙ ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ του, τα έχει oncamera, και δεν έχει εγκαταλείψει κανένα ποτέ ποτέ!! ..μα τι κακός που είμαι τελικά...
http://www.census.gov/main/www/popclock.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Greece
..κάνε τα μαθηματικά, και δες (εκτός του ότι παρουσιάζεις λάθος νούμερα) ότι τηρουμένων των αναλογιών θα είχαμε 2.219.102 σκυλιά στην Ελλάδα. Δεν έχω ιδέα ποιος είναι ο ακριβής αριθμός σκύλων στην Ελλάδα - βγαίνει 1 στους 5 να έχει σκύλο στη χώρα μας. Σου φαίνεται διαστημικό;; Να τα βάλουμε μισά... 1 στους 10? Αν είχαμε milan τι θα άλλαζε;; Δεν θα είχαμε αδέσποτα; Δεν θα είχαμε ευθανασίες;;
Δεν προσπαθώ να σε πείσω, ούτε με ενδιαφέρει κιόλας. Είναι άδικο και άκυρο όμως να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ μόνο και μόνο για να υποστηρίξεις την άποψη σου, ενώ ταυτόχρονα μπορεί να διαμορφώνεις λανθασμένα και την άποψη κάποιου που δεν την ψάχνει τόσο..
Την ξέρεις και εσύ βλέπω... Τι έγινε ρε παιδί μου?!?!?! Μόνο εγώ την γνώρισα την προηγούμενη εβδομάδα;; μα κοιμάμαι όρθιος ρε παιδί μου , α πα πα πα πα . . .
Και ο Milan δουλεύει με όοοοοοολα τα καυμένα σκυλάκια... Και όοοοοοοολα τα φτιάχνει γιατί είναι ο γητευτής!! Και όοοοοοοοοοολα τα σκυλιά που του φέρνουν ΟΙ ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ του, τα έχει oncamera, και δεν έχει εγκαταλείψει κανένα ποτέ ποτέ!! ..μα τι κακός που είμαι τελικά...
http://www.ohmidog.com/2009/08/11/american-dog-population-rises-to-77-5-million/
για δευτερη φορά λές οτι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ, τι δεν γνωρίζω ακριβώς?
οσο για το ύφος σου αυτό δεν λέγεται τα λέω στα ίσια, λέγεται αγένεια.
για δευτερη φορά λές οτι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ, τι δεν γνωρίζω ακριβώς?
οσο για το ύφος σου αυτό δεν λέγεται τα λέω στα ίσια, λέγεται αγένεια.
Το ύφος μου - που δεν είναι καθόλου αγενές, αλλά αρχίσαμε την κλάψα πάλι - είναι αυτό που είναι. Δεν σου ζήτησα κριτική. Δεν γνωρίζεις το άτομο και του δουλειά του, με το οποίο συγκρίνεις τον Milan - τι δεν κατάλαβες;
Σε αυτά που σε ρώτησα βέβαια δεν απάντησες, αλλά δεν πειράζει... Να μη σε βάλω στη διαδικασία να μου πεις για τη Βραζιλία, που έχει μορφωτικό επίπεδο πάτο, TV δύσκολα και 30.000.000 σκυλιά. Και τις άλλες χώρες που έχουν σκυλιά σχεδόν ίσα με τον πληθυσμό της Ελλάδας... Ο milan τους έσωσε όλους..
Εμείς οι βαθιά νυχτωμένοι , ω ευγενικέ GeorgeA, με τα σκληρά σπορ και τα σκληρά σκυλιά μας που δεν τα κλοτσάμε, και στα χέρια του milan θα παρουσιάζονταν σαν προβληματικά - άλλωστε εσύ ή κάποιος άλλος νωρίτερα δήλωσε ότι τα σκυλιά του IPO είναι ανισόρροπα, φτάνουμε σκυλιά στο IPO3 (και δεν μιλάω για εμένα - να προλάβω τους καλοθελητές). Εξετάσεις εργασίας και ικανότητας αναπαραγωγής δηλαδή..
...θα ξημερώσει ποτέ , τι γίνεται;;;
Σε αυτά που σε ρώτησα βέβαια δεν απάντησες, αλλά δεν πειράζει... Να μη σε βάλω στη διαδικασία να μου πεις για τη Βραζιλία, που έχει μορφωτικό επίπεδο πάτο, TV δύσκολα και 30.000.000 σκυλιά. Και τις άλλες χώρες που έχουν σκυλιά σχεδόν ίσα με τον πληθυσμό της Ελλάδας... Ο milan τους έσωσε όλους..
Εμείς οι βαθιά νυχτωμένοι , ω ευγενικέ GeorgeA, με τα σκληρά σπορ και τα σκληρά σκυλιά μας που δεν τα κλοτσάμε, και στα χέρια του milan θα παρουσιάζονταν σαν προβληματικά - άλλωστε εσύ ή κάποιος άλλος νωρίτερα δήλωσε ότι τα σκυλιά του IPO είναι ανισόρροπα, φτάνουμε σκυλιά στο IPO3 (και δεν μιλάω για εμένα - να προλάβω τους καλοθελητές). Εξετάσεις εργασίας και ικανότητας αναπαραγωγής δηλαδή..
...θα ξημερώσει ποτέ , τι γίνεται;;;
Ο οποίος αριθμός ευθανασιών έχει πέσει πάρα πολύ διότι γίνανε μεγάλες σχετικές προσπάθειες. Υπολογίζεται ότι τη δεκαετία του 1970 (έτσι λέει η Humane Society of the United States) γινόταν ευθανασία σε 12 με 20 εκατομμύρια σκύλους, οπότε καταλαβαίνετε τι αγώνα κάνανε οι άνθρωποι για να φτάσουν τόσο χαμηλά. Και δεν επαναπαύονται. Όσο για το "βασιλεύουν οι ΒΥΒ και οι παπυμιλλάδες", όχι αναλογικά στο σημείο που γίνεται στην Ευρώπη. Κι εκεί γίνονται προσπάθειες και κει μειώθηκαν και μάλιστα σε μια χώρα που δε βοηθά η νομοθεσία της να τους κυνηγάνε πάντα αποτελεσματικά (βλέπε Άμις και Ινδιάνους). Αντίθετα είναι ντροπή, τη στιγμή που η Ευρώπη έχει την ανάλογη νομοθεσία, να μην έχει επιτευχθεί σωστό κυνήγι από ΕΕ. Κανονικά θα έπρεπε να είχαν τσαταλιάσει τους Ούγγρους, Σλοβάκους, κλπ. και να είχαν απαγορεύσει την πώληση σκύλων από πετσοπάδες. Στην Αμερική κατάφεραν πάντως οι ίδιοι οι καταναλωτές να περιορίσουν πάρα πολύ τους πετσοπάδες. Όσοι πουλάνε σκύλους κλείνουν ένας- ένας και οι δυο μεγάλες αλυσίδες προωθούν ΜΟΝΟΝ αδέσποτα προς υιοθεσία.
Να πούμε κάποια πράγματα ξεκάθαρα (αυτονόητα μάλλον, αλλά...) για να μπορούμε να συνεχίσουμε μια συζήτηση στο θέμα της (ίσως);
1. Κανείς δεν είναι εναντίον των σκύλων IPO ή όποιας άλλης εργασίας-ασχολίας!
2. Κανείς δεν είναι εναντίον των ανθρώπων που ασχολούνται με σπορ ή εργασία με τον σκύλο!
3. Κανείς δεν προσπαθεί να αποδείξει πως η κα Therese Støa είναι χειρότερος εκπαιδευτής από τον κο Millan!
Ας βάλουμε το δεξί μας χέρι στο ύψος της καρδιάς επαναλαμβάνοντας τα 3 αυτά σημεία για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε...
Εγώ θα ήθελα να έχει κάθε οικογένεια, κάθε άνθρωπος και ένα σκύλο...θα ήμουν υποκριτής αν δε το ήθελα.
Στην προσπάθεια αυτή όμως προσπαθώ να εξηγήσω τι σημαίνει "αποφασίζω να αποκτήσω σκύλο", πως επιτυγχάνεις μια καλή συμβίωση, πως η ζωή σου είναι καλύτερη με ένα σκύλο παρά δίχως.
Δεν εξιδανικεύω και δεν ωραιοποιώ...το αντίθετο μάλλον, δείχνω και εντοπίζω τα "δύσκολα" και τις "παγίδες", επισημαίνω τους "κινδύνους" και εφιστώ την προσοχή στην προσπάθεια που πρέπει να καταβάλει κάποιος...
Υπάρχουν όμως πολλές (οι περισσότερες δυστυχώς) περιπτώσεις που τα πράγματα έχουν αρχίσει και συνεχιστεί τελείως λανθασμένα.Λάθος επιλογές φυλής, σκυλιά "αγνώστου ταυτότητας", σκυλιά με προβλήματα υγείας και συμπεριφοράς, άνθρωποι με άγνοια, με "συμβουλάτορες" (πολλές φορές και "επαγγελματίες") που κάνουν τα πράγματα χειρότερα και ξαφνικά...βρίσκεσαι "αγκαλιά" με ένα τεράστιο πρόβλημα που όμως αγαπάς και δε θες να το "πετάξεις", ούτε να το σκοτώσεις.
Αφού τον κριτικάρουμε, τον βρίσουμε, του "τρίψουμε στη μάπα" τα λάθη του...Τι κάνουμε μετά;...Πως βοηθάμε;...Πως βοηθάμε αυτούς τους δύο (σκύλο και ιδιοκτήτη) να έχουν μια καλύτερη ζωή;...Χωρίς τις "εύκολες λύσεις" του "Δώστο", "Σκότωστο"...Δεν είναι ανάγκη να παραιτούμαστε, ειδικά από πράγματα που (για εμένα έστω) αξίζει να προσπαθείς.
Γιατί τα θετικά στοιχεία που έχει η συμβίωση με ένα σκύλο, η σωστή συμβίωση με ένα σκύλο, δεν είναι σίγουρα το "βαθύ" δάγκωμα, δεν είναι το άμεσο "aus" και το σωστό "revir"...δεν είναι καν μια τέλεια σωματοφυλακή ή η τέλεια απόδοση στο κυνήγι...δεν είναι τα 12 CACIB.
Είναι η ζέστη και η υγρασία της μουσούδας του στο πόδι μου ενώ διαβάζω στη βεράντα, είναι οι στιγμές παιχνιδιού με την ανηψιά μου, είναι το ότι γνωρίζω πως η μάνα μου όταν είναι σπίτι δεν μιλά στην τηλεόραση (μόνο) αλλά συζητά και με τον σκύλο, είναι γιατί ο γιός μου έμαθε τι σημαίνει να χάνεις κάποιον που αγαπάς και ο πόνος να είναι γλυκός γιατί πέθανε "περήφανα" και από γεράματα...
Δεν απαξιώνω τα πρώτα και την προσπάθεια που χρειάζεται για να τα πετύχεις, αλλά τα δεύτερα είναι αυτά που θα ήθελα όλοι να νιώσουν, να ζήσουν, να μοιραστούν.
Σε αυτά τα "δεύτερα" δραστηριοποιείται ο Millan ή/και κάποιοι επαγγελματίες.Σίγουρα ο Millan μπορεί να το κάνει και για το χρήμα, την δόξα, την προβολή.Επίσης, οι μέθοδοι να μας βρίσκουν μερικώς ή εξ'ολοκλήρου αντίθετους, αλλά είναι αδύνατον να μη βλέπουμε κάτι θετικό...κάτι προς το θετικό.
Στα αρνητικά σχόλια διάβασα ότι "σπάει" τον σκύλο...Τι ακριβώς σημαίνει αυτό για ένα σκύλο που δεν κάνει κάποιο σπορ, δε θα του "κόψει" το δάγκωμα και την αυτοπεποίθηση, αλλά απλά θα τον κάνει να μη ξαναδαγκώσει το αφεντικό του ή να μην επιτίθεται στα άλλα σκυλιά;
Ταυτόχρονα διάβασα να αμφισβητούνται τα αποτελέσματα και η διάρκεια τους.
Το ένα αναιρεί το άλλο...Δηλαδή αν ο σκύλος "σπάει" αυτό μάλλον σημαίνει ότι πλέον δεν είναι επιθετικός...Αν πάλι συνεχίζει να είναι επιθετικός τότε μάλλον δεν "έσπασε" ή έστω "ξανακόλλησε".
Συμφωνώ πως είναι εύλογα τα ερωτήματα και είναι και δικά μου, αλλά μήπως η αλήθεια και η αξία είναι στις "αποχρώσεις του γκρι" και όχι στο "άσπρο/μαύρο";
1. Κανείς δεν είναι εναντίον των σκύλων IPO ή όποιας άλλης εργασίας-ασχολίας!
2. Κανείς δεν είναι εναντίον των ανθρώπων που ασχολούνται με σπορ ή εργασία με τον σκύλο!
3. Κανείς δεν προσπαθεί να αποδείξει πως η κα Therese Støa είναι χειρότερος εκπαιδευτής από τον κο Millan!
Ας βάλουμε το δεξί μας χέρι στο ύψος της καρδιάς επαναλαμβάνοντας τα 3 αυτά σημεία για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε...
Εγώ θα ήθελα να έχει κάθε οικογένεια, κάθε άνθρωπος και ένα σκύλο...θα ήμουν υποκριτής αν δε το ήθελα.
Στην προσπάθεια αυτή όμως προσπαθώ να εξηγήσω τι σημαίνει "αποφασίζω να αποκτήσω σκύλο", πως επιτυγχάνεις μια καλή συμβίωση, πως η ζωή σου είναι καλύτερη με ένα σκύλο παρά δίχως.
Δεν εξιδανικεύω και δεν ωραιοποιώ...το αντίθετο μάλλον, δείχνω και εντοπίζω τα "δύσκολα" και τις "παγίδες", επισημαίνω τους "κινδύνους" και εφιστώ την προσοχή στην προσπάθεια που πρέπει να καταβάλει κάποιος...
Υπάρχουν όμως πολλές (οι περισσότερες δυστυχώς) περιπτώσεις που τα πράγματα έχουν αρχίσει και συνεχιστεί τελείως λανθασμένα.Λάθος επιλογές φυλής, σκυλιά "αγνώστου ταυτότητας", σκυλιά με προβλήματα υγείας και συμπεριφοράς, άνθρωποι με άγνοια, με "συμβουλάτορες" (πολλές φορές και "επαγγελματίες") που κάνουν τα πράγματα χειρότερα και ξαφνικά...βρίσκεσαι "αγκαλιά" με ένα τεράστιο πρόβλημα που όμως αγαπάς και δε θες να το "πετάξεις", ούτε να το σκοτώσεις.
Αφού τον κριτικάρουμε, τον βρίσουμε, του "τρίψουμε στη μάπα" τα λάθη του...Τι κάνουμε μετά;...Πως βοηθάμε;...Πως βοηθάμε αυτούς τους δύο (σκύλο και ιδιοκτήτη) να έχουν μια καλύτερη ζωή;...Χωρίς τις "εύκολες λύσεις" του "Δώστο", "Σκότωστο"...Δεν είναι ανάγκη να παραιτούμαστε, ειδικά από πράγματα που (για εμένα έστω) αξίζει να προσπαθείς.
Γιατί τα θετικά στοιχεία που έχει η συμβίωση με ένα σκύλο, η σωστή συμβίωση με ένα σκύλο, δεν είναι σίγουρα το "βαθύ" δάγκωμα, δεν είναι το άμεσο "aus" και το σωστό "revir"...δεν είναι καν μια τέλεια σωματοφυλακή ή η τέλεια απόδοση στο κυνήγι...δεν είναι τα 12 CACIB.
Είναι η ζέστη και η υγρασία της μουσούδας του στο πόδι μου ενώ διαβάζω στη βεράντα, είναι οι στιγμές παιχνιδιού με την ανηψιά μου, είναι το ότι γνωρίζω πως η μάνα μου όταν είναι σπίτι δεν μιλά στην τηλεόραση (μόνο) αλλά συζητά και με τον σκύλο, είναι γιατί ο γιός μου έμαθε τι σημαίνει να χάνεις κάποιον που αγαπάς και ο πόνος να είναι γλυκός γιατί πέθανε "περήφανα" και από γεράματα...
Δεν απαξιώνω τα πρώτα και την προσπάθεια που χρειάζεται για να τα πετύχεις, αλλά τα δεύτερα είναι αυτά που θα ήθελα όλοι να νιώσουν, να ζήσουν, να μοιραστούν.
Σε αυτά τα "δεύτερα" δραστηριοποιείται ο Millan ή/και κάποιοι επαγγελματίες.Σίγουρα ο Millan μπορεί να το κάνει και για το χρήμα, την δόξα, την προβολή.Επίσης, οι μέθοδοι να μας βρίσκουν μερικώς ή εξ'ολοκλήρου αντίθετους, αλλά είναι αδύνατον να μη βλέπουμε κάτι θετικό...κάτι προς το θετικό.
Στα αρνητικά σχόλια διάβασα ότι "σπάει" τον σκύλο...Τι ακριβώς σημαίνει αυτό για ένα σκύλο που δεν κάνει κάποιο σπορ, δε θα του "κόψει" το δάγκωμα και την αυτοπεποίθηση, αλλά απλά θα τον κάνει να μη ξαναδαγκώσει το αφεντικό του ή να μην επιτίθεται στα άλλα σκυλιά;
Ταυτόχρονα διάβασα να αμφισβητούνται τα αποτελέσματα και η διάρκεια τους.
Το ένα αναιρεί το άλλο...Δηλαδή αν ο σκύλος "σπάει" αυτό μάλλον σημαίνει ότι πλέον δεν είναι επιθετικός...Αν πάλι συνεχίζει να είναι επιθετικός τότε μάλλον δεν "έσπασε" ή έστω "ξανακόλλησε".
Συμφωνώ πως είναι εύλογα τα ερωτήματα και είναι και δικά μου, αλλά μήπως η αλήθεια και η αξία είναι στις "αποχρώσεις του γκρι" και όχι στο "άσπρο/μαύρο";
Last edited:
εχετε πλατιασει πολυ το θεμα νομιζω.
αλλος τη ΝΟρβηγιδα (ουτε που την ξερω ) ,αλλος τον MILAN (τον βλεπω καθε ΣΚ ΣΤΟ Ν.G,
TO αν στη Νορβηγια δε χρησιμοποιουν εργαλεια και αλλου το κανουν μικρη σημασια εχει,ο καθε ενας εχει τις μεθοδους του
ο MILAN φαινεται γνωστης της ψυχολογιας του σκυλου και των αντιδρασεων τους
η tv δειχνει και μια αγγλιδα να εκπαιδευει αλλα ειναι πολυ light
εν πασει περιπτωσει μικρη σημασια εχει
αυτο που ενδιαφερει εμας ειναι να παιρνουμε στοιχεια και γνωσεις για να βελτιωνουμε την επαφη μας με τους συντροφους μας (τους τετραποδους εννοω)
αλλος τη ΝΟρβηγιδα (ουτε που την ξερω ) ,αλλος τον MILAN (τον βλεπω καθε ΣΚ ΣΤΟ Ν.G,
TO αν στη Νορβηγια δε χρησιμοποιουν εργαλεια και αλλου το κανουν μικρη σημασια εχει,ο καθε ενας εχει τις μεθοδους του
ο MILAN φαινεται γνωστης της ψυχολογιας του σκυλου και των αντιδρασεων τους
η tv δειχνει και μια αγγλιδα να εκπαιδευει αλλα ειναι πολυ light
εν πασει περιπτωσει μικρη σημασια εχει
αυτο που ενδιαφερει εμας ειναι να παιρνουμε στοιχεια και γνωσεις για να βελτιωνουμε την επαφη μας με τους συντροφους μας (τους τετραποδους εννοω)
Αν όμως ο σκύλος πρέπει να "σπάσει" από μεριάς χαρακτήρα για να συμβιώσει με τη συγκεκριμένη οικογένεια, τότε μήπως είναι καλύτερο να δωθεί σε κάποια άλλη η οποία θα μπορεί να τον κουμαντάρει;
Και λέω εγώ τώρα: Αν ένα π.χ. Γερμανικό Ποιμενικό γίνει "αρνάκι" μετά από τις διορθώσεις του Milan ή του οποιουδήποτε Milan παραμένει Γερμανικό Ποιμενικό, σύμφωνα με το πρότυπο της φυλής (το οποίο περιγράφει ΚΑΙ το χαρακτήρα) ή γίνεται ένα σκυλί που μοιάζει απλά με Γερμανικό Ποιμενικό στην εμφάνιση;
Ο σκυλος απο τη στιγμη που γινεται κατοικιδιο, πρεπει να ειναι ασφαλης ο ιδιος και να μην ειναι και επικινδυνος ο ιδιος για την οικογενεια του.
Οταν υπαρχουν επικινδυνες συμπεριφορες απο την πλευρα του σκυλου ακομα και αν ευθυνονται η απειρια και τα λαθη των ανθρωπων, πρεπει να διορθωθει ο σκυλος για να ζησει αρμονικα με τους ανθρωπους των οποιων της οικογενειας εχει γινει μελος.
Εαν εκανα λαθη πανω στον σκυλο μου, δεν σημαινει οτι πρεπει να με φαει... και καλα να παθω... μου αξιζε... δεν εφταιγε το σκυλι...κλπ
Τι θα γινουμε κυνικοι, σαρκαστες και βιαιολαγνοι απεναντι σε αυτους που εχουν προβλημα με τα σκυλια τους και θα τους περιμενουμε στη γωνια να τους την πουμε? Και μηπως ετσι ''ανεβαινουμε'' εμεις που τα εχουμε υπο ελεγχο...?
Και ο σκυλος που θα φαει το παιδακι, ή το αλλο σκυλι θα ειναι ο Μαγκας με το ταμπεραμεντο? Ο Αφοβος, αυτος που δεν ''εσπασε''?
Εκτος και αν πουμε οτι για να μην τον ''σπασουμε''(τον απομακρυνουμε απο την επικινδυνη συμπεριφορα), τον αφηνουμε να κανει οτι γουσταρει, ή τον αφησουμε στο βουνο να βρει τα ξεδερφια του...
Οταν υπαρχουν επικινδυνες συμπεριφορες απο την πλευρα του σκυλου ακομα και αν ευθυνονται η απειρια και τα λαθη των ανθρωπων, πρεπει να διορθωθει ο σκυλος για να ζησει αρμονικα με τους ανθρωπους των οποιων της οικογενειας εχει γινει μελος.
Εαν εκανα λαθη πανω στον σκυλο μου, δεν σημαινει οτι πρεπει να με φαει... και καλα να παθω... μου αξιζε... δεν εφταιγε το σκυλι...κλπ
Τι θα γινουμε κυνικοι, σαρκαστες και βιαιολαγνοι απεναντι σε αυτους που εχουν προβλημα με τα σκυλια τους και θα τους περιμενουμε στη γωνια να τους την πουμε? Και μηπως ετσι ''ανεβαινουμε'' εμεις που τα εχουμε υπο ελεγχο...?
Και ο σκυλος που θα φαει το παιδακι, ή το αλλο σκυλι θα ειναι ο Μαγκας με το ταμπεραμεντο? Ο Αφοβος, αυτος που δεν ''εσπασε''?
Εκτος και αν πουμε οτι για να μην τον ''σπασουμε''(τον απομακρυνουμε απο την επικινδυνη συμπεριφορα), τον αφηνουμε να κανει οτι γουσταρει, ή τον αφησουμε στο βουνο να βρει τα ξεδερφια του...
Αν ρωτάς εμένα για να σου απαντήσω θα ήθελα να ξέρω τι σημαίνει "σπάσει" όταν μιλάμε για ένα Γερμανικό Ποιμενικό, από ένα τοπικό pet shop, που έχει δαγκώσει τον ιδιοκτήτη του και έχει στείλει για ράμματα το άλλο σκυλάκι της οικογένειας;
Επίσης, αν το "σπάσιμο" είναι μόνιμη κατάσταση ή παροδική;
Επίσης, αν το "σπάσιμο" είναι μόνιμη κατάσταση ή παροδική;
Το παραπάνω είναι ελεύθερη μετάφραση από το πρότυπο στο κομμάτι του χαρακτήρα...Δεν ταιριάζει σίγουρα εδώ ο σκύλος του παραδείγματος.Δεν ταιριάζει κανένας σκύλος με παρόμοιες συμπεριφορές.Άρα, δεν υπάρχει το πρότυπο για να το "χαλάσουμε" έτσι κι αλλιώς...Τι "χαλάμε" λοιπόν, αν "χαλάμε" κάτι και πως;
@DjDoctor
Επειδή πας την κουβέντα εκεί που σε συμφέρει, με το "σπάσιμο" εννοώ ένα Γερμανικό Ποιμενικό το οποίο δεν έχει καμιά αυτοπεποίθηση, φοβάται τους ίδιους του τους ιδιοκτήτες, η ουρά είναι μονίμως ανάμεσα στα σκέλια σε κάθε εντολή που ακούει, είναι παντελώς ακατάλληλο για φύλαξη μιας και φοβάται όλους τους ανθρώπους πια κτλ.
Επίσης, ο σκύλος που του έχουν τσακίσει το χαρακτήρα, εννοείται ότι ποτέ δε μπορεί να επανέλθει ούτε στο μισό απ' ότι ήταν στο παρελθόν.
Αυτό το σκυλί ΕΙΝΑΙ Γ/Π ή απλά ΜΟΙΑΖΕΙ με Γ/Π;
Και μιας και αναφέρεσαι σε δαγκώματα...
Μπορείς να εγγυηθείς ότι ένας "σπασμένος" σκύλος δε θα γυρίσει να δαγκώσει το ίδιο του το αφεντικό από άμυνα, εφόσον κάποια στιγμή οι διορθώσεις που τρώει περάσουν την "λεπτή κόκκινη γραμμή";
Θα ήθελα την απάντησή σου ξεχωριστά στα δύο θέματα που θέτω, αν σου είναι εύκολο.
Επειδή πας την κουβέντα εκεί που σε συμφέρει, με το "σπάσιμο" εννοώ ένα Γερμανικό Ποιμενικό το οποίο δεν έχει καμιά αυτοπεποίθηση, φοβάται τους ίδιους του τους ιδιοκτήτες, η ουρά είναι μονίμως ανάμεσα στα σκέλια σε κάθε εντολή που ακούει, είναι παντελώς ακατάλληλο για φύλαξη μιας και φοβάται όλους τους ανθρώπους πια κτλ.
Επίσης, ο σκύλος που του έχουν τσακίσει το χαρακτήρα, εννοείται ότι ποτέ δε μπορεί να επανέλθει ούτε στο μισό απ' ότι ήταν στο παρελθόν.
Αυτό το σκυλί ΕΙΝΑΙ Γ/Π ή απλά ΜΟΙΑΖΕΙ με Γ/Π;
Και μιας και αναφέρεσαι σε δαγκώματα...
Μπορείς να εγγυηθείς ότι ένας "σπασμένος" σκύλος δε θα γυρίσει να δαγκώσει το ίδιο του το αφεντικό από άμυνα, εφόσον κάποια στιγμή οι διορθώσεις που τρώει περάσουν την "λεπτή κόκκινη γραμμή";
Θα ήθελα την απάντησή σου ξεχωριστά στα δύο θέματα που θέτω, αν σου είναι εύκολο.
Πάνω-κάτω και οι 2 (superman και kkranis) εννοείται το ίδιο πράγμα με το "σπάσιμο" και για να είμαι ειλικρινής και εγώ κάτι τέτοιο είχα καταλάβει.
Οπότε ένα Γερμανικό Ποιμενικό που έχει δαγκώσει τον ιδιοκτήτη του και έχει δαγκώσει και σκυλιά (επίτηδες δεν χρησιμοποιώ τον χαρακτηρισμό "επιθετικός") "μετατρέπεται" σε ένα Γερμανικό Ποιμενικό το οποίο δεν έχει καμιά αυτοπεποίθηση, φοβάται τους ίδιους του τους ιδιοκτήτες, η ουρά είναι μονίμως ανάμεσα στα σκέλια σε κάθε εντολή που ακούει, είναι παντελώς ακατάλληλο για φύλαξη μιας και φοβάται όλους τους ανθρώπους πια, κτλ...Σωστά;
Ένας λοιπόν φαινομενικά "επιθετικός" σκύλος έγινε ένας φαινομενικά "φοβικός" σκύλος...Καμία από τις δύο περιγραφές, κανένα από τα δύο χαρακτηριστικά δεν είναι επιθυμητό σε καμία φυλή.
Αν λοιπόν το αποτέλεσμα του όποιου εκπαιδευτή είναι ένας φαινομενικά φοβικός σκύλος ή δεν έχει τελειώσει την δουλειά του ή δεν γνωρίζει την δουλειά του.
Την φοβία όμως ή φοβικότητα πως καταφέρνει ή δείχνει να καταφέρνει να την χειρίζεται;
Οπότε ένα Γερμανικό Ποιμενικό που έχει δαγκώσει τον ιδιοκτήτη του και έχει δαγκώσει και σκυλιά (επίτηδες δεν χρησιμοποιώ τον χαρακτηρισμό "επιθετικός") "μετατρέπεται" σε ένα Γερμανικό Ποιμενικό το οποίο δεν έχει καμιά αυτοπεποίθηση, φοβάται τους ίδιους του τους ιδιοκτήτες, η ουρά είναι μονίμως ανάμεσα στα σκέλια σε κάθε εντολή που ακούει, είναι παντελώς ακατάλληλο για φύλαξη μιας και φοβάται όλους τους ανθρώπους πια, κτλ...Σωστά;
Ένας λοιπόν φαινομενικά "επιθετικός" σκύλος έγινε ένας φαινομενικά "φοβικός" σκύλος...Καμία από τις δύο περιγραφές, κανένα από τα δύο χαρακτηριστικά δεν είναι επιθυμητό σε καμία φυλή.
Αν λοιπόν το αποτέλεσμα του όποιου εκπαιδευτή είναι ένας φαινομενικά φοβικός σκύλος ή δεν έχει τελειώσει την δουλειά του ή δεν γνωρίζει την δουλειά του.
Έχοντας οριοθετήσει το "σπασμένος" με τα παραπάνω χαρακτηριστικά (φοβικός), μπορώ να εγγυηθώ πως οι πιθανότητες δαγκώματος είναι ίδιες με αυτές του "κυριαρχικά επιθετικού".
Την φοβία όμως ή φοβικότητα πως καταφέρνει ή δείχνει να καταφέρνει να την χειρίζεται;
Άρα, ένας "επιθετικός" σκύλος που "πέρασε από τα χέρια" του Millan (ή από τις μεθόδους του) δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναγίνει "κυριαρχικά επιθετικός".Θα καταλήξει η "σπασμένο" φοβικό ή "διορθωμένο";...Ή μόνο "σπασμένο";
Last edited:
Ο Millan ασχολειται με "προβληματικους κατοχους , προβληματικων pet "
καθε αναφορα σε εφαρμογη των μεθοδων του σε "εργασιακα" ειναι ατοπη,
πρωτον γιατι ο κατοχος που εχει αποφασισει να ασχολειθει με «εργασια» εχει κανει μια προεργασια, επιλογη, εκπαιδευση... και τελος παντων ειναι γνωστης των πργματων και ποτε αδιαφορος ( δεν εχει αφησει τον σκυλο να φτασει ενα βημα πριν την ευθανασια.....η στην καλυτερη περιπτωση ,την εγκαταληψη και την αλλαγη ιδιοκτησιας)
ο «εργασιακος» , λοιπον , δεν είναι pet….(και παντως όχι μονο απλο pet ) …..
Οι μεθοδοι και οι τροποι που χρησιμοποιει εχουν το επιθυμητο αποτελεσμα (και μονο σε αυτες τις περιπτωσεις φυσικα μπορουν να γινουν αποδεκτες ) σε ακραιες περιπτωσεις ...δηλ ..μονο αν είναι να σωθει η ζωη του σκυλου ....και του δυσμοιρου κατοχου
Μια και δεν πιστευω οτι κανεις στο forum να εχει προβληματικο σκυλο
και φυσικα ουτε και κανεις απο εμας ειναι προβληματικος και αδιαφορος σαν κατοχος ,
θα φερω ένα παραδειγμα που μπορει να συμβει στον καθενα μας ,για να καταλαβετε το πώς βλεπω εγω τη αναγκαιοτητα της μεθοδου σε σχεση με την κατασταση και την στιγμη (στην χρηση η όχι μιας κακης – απαραδεκτης μεθοδου)
.
….στεκεσαι περιμενοντας να περασεις το δρομο απεναντι
και ενα αυτοκινητο "ξεφευγει"…
και ερχεται καταπανω σε σενα και τον σκυλο σου ....
τι κανεις ...
----à χρονοτριβεις ...κανοντας ενα βημα πισω ....και του δινεις ενα χαδι ....., μπισκοτακι …και μετα του δινεις με ηρεμη φωνη την αντιστοιχη εντολη προς εκτελεση (....και εχεις χασει αυγα και πασχαλια …!!!!)
Η
-à τραβας αποτομα το λουρι για να τον σωσεις ? ( μηπως του δημιουργησεις προβλημα? ..δεν νομιζω)
Είναι καθαρα θεμα χρονου και συνθηκων …..
Μην βιαστειτε να μου πειτε "μα τι λεει τωρα …τι σχεσει εχει το ενα με το αλλο" ...
εχει και παραεχει...κατα την αποψη μου
και στις δυο περιπτωσεις υπαρχει ο ΠΑΝΙΚΟΣ (του απροοπτου και του αβεβαιου.....) και ελειψη χρονου
εμεις που νομιζουμε οτι ελεγχουμε τα παντα , αντιδρουμε τραβωντας το λουρι ,στην πρωτη ευκαιρια ,χωρις να υπολογιζουμε ποσο θα "σπασει" το σκυλι μας και τι, μετεπειτα επιπτωσεις θα εχει στο πιθανον «εργασιακοτου μελλον» ....κτλ
Εφαρμοζουμε το τραβηγμα , με την πρωτη ευκαιρια χωρις αλλη σκεψη γιατι ο χρονος μας πιεζει και ειναι οι συνθηκες που το απαιτουν .... δεν υπαρχει αλλη λυση
Στις εκπομπες του Millan ,για τους κατοχους των προβληματικων pet ,ο χρονος εχει περασει προ πολλου,τα περιθωρια εχουν στενεψει σε απιστευτο βαθμο και οσο για την σκεψη και την ορεξη των κατοχων να ασχοληθουν με το κατοικιδιο τους ....,συνηθως πριν την εμφανιση του Millan ειναι ανυπαρκτη.
Ασ μην μιλησουμε και για τον τηλεοπτικο χρονο που επισης "πιεζει" .......
Εκει ο ΠΑΝΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΧΡΟΝΙΟΣ και σε ανθρωπους ασχετους και αδιαφορους
Είναι ,για μενα ,ομοιες συνθηκες … δεν υπαρχουν αλλα περιθωρια δεν υπαρχει αλλος χρονος και ουτε αλλη λυση …
Δεν είναι αποδεκτοι ,φυσικα , οι μεθοδοι που εφαρμοζει ο ανθρωπος αυτος
αλλα η σκεψη του και η αναλυση της καταστασης που βλεπει , ο εντοπισμος των αιτιων της κακης συμποεριφορας , ποτε του σκυλου και ποτε του αφεντικου, είναι τουλαχιστον αξιοι λογου και ως ένα βαθμο διδακτικοι
Ας παραδεχτουμε ότι εχει την ικανοτητα να βλεπει την αιτια του προβληματος και ας μην ακολουθησουμε τις σκληρες μεθοδους του ….
(χιουμορ… εξαλλου ολοι γνωριζουμε ότι , « θελουμε πολλα χρονια για να μοιασουμε τους …αμερικανους» …. Ευτυχως ….)
καθε αναφορα σε εφαρμογη των μεθοδων του σε "εργασιακα" ειναι ατοπη,
πρωτον γιατι ο κατοχος που εχει αποφασισει να ασχολειθει με «εργασια» εχει κανει μια προεργασια, επιλογη, εκπαιδευση... και τελος παντων ειναι γνωστης των πργματων και ποτε αδιαφορος ( δεν εχει αφησει τον σκυλο να φτασει ενα βημα πριν την ευθανασια.....η στην καλυτερη περιπτωση ,την εγκαταληψη και την αλλαγη ιδιοκτησιας)
ο «εργασιακος» , λοιπον , δεν είναι pet….(και παντως όχι μονο απλο pet ) …..
Οι μεθοδοι και οι τροποι που χρησιμοποιει εχουν το επιθυμητο αποτελεσμα (και μονο σε αυτες τις περιπτωσεις φυσικα μπορουν να γινουν αποδεκτες ) σε ακραιες περιπτωσεις ...δηλ ..μονο αν είναι να σωθει η ζωη του σκυλου ....και του δυσμοιρου κατοχου
Μια και δεν πιστευω οτι κανεις στο forum να εχει προβληματικο σκυλο
και φυσικα ουτε και κανεις απο εμας ειναι προβληματικος και αδιαφορος σαν κατοχος ,
θα φερω ένα παραδειγμα που μπορει να συμβει στον καθενα μας ,για να καταλαβετε το πώς βλεπω εγω τη αναγκαιοτητα της μεθοδου σε σχεση με την κατασταση και την στιγμη (στην χρηση η όχι μιας κακης – απαραδεκτης μεθοδου)
.
….στεκεσαι περιμενοντας να περασεις το δρομο απεναντι
και ενα αυτοκινητο "ξεφευγει"…
και ερχεται καταπανω σε σενα και τον σκυλο σου ....
τι κανεις ...
----à χρονοτριβεις ...κανοντας ενα βημα πισω ....και του δινεις ενα χαδι ....., μπισκοτακι …και μετα του δινεις με ηρεμη φωνη την αντιστοιχη εντολη προς εκτελεση (....και εχεις χασει αυγα και πασχαλια …!!!!)
Η
-à τραβας αποτομα το λουρι για να τον σωσεις ? ( μηπως του δημιουργησεις προβλημα? ..δεν νομιζω)
Είναι καθαρα θεμα χρονου και συνθηκων …..
Μην βιαστειτε να μου πειτε "μα τι λεει τωρα …τι σχεσει εχει το ενα με το αλλο" ...
εχει και παραεχει...κατα την αποψη μου
και στις δυο περιπτωσεις υπαρχει ο ΠΑΝΙΚΟΣ (του απροοπτου και του αβεβαιου.....) και ελειψη χρονου
εμεις που νομιζουμε οτι ελεγχουμε τα παντα , αντιδρουμε τραβωντας το λουρι ,στην πρωτη ευκαιρια ,χωρις να υπολογιζουμε ποσο θα "σπασει" το σκυλι μας και τι, μετεπειτα επιπτωσεις θα εχει στο πιθανον «εργασιακοτου μελλον» ....κτλ
Εφαρμοζουμε το τραβηγμα , με την πρωτη ευκαιρια χωρις αλλη σκεψη γιατι ο χρονος μας πιεζει και ειναι οι συνθηκες που το απαιτουν .... δεν υπαρχει αλλη λυση
Στις εκπομπες του Millan ,για τους κατοχους των προβληματικων pet ,ο χρονος εχει περασει προ πολλου,τα περιθωρια εχουν στενεψει σε απιστευτο βαθμο και οσο για την σκεψη και την ορεξη των κατοχων να ασχοληθουν με το κατοικιδιο τους ....,συνηθως πριν την εμφανιση του Millan ειναι ανυπαρκτη.
Ασ μην μιλησουμε και για τον τηλεοπτικο χρονο που επισης "πιεζει" .......
Εκει ο ΠΑΝΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΧΡΟΝΙΟΣ και σε ανθρωπους ασχετους και αδιαφορους
Είναι ,για μενα ,ομοιες συνθηκες … δεν υπαρχουν αλλα περιθωρια δεν υπαρχει αλλος χρονος και ουτε αλλη λυση …
Δεν είναι αποδεκτοι ,φυσικα , οι μεθοδοι που εφαρμοζει ο ανθρωπος αυτος
αλλα η σκεψη του και η αναλυση της καταστασης που βλεπει , ο εντοπισμος των αιτιων της κακης συμποεριφορας , ποτε του σκυλου και ποτε του αφεντικου, είναι τουλαχιστον αξιοι λογου και ως ένα βαθμο διδακτικοι
Ας παραδεχτουμε ότι εχει την ικανοτητα να βλεπει την αιτια του προβληματος και ας μην ακολουθησουμε τις σκληρες μεθοδους του ….
(χιουμορ… εξαλλου ολοι γνωριζουμε ότι , « θελουμε πολλα χρονια για να μοιασουμε τους …αμερικανους» …. Ευτυχως ….)
Last edited:
Παρόλα αυτά, έβγαλες συμπέρασμα και έκρινες και έβαλες και σε σύγκριση τα δύο άτομα. Ok άποψη σου, και εμένα άποψη μου όμως να λέω ότι άδικα και λανθασμένα έκανες την σύγκριση. Αν από εκεί και πέρα θέλεις να μάθεις για την Stoa, και τον/την καθένα που δουλεύει και διαγωνίζεται σε υψηλό επίπεδο και τις μεθόδους του, το internet είναι μπροστά σου. youtube, workingdog.eu, κλπ...
Ροτόντας παν στην πόλη...
