Ποιος είναι ο Cesar Millan;

[trickius]

Δεν έχω καιρό για περισσότερη ανάλυση βρε johnk γιατί λέγεται και δουλειά εδώ που βρίσκομαι αυτή τη στιγμή, αλλα στο παρελθόν έχει τύχει να έρθω και εγώ και ο ψηλός σε κόντρα με εκτροφείς και επαγγελματίες εκπαιδευτές για τις μεθόδους τους, στον τομέα του ο καθένας, που κατά την προσωπική μου άποψη δεν ταυτίζονται με τις δικές μου.
Θα μου πεις ok εσύ κάνεις εργασία έχεις μια συγκεκριμένη στάση και μεθοδολογία απέναντι στο σκύλο σου, εμείς γιατί να έχουμε την ίδια.
Η απάντηση με την μορφή ερώτησης είναι ότι αφού στην εργασία πρέπει να χτίσεις την καλύτερη σχέση σκύλου-αφεντικού, γιατί δεν θα μπορούσε να δουλέψει το ίδιο και στην καθημερινότητα ενός pet;

 

[Kirki - Amirah]

Δεν βγαίνει η εκπομπή έτσι...


..εδώ βλέπουμε dancing with the stars και big brother, στον milan θα κωλώσουμε; Ο κόσμος θέλει θέαμα, θαύματα και ...μοντάζ! Εδώ ολόκληρους πολέμους παρουσιάζουν όπως γουστάρουν, σε μια παλιοδιώρθωση θα δυσκολευτούν;

 

[samsok]

Ένα τελευταίο προς τον samsok. Ο Νικολάκης αν και νέος με την εργασία (όπως ίσως όλοι μας) αν τον γνωρίσεις θα δεις πως όταν μιλάνε πιο σχετικοί αυτός σκάει και ακούει. Έχει παρακολουθήσει αρκετά σεμινάρια και αν μη τι άλλο έχει καθοδήγηση ανθρώπων που έχουν επιτυχίες με τα σκυλιά τους.
Του δίνω κάθε δίκιο να αγανακτεί όταν ακούει φανφάρες του στυλ τα σκυλιά ιπο είναι ανισόρροπα. Το σκυλί που πήρε επίσης θα του δώσει μια δυνατότητα για κάτι μεγαλύτερο ας ελπίσουμε στο μέλλον, ίσως αυτό δώσει άλλη βαρύτητα στο λόγο του.

δεν ξερω στην πραγματικη ζωη τι κανει εδω μεσα ομως αλλα πραγματα δειχνει...και κατ επαναληψη . Φυσικα και του ευχομαι τα καλυτερα οπως και σε ολους απλα με ανυσηχει το τι πρεπει να περιμενω απο καποιον ή καποιους που ενω τωρα ξεκινανε εχουν τετοια συμπεριφορα (δεν συζητω τις γνωσεις γιατι αυτες στην πραγματικοτητα κρινονται μονο ...live ).
Ελπιζω να κανω λαθος...

Δεν έχω καιρό για περισσότερη ανάλυση βρε johnk γιατί λέγεται και δουλειά εδώ που βρίσκομαι αυτή τη στιγμή, αλλα στο παρελθόν έχει τύχει να έρθω και εγώ και ο ψηλός σε κόντρα με εκτροφείς και επαγγελματίες εκπαιδευτές για τις μεθόδους τους, στον τομέα του ο καθένας, που κατά την προσωπική μου άποψη δεν ταυτίζονται με τις δικές μου.
Θα μου πεις ok εσύ κάνεις εργασία έχεις μια συγκεκριμένη στάση και μεθοδολογία απέναντι στο σκύλο σου, εμείς γιατί να έχουμε την ίδια.
Η απάντηση με την μορφή ερώτησης είναι ότι αφού στην εργασία πρέπει να χτίσεις την καλύτερη σχέση σκύλου-αφεντικού, γιατί δεν θα μπορούσε να δουλέψει το ίδιο και στην καθημερινότητα ενός pet;

γιατι στην κορυφη του βουνου μπορεις να φτασεις ανεβαινοντας απο περισσοτερες απο μια πλευρες, δεν ειναι αναγκη να παρουν ολοι την ιδια διαδρομη ,σε αλλους ταιριαζει η αλφα σε αλλους η βητα και μερικοι μπορει και να χαθουν και να μην φτασουν ποτε...

 

[μπουλης]

[/B]
γιατι στην κορυφη του βουνου μπορεις να φτασεις ανεβαινοντας απο περισσοτερες απο μια πλευρες, δεν ειναι αναγκη να παρουν ολοι την ιδια διαδρομη ,σε αλλους ταιριαζει η αλφα σε αλλους η βητα και μερικοι μπορει και να χαθουν και να μην φτασουν ποτε...

Ούτε ολα τα βουνα εχουν ιδιο υψος...

Το χειροτερο ειναι να ανεβεις Φιλοπαππου και να νομιζεις οτι πατησες K2...

 

[trickius]

[/B]
γιατι στην κορυφη του βουνου μπορεις να φτασεις ανεβαινοντας απο περισσοτερες απο μια πλευρες, δεν ειναι αναγκη να παρουν ολοι την ιδια διαδρομη ,σε αλλους ταιριαζει η αλφα σε αλλους η βητα και μερικοι μπορει και να χαθουν και να μην φτασουν ποτε...

ok ακολουθόντας το παραδειγμά σου αν έχω πάρει την διαδρομή Α και έχω καβάτζα από πίσω ανθρώπους που ξέρουν τι γίνεται στο τέρμα του μονοπατιού γιατί να μην σε βοηθήσω εσένα που έχεις πάρει την Γ και πας για χαράδρα;

Ούτε ολα τα βουνα εχουν ιδιο υψος...

Το χειροτερο ειναι να ανεβεις Φιλοπαππου και να νομιζεις οτι πατησες K2...

Αν σου αρέσει η ορειβασία αρχικά θα δοκιμάσεις Φιλοπάππου. Ίσως οι αντοχές σου και το υλικό σου όμως σε σπρώξουν σε χρόνο dt στον Μύτικα τότε είναι προφανές οτι κάποιοι θα ζηλέψουν. Αν βάλεις και κανά 2 άλλους μαζί στο τριπάκι η ορειβασία κερδίζει.

 

[samsok]

εχω ομως την αισθηση trickius οτι υπαρχουν πολλοι που λενε οτι ανεβηκαν στο βουνο και στην πραγματικοτητα δεν πηγαν ουτε στην μεση...
αν ομως εισαι σιγουρος οτι ετσι ειναι και ΑΦΟΥ ανεβεις ο ιδιος και το διαπιστωσεις , μετα προσπαθεις να με πεισεις οτι εχεις δικιο και εγω αδικο,αν δεν σε ακουσω και επιμενω ε ... καποια στιγμη θα καταλαβω,χωρις θυμους και αλαζονειες .Απλα ειμαι απο αυτους που πιστευουν οτι 2 δρομους εχει η ζωη (μπορει και παραπανω)κλπ κλπ....

 

[trickius]

Το λένε οι τίτλοι εργασίας samsok δεν το λένε τα πουλάκια..

 

[Dimitris-b]

Το λένε οι τίτλοι εργασίας samsok δεν το λένε τα πουλάκια..

τίτλοι εργασίας ?

 

[BiggBilly]

Το ότι κάθε μήνα πηγαίνει σε άλλο καταφύγιο να πάρει 2-4 σκυλιά (συνήθως απο Μεξικό), τα κοινωνικοποιεί ώστε να ενταχθούν σε μια οικογένεια με παιδιά, γλυτώνει απο θάνατο έστω κι αυτά τα λίγα, κάνει πόλεμο εναντίον τον puppymills μέσω της εκπομπής του (λέει ότι το 90% των σκυλιών με προβλήματα προέρχονται απο καταστήματα ζώων, και αυτό φταίει η ηλικία απομάκρυνσεις απο την μάνα και αδέρφια) και προσπαθεί να ξυπνίσει έστω και λίγο το Αμερικάνικο κοινό για της υποχρεώσεις που υπάρχουν όταν έχεις σκύλο μου φτάνει.
Στο θέμα του κ.Millan θα ήθελα να ακούσω της απόψεις απο παιδιά σε καταφύγια ή άτομα που βοηθούν στην υοθεσία σκύλων και απο τους εκτροφείς.
Απο τα καταφύγια, θα θέλατε οι εκπαιδευτές εδώ στην Ελλάδα να ασχοληθούν περισσότερο με τα αδέσποτα μας?
Απο τους εκτροφείς, σας φαίνεται "λανθασμένος" ο τρόπος που ζει με τόσα σκυλιά? Ρωτάω τους εκτροφείς γιατί μόνο αυτοί ξέρουν τι γίνεται, πως αντιδρουν και ζουν τα σκυλιά σε αγέλη (εκτός απο κάποιες περιπτώσεις ιδιοκτήτων με 6-7 σκυλια ).
Πολύ θα ήθελα να δώ έναν Έλληνα εκπαιδευτή σε χώρο με 40 σκυλιά. Άλλο ο μοναχογιός και άλλο οι πολύτεκνοι οικογένεια...

 

[roky + maroyso]

εγω παντως δοκιμασα αυτο το ''κλοτσημα'' στον ροκυ,οχι πολυ δυνατα,και δουλεψε παρα πολυ..μπορεσα επιτελους και τον ελενξα σε καπια σημεια οπου δν ηξερα πως!!

 

[DjSoukis]

Συνεχίζοντας τις off topic δημοσιεύσεις...Τελικά ποιες οι βάσεις της κριτικής προς τον Millan;

Με ποια κριτήρια, ποιους εκπαιδευτές ως παραδείγματα και "δάσκαλους", ποια "βιβλιογραφία" κρίνουμε τον Millan ως "άχρηστο και επικίνδυνο κομπογιαννίτη" ή "φαινόμενο και ταλέντο";

Ποιο το υπόβαθρο και το μέλλον της εκπαίδευσης σκύλων στην Ελλάδα;

Που "σπουδάζουν" ή "σπούδασαν" οι Έλληνες εκπαιδευτές που τους εμπιστευόμαστε τα σκυλιά μας σήμερα;

Ποιοι οι "μέντορες" και ποιες οι "φιλοσοφίες" τους;

* Τώρα να πω πως θέλω απαντήσεις...θα μιλήσουμε για hiking, mountain bike, clif hanging, etc...

 

[kokoni]

εγω παντως δοκιμασα αυτο το ''κλοτσημα'' στον ροκυ,οχι πολυ δυνατα,και δουλεψε παρα πολυ..μπορεσα επιτελους και τον ελενξα σε καπια σημεια οπου δν ηξερα πως!!

ο σκυλάκος σου είναι προβληματικό σκυλί?

 

[GRDANE]

αχ.. πολυ ωραια να μαζευεστε... στις σκυλοσυναντησεις... ολοι εσεις με τα σκυλακια και τους σκυλαρους...
που μεσα απο το φορουμ... η την καθημερινη επαφη με τους εκπαιδευτες σας... συζητατε... τα "προβληματα" που συναντατε καθημερινα και πως θα τα λυσετε με την θετική μεθοδο...

ελατε ομως και αντιμετωπιστε ενα 60 κιλο ημιαιμο ενηλικο bandog το οποιο ειναι ανεξελεγκτο κι επιθετικο απεναντι στον οποιονδηποτε...
φυσικα δεν φταιει το σκυλι ο ανθρωπος που το μεγαλωσε φταιει... αλλα ειστε εκει ... το εχετε μπροστα σας... και πρεπει να το επανενταξετε....
αντε καντε το σε 10 μερες...
τεσπα...

για τις μυρωδιες.... η απαντηση μου χαθηκε στο... διαδυκτιο... ας ειναι ...
μια φορα ακομα λογω ηλικιας υπερανω...

ολοι εσεις που ειστε αρνητικοι και κατα του μιλαν...
να μην επαναδημοσιευω.... κανεις δεν πηρε θεση και δεν απαντησε για την μεθοδο που χρησιμοποιησε στο τυφλο τερριε ουτε στο κροτοφοβικο λαμπραντοειδες...
μαλον απορροφηθηκαν τοσο πολυ να ψαχνουν την κλωτσια που δεν το καταλαβαν....

soukis
μπορεις να συνεχισεις τις ρητορικες σου ερωτησεις... και απαντηση να μην παρεις θετεις προβληματισμους....

 

[Kirki - Amirah]

αχ.. πολυ ωραια να μαζευεστε... στις σκυλοσυναντησεις... ολοι εσεις με τα σκυλακια και τους σκυλαρους...
που μεσα απο το φορουμ... η την καθημερινη επαφη με τους εκπαιδευτες σας... συζητατε... τα "προβληματα" που συναντατε καθημερινα και πως θα τα λυσετε με την θετική μεθοδο...
ελατε ομως και αντιμετωπιστε ενα 60 κιλο ημιαιμο ενηλικο bandog το οποιο ειναι ανεξελεγκτο κι επιθετικο απεναντι στον οποιονδηποτε...
φυσικα δεν φταιει το σκυλι ο ανθρωπος που το μεγαλωσε φταιει... αλλα ειστε εκει ... το εχετε μπροστα σας... και πρεπει να το επανενταξετε....
αντε καντε το σε 10 μερες...
τεσπα...

Ήμουν μάρτυρας σε συζήτηση μεταξύ συνοδών - εκπαιδευτών των ενόπλων δυνάμεων για σκύλο που αν κατάλαβα σωστά τρώει συνοδούς. Πιστεύω πάνω - κάτω, όλοι έχουν μια ιδέα για τα σκυλιά του στρατού. Είναι κέρατα. Με λίγα λόγια θα σου πω ότι μεταξύ των συνομιλητών, όπου και οι δύο ήξεραν το σκύλο, ο ένας έλεγε θα το γ@μ... το σπίτι, θα του φέρω την πόρτα στο κεφάλι , θα το βάλω στην πρίζα κλπ κλπ, ενώ ο άλλος διαφωνούσε και έλεγε - καθώς ήταν και αυτός που έχει τώρα το σκύλο - ότι τον πάω με το καλό, δεν μπαίνω στην κόντρα μαζί του , ok με ψιλοέφαγε μια φορά, αλλά τα βρίσκουμε σιγά σιγά και πιστεύω ότι θα τον φτιάξω χωρίς καφρίλες.
Είναι θέμα νοοτροπίας και όρεξης.

ολοι εσεις που ειστε αρνητικοι και κατα του μιλαν...
να μην επαναδημοσιευω.... κανεις δεν πηρε θεση και δεν απαντησε για την μεθοδο που χρησιμοποιησε στο τυφλο τερριε ουτε στο κροτοφοβικο λαμπραντοειδες...
μαλον απορροφηθηκαν τοσο πολυ να ψαχνουν την κλωτσια που δεν το καταλαβαν....

Και λοιπόν; ..άφεση αμαρτιών;

 

[roky + maroyso]

ο σκυλάκος σου είναι προβληματικό σκυλί?

εμμμ, δν θα το ελεγα και προβληματικο αλλα του λειπει η πυθαρχια αλλα εχει βελτιωθει πολυ απο τωτε που προσπαθω να τον εκπεδευσω

 

[dimitris73]

Ομολογώ ότι ήταν δύσκολο να παρακολουθήσω τις 2 παράλληλες συζητήσεις μέσα στο ίδιο θέμα, αλλά έχει ενδιαφέρον.
Γαι τον Μίλαν, για όποιον δε γουστάρει να κλωτσά το σκύλο του ....απλά δε το κάνει. Δε κάνει μόνο αυτό ο Μιλαν, υπάρχουν πράγματα που θα δοκίμαζα στο σκυλί μου. Τώρα το όλο "πακέτο" προφανώς αποτελεί τηλεοπτικό προϊόν, κάτι που σε εμένα εξ ορισμού δεν έχει να πεί πολλά (όπως και της "θετικής" βιτσιόζας σκλάβας....). Θα διαβάσω το βιβλίο του ωστόσο για να έχω καλύτερη άποψη.

Έχω χάσει τελείως το θέμα με τους "εργασιακούς". Βασικά δεν είχα καταλάβει ότι υπάρχει τέτοια "κατηγορία" στο forum. Όπως δεν είχα καταλάβει ότι υπάρχει κλίκα "Bullmastiffάδων"....

Αυτό που εγώ καταλαβαίνω σίγουρα είναι ότι ο samsok και ο lawrence είναι φίλοι μου, και άρα εάν κάποιος τους την "πέσει" με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς, ή με ύφος επειδή έχω γαμάτο σκυλί (λες και είναι προέκτασή του...) και θα πάρω το παγκόσμιο σε 4 χρόνια....τότε προφανώς θα συμβάλλω στη συζήτηση υπέρ τους ......ΕΦΟΣΟΝ συμφωνώ.

Όποτε διαβάζω μέλη να γράφουν απότομα, απόλυτα ωσάν να μου κάνουν τιμή που μου απευθύνονται (ασχέτως ιδιότητας...εκτροφείς, εκπαιδευτές, ιδιώτες...) προφανώς δε τους σέβομαι (όχι ότι τους νοιάζει).

Σε ένα παιδάκι λοιπόν, το οποίο θα ακολουθήσει την "απόλυτη" αλήθεια ενός εκπαιδευτή ή ενός μέλους του forum που γράφει με τσαμπουκά και ...ξέρει ρε συ αυτός....αυτά περνάνε.

Σε κάποιους άλλους, ο λόγος και τα επιχειρήματα έχουν τη σημασία, όχι το ύφος - μάγκα.

Υ.Γ. Πριν καιρό είχα θέσει ένα θέμα στο οποίο μου την "έπεφταν" πάρα πολλοί, οι περισσότεροι κόσμια και με διάλογο εκτός από ένα ή δύο μέλη. Και πάρα το ότι εγώ αισθανόμουν ότι με "βαράνε", παρά το ότι "εκείνοι" αισθάνονταν ότι τους θίγω, το επίπεδο ανταλλαγής επιχειρημάτων ήταν υψηλό. Και σίγουρα δεν ήμουν "μάγκας" επειδή τα έβαλα με τα "συμφέροντα".....και μη ξεχάσω δε με bannare κανείς.
Μορφολογία ή καλλιστεία κάπως έτσι ήταν το θέμα.....

 

[kokoni]

εμμμ, δν θα το ελεγα και προβληματικο αλλα του λειπει η πυθαρχια αλλα εχει βελτιωθει πολυ απο τωτε που προσπαθω να τον εκπεδευσω

και γιατί το κλωτσάς το σκυλάκι? για να μάθει να είναι ήσυχο?



ο μίλαν του μίλαν Ω μίλαν....

 

[yasemin]

maroyso

Ξεκινα μαλακα με επιμονη και υπομονη.

Δυνατη η οχι πολυ δυνατη η κλωτσια ειναι κλωτσια και ειναι κριμα.

 

[dimitris73]

Το λένε οι τίτλοι εργασίας samsok δεν το λένε τα πουλάκια..

Υπάρχουν τεράστια ονόματα εργασικών (IPO) που το καρφί και το κολλάρο πάει σύννεφο, με αρκετά παγκόσμια στην πλάτη τους.....Και? Δε χρησιμοποιούν βία? Πρέπει εγώ ή ο όποιος ιδιοκτήτης σκύλου να ακολουθούμε κατά γράμμα (π.χ. kennel, προπόνηση kennel) ότι λένε?

 

[Kirki - Amirah]

Υπάρχουν τεράστια ονόματα εργασικών (IPO) που το καρφί και το κολλάρο πάει σύννεφο, με αρκετά παγκόσμια στην πλάτη τους.....Και? Δε χρησιμοποιούν βία? Πρέπει εγώ ή ο όποιος ιδιοκτήτης σκύλου να ακολουθούμε κατά γράμμα (π.χ. kennel, προπόνηση kennel) ότι λένε?

Και νομίζεις ότι αυτούς τους αφήνουμε στην απ' έξω; Ωστόσο, οι παγκόσμιοι που τα χρησιμοποιούν αυτά, τα χρησιμοποιούν για διόρθωση και όχι για εκμάθηση. Επίσης τα χρησιμοποιούν σε σκυλιά που το αντέχουν - για να μην πω δεν χαμπαριάζουν.. Τα χρησιμοποιούν για να κάνουν το 99, 100 - που και πάλι σου λέω διαφωνώ!
Έχει ξαναγίνει η συζήτηση αυτή, και έπαιξε και το σχετικό video με τραγική χρήση ρεύματος για το aport.