Δημιουργία εκτροφείου;

[Promitheas]

σου απαντησα ..."τι εννοουμε λεγοντας "να ξερει να εκπαιδευει"?...δηλαδη να γνωριζει οσα ενας επαγγελματιας εκπαιδευτης ή να εφαρμοζει τα βασικα?"
μου γραφεις ..."Πόσα γνωρίζει ένας επαγγελματίας εκπαιδευτής?"
απαντω ..."Β.Υ,Προχωρημενη υπακοη,εκπαιδευση στην φυλαξη χωρου,σωματοφυλακη τουλαχιστων αυτα.

Σε ρώτησα "πόσα γνωρίζει ένας επαγγελματίας εκπαιδευτής?" ακριβώς για να σου τονίσω την αδυναμία ενός επαγγελματία εκπαιδευτή να γνωρίζει τα πάντα γύρω απ' την εκπαίδευση!

Δεν γνωρίζουν όλοι οι εκπαιδευτές και εκπαίδευση Ring και εκπαίδευση IPO και εκπαίδευση για Dog Dancing (και Frisbee και Flyball) και εκπαίδευση για Agility και εκπαίδευση για προχωρημένη ιχνηλασία και εκπαίδευση για herding και εκπαίδευση για μικρό τριχωτό θήραμα και εκπαίδευση για μεγάλο τριχωτό θήραμα και εκπαίδευση για επαναφορά φτερωτού θηράματος και εκπαίδευση ξεπετάγματος φτερωτού θηράματος και εκπαίδευση ανίχνευσης εκρηκτικών υλών και εκπαίδευση οδηγού τυφλών και εκπαίδευση ανεύρεσης τρούφας και... και... και...

Το λάθος που γίνεται συχνά εδώ μέσα (και το κάνεις κι εσύ στο συγκεκριμένο νήμα) είναι πως συνδέουμε τον ρόλο του εκπαιδευτή αποκλειστικά και άμεσα με καθήκοντα προστασίας.
Ενώ θα έπρεπε να μιλάμε για έναν άνθρωπο που θα δώσει τα κατάλληλα κίνητρα στον σκύλο να κατανοήσει τι του ζητάμε με μια συγκεκριμένη εντολή και στην συνέχεια να τον κάνει να εκτελέσει αυτή την εντολή. Κι αυτό σε ένα εύρος εφαρμογών πολύ πέρα απ' τα καθήκοντα προστασίας!

Όταν αυτό γίνει κατανοητό, τότε - και μόνο τότε - ίσως βρούμε και την κατάλληλη ορολογία για να συνεννοηθούμε!

ενας εκτροφεας Bullmastiff δεν χρειαζεται να γνωριζει B.Υ.
χρειαζεται να ξερουν να κοινωνικοποιησουν τα κουταβια τους και να διορθωσουν μια συμπεριφορα.

Το υπογραμμισμένο θέλω να ελπίζω πως το έγραψες σε μια φάση ψυχικής ευφορίας χωρίς να το σκεφτείς!
Δεν είναι δυνατόν να μπορείς να αναγνωρίζεις την πηγή μιας συγκεκριμένης συμπεριφοράς, να μπορείς να την επηρεάσεις σε βαθμό διόρθωσης και να θεωρείς αδύνατο να μπορείς να περάσεις πέντε απλές και βασικές εντολές στον σκύλο!

συζητουσαμε γενικα για τον εκτροφεα και οχι για τις φυλες μια προς μια...για να σταθουμε στα ειδικα σημεια και αναγκες της καθεμιας.

Δεν είναι δυνατόν να μιλάς για τον εκτροφέα γενικότερα χωρίς να εστιάσεις στο αντικείμενό του που είναι η εκτροφή συγκεκριμένης φυλής!

 

[Teobullmastiff]

μου ειπες ποσα γνωριζει ενας επαγγελματιας εκπαιδευτης και εδωσα καποια παραδειγματα,απο το τεραστιο κεφαλαιο εκπαιδευση!

δεν εκανα το λαθος να συνδεσω τον ρολο του εκπαιδευτη αποκλειστικα με τα καθηκοντα ασφαλειας...και οχι γιατι δεν παραδεχομαι τα λαθη μου,νομιζω εχω αποδειξει το αντιθετο τον καιρο που βρισκομαι εδω μεσα...

απλα γιατι,εφερα τυχαια καποιες προεκτασεις του κεφαλαιου εκπαιδευση,οταν με ρωτησες...μπορουσα να μην την εχω αναφερει καν,την συγκεκριμενη προεκταση.

δεν συνηθιζω να γραφω και να λεω ανοησιες,ακομα και οταν ειμαι σε καταστασεις ψυχικης ευφοριας,που στην συγκεκριμενη "κουβεντα" μας,δεν ειμαι!

ναι Σωτηρη,ενας εκτροφεας (Bullmastiff) που θα μπορεσει να μου λυσει απλα καθημερινα μου προβληματα,να μου δωσει ενα καλο και υγιες δειγμα της φυλης και να "με παρει απο το χερι" οσο μπορει στα πρωτα βηματα μου (δειχνοντας μου τον δρομο),μου αρκει...και δεν θελω να ξερει ουτε το "Κατσε" να μαθει στον σκυλο.(προσωπικη αποψη!)

βεβαιως και ειναι δυνατο να μιλας γενικα για την εννοια της λεξεως "εκτροφεας",οταν το νημα ξεκινησε χωρις να γνωριζει η ενδιαφερομενη,ποια φυλη θελει να εκθρεψει!

νομιζω οτι δεν θελουμε να ανοιξει ενας φαυλος κυκλος...του στυλ..."εγραψες αυτο..."..."οχι εγραψα" το αλλο.

δεν μπορει να ειμαι τοσο χαζος και να μην ξερω πια ειναι η θεση μου και τι θελω να γραψω.

εαν απο τα γραπτα -που καποιες φορες παρερμηνευονται,οχι εσκεμμενα- "Βγει" λαθος συμπερασμα..φταιει ή ο συγγραφεας τους (εγω στην προκειμενη περιπτωση) ή ο αναγνωστης (εσυ στην προκειμενη).

θα σε παρακαλεσω ομως,να μην μπουμε σε μια τετοια ανωφελη διαδικασια.

 

[mortezes]

Φιλοι Teobullmastiff και kkranis, τι σας δινει την εντυπωση οτι ενας μικροσωμος σκυλος, οπως τo Μαλτεζ η το Τσιουαουα που αναφερετε, δεν χρειαζεται εκπαιδευση ? Λογω του μικρου του μεγεθους ?
Τι σημασια εχει ? Επειδη δε μπορει να κανει ζωτικη ζημια σε εναν ενηλικα ? Θα μπορουσε να κανει σε ενα μικρο παιδι.
Ενας κακομαθημενος και απαιδευτος σκυλος, ειναι ενας δυσκολος σκυλος.
Η εκπαιδευση του λοιπον ειναι μια μελλοντικη επενδυση για τον ιδιοκτητη του .
Δεν ειπαμε να του κανεις "επιθεση", αλλα τα βασικα τα χρειαζονται ολοι οι σκυλοι.
Και οι ποιμενικοι και ναι και το Bullmastiff.
Δε συμφωνειτε ?

 

[kkranis]

Βρε εγώ συμφωνώ.

Απλά πόσοι είναι οι ιδικτήτες μικρόσωμης φυλής που τα περνάνε από εκπαίδευση βασικής υπακοής είναι το θέμα...

 

[weightpull.gr]

Εγώ θα σου έλεγα αφού έχεις σκοπό να ασχοληθείς με την εκτροφή να επιλέξεις μία φυλή που σου αρέσει , να ενημερωθείς όσο το δυνατών γίνεται καλύτερα και να το επιχειρήσεις. Αρκεί να κάνεις σωστή εκτροφή και όχι απλά τυχαίες αναπαραγωγές όπως κάνουν οι περισσότεροι και το παίζουν εκτροφής. Τίποτα δεν είναι δύσκολο και ακατόρθωτο , από την στιγμή που το αγαπάς και το κάνεις με μεράκι μόνο επιτυχίες θα βλέπεις ( μακροπρόθεσμα). Ακόμα και από πιθανές αποτυχίες που θα έχεις , θα σε βοηθήσουν να γίνεις καλύτερη. Όλοι όταν άρχισαν δεν πέτυχαν με την πρώτη, ούτε τα ήξεραν όλα. Στην πορεία τα έμαθαν . Όσο για το κέρδος να ξέρεις ότι εάν αυτό που θα εκτρέφεις θα είναι σωστό , τότε το κέρδος θα έρθει από μόνο του. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Όσοι κάνουν εκτροφή δεν το κάνουν μόνο γιατί αγαπάνε την φυλή που εκτρέφουν , το κάνουν πάνω από όλα για το επιθυμητό κέρδος που τούς αποφέρει . ( πίστεψε με δεν είναι και λίγο) . Εγώ σου εύχομαι εάν τελικά αποφασίσεις να ασχοληθείς καλή αρχή .

 

[George K]

Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Όσοι κάνουν εκτροφή δεν το κάνουν μόνο γιατί αγαπάνε την φυλή που εκτρέφουν , το κάνουν πάνω από όλα για το επιθυμητό κέρδος που τούς αποφέρει . ( πίστεψε με δεν είναι και λίγο).

Αν έχεις τη καλοσύνη πες μας κι εμάς να μάθουμε τη μαγική συνταγή, γιατί μέχρι τώρα δε βλέπω κάτι τέτοιο... για να μην παιδευόμαστε άδικα...

 

[weightpull.gr]

Αν έχεις τη καλοσύνη πες μας κι εμάς να μάθουμε τη μαγική συνταγή, γιατί μέχρι τώρα δε βλέπω κάτι τέτοιο... για να μην παιδευόμαστε άδικα...

Την μαγική συνταγή για την σωστή εκτροφή ή για το κέρδος; Εάν είσαι εκτροφέας πιστεύω τις ξέρεις και τις δύο και δεν χρειάζεσαι περεταίρω συνταγές.

 

[Sofouli]

Και εμένα θα με ενδιέφερε να μάθω πως οι εκτροφείς έχουν κέρδος γιατί με το δικό μου το μυαλό, και τους δικούς μου αστείους μαθηματικούς υπολογισμούς, νομίζω πως αν έχουν κέρδος είναι πολύ μικρό σε σχέση με την συνολική επένδυση και τον χρόνο που δαπάνησαν για να κάνουν καλή και σωστή εκτροφή

*Δεν είμαι εκτροφέας, και δεν έχω σκοπό να γίνω προς το παρόν

 

[superman]

γιατι απλα ορισμενοι βγαζουν ο αλλος σου πουλαει κουταβι 600 ευρω και ο αλλος 1500 ο ενας θα βγαλει κατι ψιλα και ο αλλος περισσοτερα.θα μου πεις οτι αυτος πο πουλαει 1500 εχει δωσει τοσα για να παρει το σκυλο κτλ.ανι ισχυει αλλα δεν ειναι ο κανονας.και επειδη θα παει αλλου η κουβεντα κ το κανουμε αλλαλουμ σταματω εδω

 

[μπουλης]

Μάλλον μπερδευόμαστε στην λέξη "βγάζουν".
Και πως την εννοεί ο καθένας.
Δεν παίρνεις σπίτι στην Μύκονο, από τους σκύλους... σίγουρα.

 

[Ricos]

Μπορει εδω στην Ελλαδα να ειναι πολυ πιο δυσκολο να βγαλει ενας εκτροφεας σημαντικο κερδος αλλα γενικα στην κεντρικη και στην βορεια Ευρωπη δεν ειναι το ιδιο. Εκει μπορουν να πηγαινουν τα σκυλια τους σε εκθεση καθε 2ο Σαββατοκυριακο ωστε να διακρινονται και να διαφημιζονται πολυ πιο πολυ απο οσο εδω. Επισης οι αποστασεις ειναι πολυ πιο κοντινες για τα εξοδα μεταφορας και το ενδιαφερομενο αγοραστικο κοινο πολυ πιο μεγαλο απο οτι εδω. Στα 2 χρονια που ασχολουμαι με Bullmastiff εχω δει εκτροφεα απο την Αγγλια να εχει κανει γυρω στις 10 επιβασεις με εναν μονο σκυλο και 3-4 γεννες. Θα μου πειτε οτι αυτος ο εκτροφεας δεν εχει κερδος???
Απλα στην Ελλαδα ειναι δυσκολο και ποσο μαλλον στις εποχες μας που υπαρχει αυτη η κριση!

 

[Sofouli]

Superman σε πιάνω, αλλά εδώ μιλάμε μόνο για 100% σωστό εκτροφέα, οπότε μιλάμε για το κόστος εκτροφής με τα όλα της (ας μου επιτραπεί η έκφραση).Βέβαια είναι και ανάλογα την φυλή, αλλά προσωπικά ένας καλός εκτροφέας δεν θεωρώ πως έχει ιδιαίτερο κέρδος.
Ένας φτασμένος κορυφαίος εκτροφέας (πάλι με το δικό μου μικρό απαίδευτο μυαλό) έχει κέρδος,αλλά αν συνυπολογίσουμε το κόστος και την διάθεση προσωπικού χρόνου-θα έλεγα καλύτερα το γεγονός ότι αφιέρωσε την ζωή του σε αυτό- ποιό είναι τελικά το κέρδος;

Κέρδος υπάρχει-σαφώς η ικανοποίηση θα πει κάποιος- αλλά το χρηματικό κέρδος, είναι τελικά αξιόσημείωτο;

 

[Ricos]

Κέρδος υπάρχει-σαφώς η ικανοποίηση θα πει κάποιος- αλλά το χρηματικό κέρδος, είναι τελικά αξιόσημείωτο;

Εξαρτατε απο το χρηματικο κερδος. Το προσωπικο χρονο δεν τον υπολιζω μια και κανει κατι που του αρεσει και παραλληλα του αποφερει.

 

[Sofouli]

Εξαρτατε απο το χρηματικο κερδος. Το προσωπικο χρονο δεν τον υπολιζω μια και κανει κατι που του αρεσει και παραλληλα του αποφερει.

Όπως θεωρητικά θα έπρεπε να κάνει και ο γιατρός, ο κτηνίατρος-όλοι όσοι δώσαν τον όρκο του Ιπποκράτη- οι Σεφ, όλοι οι επιστήμονες με τις καινοτομίες τους κλπ, όλα free δηλαδή.
Ουσιαστικά δεν διαφωνώ μαζί σου-έτσι πρέπει να είναι- αλλά ΔΕΝ μπορώ να το πω αυτό σε καμία περίπτωση σε έναν άνθρωπο που αφιερώνει την ζωή του σε κάτι (πολύ ρομαντική είμαι τελικά)

Εγώ σαν "πελάτης" (ας μου επιτραπεί και αυτός ο όρος) δεν θα σκεφτώ αν ο εκτροφέας της φυλή που θέλω να αποκτήσω αρέσκεται στο να εκτρέφει άρα δεν μπορεί να κοστολογήσει τον χρόνο του.

Βέβαια αυτό λέω εγώ, άλλος λέει άλλο.
Δεν λέω ότι έτσι είναι λέω απλά πως το βλέπω εγώ, συζήτηση να κάνουμε

 

[weightpull.gr]

Σωστός εκτροφέας; Ποιος είναι σωστός εκτροφέας; Καταρχήν ένας σωστός εκτροφέας δεν πουλάει κουτάβια. Αυτά τα κουτάβια που εκτρέφει ψάχνει βρίσκει και τα δίνει σε οικογένειες που ξέρει ότι θα τα αγαπάνε και θα περνάνε καλά.
Έχεις δει εσύ κανέναν από αυτούς που αποκαλούνται εκτροφείς να σου λένε μην πάρεις αυτό το κουτάβι γιατί δεν βγήκε καλό; Αντιθέτως όταν πας να δεις κουτάβια από γέννα που έχουν πραγματοποιήσει σου λένε ότι όλα τα κουτάβια είναι αστέρια προκειμένου να μην τους μείνουν. Και αφού δεν έχουν κέρδος γιατί κάνουν απανωτά ζευγαρώματα; Το βρίσκεις λογικό να πουλάνε κάποιο κουτάβι 1200 € ίσως και περισσότερα χρήματα πολλές φορές και όταν αυτό το ίδιο κουτάβι δεν πουληθεί να το πουλάνε 300- 350 ευρώ και πολλές φορές να καταλήγει και σε petshops; Εάν θέλετε να μιλήσουμε για το θέμα εκτροφέας και εκτροφή ας το κάνουμε με στοιχεία και τότε να δούμε πόσο στοιχίζει μια εκτροφή και πόσο πρέπει να πωλούνται τα κουτάβια. Πάντως αυτό που γίνετε σήμερα είναι άκρως απαράδεκτο.

 

[superman]

ας πουμε πως οεγω ειμαι εκτροφεας ταδε...(καλος).ερχετε ο ρικος και μου ζητα κουταβιτου λεω 1000ευρω με ενα μικρο κερδος
ερχετε το σοφουλι και μου λεει οτι εγω θελω τοπ σκυλο και δεν με νιαζουν τα λεφτα κτλ και σε κοβω εγω οτι το φυσας το μαρουλακι. σου λεω 1500 οκ εσυ.με κανει αυτο κακο εκτροφεα?οχι μαλλον κακο ανθρωπο θα μπορουσα να πω.η ο εκτροφεας πρεπει να ναι και καλος ανθρωπος.επισης εγω μπορει να εκτρεφω σωστα φοβερα σκυλια και με οτι προβλεπετε το ιδιο και ο ρικος(ας πουμε).ο ρικος λεει εγω θα βγαλω και 100ευρω καθαρο κερδος απο καθε κουταβι και εγω γιατι ειμαι πιο (μαγκας)λεω θα βγαλω 300 με κανει κακο εκτροφεα αυτο?

 

[George K]

Σωστός εκτροφέας; Ποιος είναι σωστός εκτροφέας; Καταρχήν ένας σωστός εκτροφέας δεν πουλάει κουτάβια. Αυτά τα κουτάβια που εκτρέφει ψάχνει βρίσκει και τα δίνει σε οικογένειες που ξέρει ότι θα τα αγαπάνε και θα περνάνε καλά.
Έχεις δει εσύ κανέναν από αυτούς που αποκαλούνται εκτροφείς να σου λένε μην πάρεις αυτό το κουτάβι γιατί δεν βγήκε καλό; Αντιθέτως όταν πας να δεις κουτάβια από γέννα που έχουν πραγματοποιήσει σου λένε ότι όλα τα κουτάβια είναι αστέρια προκειμένου να μην τους μείνουν. Και αφού δεν έχουν κέρδος γιατί κάνουν απανωτά ζευγαρώματα; Το βρίσκεις λογικό να πουλάνε κάποιο κουτάβι 1200 € ίσως και περισσότερα χρήματα πολλές φορές και όταν αυτό το ίδιο κουτάβι δεν πουληθεί να το πουλάνε 300- 350 ευρώ και πολλές φορές να καταλήγει και σε petshops; Εάν θέλετε να μιλήσουμε για το θέμα εκτροφέας και εκτροφή ας το κάνουμε με στοιχεία και τότε να δούμε πόσο στοιχίζει μια εκτροφή και πόσο πρέπει να πωλούνται τα κουτάβια. Πάντως αυτό που γίνετε σήμερα είναι άκρως απαράδεκτο.

Οκ, τώρα κατάλαβα το σκεπτικό σου

 

[weightpull.gr]

Ναι φίλε μου σε κάνει κακό , κάκιστο θα έλεγα εκτροφέα και αμφιβόλου ποιότητος άνθρωπο. Να ξέρεις ότι ένας σωστός εκτροφέας και κατά συνέπεια και σωστός άνθρωπος έχει σταθερές αξίες και τιμές. Σε όλους θα πει την ίδια τιμή και δεν θα προσπαθήσει να εκμεταλλευτεί και να πουλήσει το άχρηστο κουτάβι για τέλειο μόνο και μόνο επειδή κάποιος διατίθεται να πληρώσει όσο όσο για έναν καλό σκύλο. Αυτό που μπορεί να κάνει είναι να ξεχωρίσει αυτά που θεωρεί αυτός καλά και να πει αυτά τα έχω χ τιμή και τα υπόλοιπα ψ τιμή.

 

[kango1]

Απλά πόσοι είναι οι ιδικτήτες μικρόσωμης φυλής που τα περνάνε από εκπαίδευση βασικής υπακοής είναι το θέμα...

'Άλλο αυτό...
Έχω να σου δείξω στην γειτονιά μου μία γιαγιά με ένα ντόπερμαν που το βγάζει με φλέξι..πέρα από την κωμικοτραγική εικόνα..αυτή η γιαγιά σίγουρα δεν έχει κάνει εκπαίδευση στον σκύλο..

Ας μην το πάμε έτσι..
Αν θελήσει να σου κόψει δάχτυλο ένα μαλτέζ στο κόβει..πίστεψε με..και αν θέλει να σε "καταδυναστεύει" ..το κάνει επίσης!!

 

[George K]

Σωστός εκτροφέας; Ποιος είναι σωστός εκτροφέας; Καταρχήν ένας σωστός εκτροφέας δεν πουλάει κουτάβια. Αυτά τα κουτάβια που εκτρέφει ψάχνει βρίσκει και τα δίνει σε οικογένειες που ξέρει ότι θα τα αγαπάνε και θα περνάνε καλά.
Έχεις δει εσύ κανέναν από αυτούς που αποκαλούνται εκτροφείς να σου λένε μην πάρεις αυτό το κουτάβι γιατί δεν βγήκε καλό; Αντιθέτως όταν πας να δεις κουτάβια από γέννα που έχουν πραγματοποιήσει σου λένε ότι όλα τα κουτάβια είναι αστέρια προκειμένου να μην τους μείνουν. Και αφού δεν έχουν κέρδος γιατί κάνουν απανωτά ζευγαρώματα; Το βρίσκεις λογικό να πουλάνε κάποιο κουτάβι 1200 € ίσως και περισσότερα χρήματα πολλές φορές και όταν αυτό το ίδιο κουτάβι δεν πουληθεί να το πουλάνε 300- 350 ευρώ και πολλές φορές να καταλήγει και σε petshops; Εάν θέλετε να μιλήσουμε για το θέμα εκτροφέας και εκτροφή ας το κάνουμε με στοιχεία και τότε να δούμε πόσο στοιχίζει μια εκτροφή και πόσο πρέπει να πωλούνται τα κουτάβια. Πάντως αυτό που γίνετε σήμερα είναι άκρως απαράδεκτο.

Για παρουσίασε μας τα στοιχεία να μαθαίνουμε κι εμείς που δε ξέρουμε...