και φυσικα δεν ειναι μονο ο σωστος σκελετος αλλα και η σωστη καρδια , το σωστο μεγεθος , οι σωστοι μεις
Εργασία και pedigree
- Thread starter Δημήτρης Α.
- Ημερομηνία δημιουργίας
αν θές ντε και καλά να "σπάσουμε" το τρίπτυχο τότε προτιμώ μιά φυλή που ζεί πολλά απροβλημάτιστα χρόνια απο μιά φυλή που σκίζει σε μιά συγκεκριμένη εργασία
αν η εργασια απαιτει υγεια γιατι να μην ζει πολλα χρονια
εσύ είπες ότι στις γερμανικές γραμμές εργασίας έχουν προβλήματα υγείας
η σωστή μορφολογία ,το έχουμε ξαναπεί, εξασφαλίζει ότι τα "αίματα" συνεχίζονται
γιατι μονο σωμα δινουν οι σκυλοι;
δεν το είπα έτσι βέβαια-αλλά ο φαινότυπος δείχνει τον γονότυπο,λένε-και ομολογώ ότι η απάντηση που ζητάς δεν γίνεται να έρθει απο εμένα εμπεριστατωμένη γιατί δεν έχω το βάθος της γνώσης που χρειάζεται.
ένα απλό παράδειγμα όμως είναι ότι αν "βάλεις" άλλη φυλή και πετύχεις καλύτερα αποτελέσματα στην εργασία ,στην επόμενη γέννα θα έχεις χάσει ως επι το πλείστον την ομοιογένεια της τοκετομάδας και στην παρεπόμενη δεν θα ξέρεις τι έχεις πιά....
και δεν μιλάμε για ελάχιστες αποκλίσεις στο μορφολογικό πρότυπο αλλά σημαντικές
αν η εργασια απαιτει υγεια γιατι να μην ζει πολλα χρονια
εσύ είπες ότι στις γερμανικές γραμμές εργασίας έχουν προβλήματα υγείας
η σωστή μορφολογία ,το έχουμε ξαναπεί, εξασφαλίζει ότι τα "αίματα" συνεχίζονται
γιατι μονο σωμα δινουν οι σκυλοι;
δεν το είπα έτσι βέβαια-αλλά ο φαινότυπος δείχνει τον γονότυπο,λένε-και ομολογώ ότι η απάντηση που ζητάς δεν γίνεται να έρθει απο εμένα εμπεριστατωμένη γιατί δεν έχω το βάθος της γνώσης που χρειάζεται.
ένα απλό παράδειγμα όμως είναι ότι αν "βάλεις" άλλη φυλή και πετύχεις καλύτερα αποτελέσματα στην εργασία ,στην επόμενη γέννα θα έχεις χάσει ως επι το πλείστον την ομοιογένεια της τοκετομάδας και στην παρεπόμενη δεν θα ξέρεις τι έχεις πιά....
και δεν μιλάμε για ελάχιστες αποκλίσεις στο μορφολογικό πρότυπο αλλά σημαντικές
Last edited:
α οκ τωρα καταλαβα οτι μιλας για γεννα δυο φυλων , τοτε ναι ειναι πολυ πιθανο να κανει τσαλιμια καπου η γραμμη
οι Γερμανοι εχουν αυτα τα προβλημτα γιατι αρχισαν τις ενδογαμιες για να εχουν ομοιογενεια οχι επειδη κυνηγησαν τις επιδοσεις
οι Γερμανοι εχουν αυτα τα προβλημτα γιατι αρχισαν τις ενδογαμιες για να εχουν ομοιογενεια οχι επειδη κυνηγησαν τις επιδοσεις
Στα Malinois είναι ίσως ενωρίς να μιλάμε για γερμανικές γραμμές...
Ακόμα δεν υπάρχει νομίζω pedigree που να έχει 5 γεννιές πίσω γερμανική εκτροφή, αλλά όλα έχουν λίγο από Γαλλία ή Βέλγιο.
Ακόμα δεν υπάρχει νομίζω pedigree που να έχει 5 γεννιές πίσω γερμανική εκτροφή, αλλά όλα έχουν λίγο από Γαλλία ή Βέλγιο.
δεν μιλάω μόνο για γέννα μεταξύ δύο φυλών
απλά χρησιμοποίησα ακραίο παράδειγμα "αδιαφορίας για την μορφολογία" μην μπορώντας να επιχειρηματολογήσω αλλιώς
άλλο παράδειγμα
ας πούμε ότι έχουμε κοκόνια με σωστό χαρακτήρα και υγιέστατα αλλά με μορφολογία "πρός γουέστι" (όρθια αυτιά-κοντή ουρά κλπ)
στις επόμενες γέννες τους και στις γέννες των απογόνων τους δεν είναι πιό πιθανό να βγάζουν χαρακτήρα γούεστι παρά κοκονιού?
ελπίζω να τα κατάφερα τώρα.....αλλιώς...την βοήθεια του κοινού
απλά χρησιμοποίησα ακραίο παράδειγμα "αδιαφορίας για την μορφολογία" μην μπορώντας να επιχειρηματολογήσω αλλιώς
άλλο παράδειγμα
ας πούμε ότι έχουμε κοκόνια με σωστό χαρακτήρα και υγιέστατα αλλά με μορφολογία "πρός γουέστι" (όρθια αυτιά-κοντή ουρά κλπ)
στις επόμενες γέννες τους και στις γέννες των απογόνων τους δεν είναι πιό πιθανό να βγάζουν χαρακτήρα γούεστι παρά κοκονιού?
ελπίζω να τα κατάφερα τώρα.....αλλιώς...την βοήθεια του κοινού
εδω που εχει ολα σχεδον τα προγραμματισμενα ζευγαρωματα βλεπεις κανενα μαλινουα που να θυμιζει κατι αλλο ; ολα μαλινουα ειναι
http://www.working-dog.eu/zucht_ans...m=&Rasse=1&pruefen=Suchen&land=&page_number=1
ολα κανελλι με μαυρη μασκα μονο καποια που ειναι πιο σκουρα
http://www.working-dog.eu/zucht_ans...m=&Rasse=1&pruefen=Suchen&land=&page_number=1
ολα κανελλι με μαυρη μασκα μονο καποια που ειναι πιο σκουρα
Η μορφολογία σε μια φυλή εργασίας είναι χρήσιμη για την μεγιστοποίηση της λειτουργικότητας του σώματος του ζώου.
Διαφορετικές ανάγκες εργασίας σε διαφορετικούς τομείς=διαφορές μορφολογίας.
Η διατήρηση της μορφολογίας είναι απολύτως θεμιτή, το θέμα είναι ότι με την σύγχρονη αντίληψη περί μορφολογίας γεννούνται διάφορα προβλήματα.
Εκτρέφοντας μία φυλή με συγκεκριμένο κλειστό γεννεολόγιο χωρίς την προσθήκη νέου υλικού, από καιρό σε καιρό, φτάνεις να δουλεύεις με ζώα που έχουν όλα κοντινή συγγένεια με τις γνωστές επιπτώσεις στην υγεία τους.
Κατά την γνώμη μου σε σκυλιά εργασίας πρώτο μέλημα του εκτροφέα είναι το σκυλί να κάνει τη δουλειά του σωστά και όχι τα χιλιιοστά των γωνιώσεων, οι πόντοι ύψους, το μήκος της ουράς, κλπ. Λογικό λοιπόν τα εργασιακά ζώα όπως τα Μαλλινουά για παράδειγμα να έρχονται σε ποικιλία αποχρώσεων, ύψους, γωνιώσεων, μήκους τριχώματος κλπ., καθώς κρατούν σταθερή μια μορφολογική βάση και το βάρος δίνεται στις επιδόσεις που θα έπρεπε να είναι και το σημείο αναφοράς κατά τη γνώμη μου, χωρίς φυσικά να παραβλέπεται η μορφολογική λειτουργικότητα.
Φυσικά και δεν παραβλέπω την σημαντικότητα της διατήρησης της μορφολογίας απλά τα στενά όρια στα πρότυπα οδηγούν σε κλεισίματα των γραμμών επικίνδυνα για τα ίδια τα σκυλιά και την ευζωία των επόμενων γενεών. Αυτό μαζί με τα κλειστά registries αποτελούν αγκάθι στην σημερινή εκτροφή(κατά τη γνώμη μου πάντα) και είναι, πιστεύω, το κυριότερο ερώτημα που καλούνται να απαντήσουν οι εκτροφείς ζώων συντροφιάς που κρίνονται για την ομορφιά τους και την ομοιογένεια των γεννητόρων και όχι για τα εργασιακά τους προσόντα.
Επίσης για 'μένα δε νοείται σκυλί εργασίας να βραβεύεται σε μορφολογία χωρίς κάποια διάκριση εργασίας, όπως και δε νοείται να βραβεύονται για την μορφολογία τους κουτάβια κάτω του ενός έτους, τα οποία κάλλιστα μετά από λίγο καιρό μπορεί να εμφανίσουν δυσπλασία.
Συμπερασματικά πιστεύω ότι πολλές φορές αναγκαστικά οδηγείται η εκτροφή των εργασιακών στο "άλλο το πραγματικό pedigree και άλλο το επίσημα δηλωμένο".
Διαφορετικές ανάγκες εργασίας σε διαφορετικούς τομείς=διαφορές μορφολογίας.
Η διατήρηση της μορφολογίας είναι απολύτως θεμιτή, το θέμα είναι ότι με την σύγχρονη αντίληψη περί μορφολογίας γεννούνται διάφορα προβλήματα.
Εκτρέφοντας μία φυλή με συγκεκριμένο κλειστό γεννεολόγιο χωρίς την προσθήκη νέου υλικού, από καιρό σε καιρό, φτάνεις να δουλεύεις με ζώα που έχουν όλα κοντινή συγγένεια με τις γνωστές επιπτώσεις στην υγεία τους.
Κατά την γνώμη μου σε σκυλιά εργασίας πρώτο μέλημα του εκτροφέα είναι το σκυλί να κάνει τη δουλειά του σωστά και όχι τα χιλιιοστά των γωνιώσεων, οι πόντοι ύψους, το μήκος της ουράς, κλπ. Λογικό λοιπόν τα εργασιακά ζώα όπως τα Μαλλινουά για παράδειγμα να έρχονται σε ποικιλία αποχρώσεων, ύψους, γωνιώσεων, μήκους τριχώματος κλπ., καθώς κρατούν σταθερή μια μορφολογική βάση και το βάρος δίνεται στις επιδόσεις που θα έπρεπε να είναι και το σημείο αναφοράς κατά τη γνώμη μου, χωρίς φυσικά να παραβλέπεται η μορφολογική λειτουργικότητα.
Φυσικά και δεν παραβλέπω την σημαντικότητα της διατήρησης της μορφολογίας απλά τα στενά όρια στα πρότυπα οδηγούν σε κλεισίματα των γραμμών επικίνδυνα για τα ίδια τα σκυλιά και την ευζωία των επόμενων γενεών. Αυτό μαζί με τα κλειστά registries αποτελούν αγκάθι στην σημερινή εκτροφή(κατά τη γνώμη μου πάντα) και είναι, πιστεύω, το κυριότερο ερώτημα που καλούνται να απαντήσουν οι εκτροφείς ζώων συντροφιάς που κρίνονται για την ομορφιά τους και την ομοιογένεια των γεννητόρων και όχι για τα εργασιακά τους προσόντα.
Επίσης για 'μένα δε νοείται σκυλί εργασίας να βραβεύεται σε μορφολογία χωρίς κάποια διάκριση εργασίας, όπως και δε νοείται να βραβεύονται για την μορφολογία τους κουτάβια κάτω του ενός έτους, τα οποία κάλλιστα μετά από λίγο καιρό μπορεί να εμφανίσουν δυσπλασία.
Συμπερασματικά πιστεύω ότι πολλές φορές αναγκαστικά οδηγείται η εκτροφή των εργασιακών στο "άλλο το πραγματικό pedigree και άλλο το επίσημα δηλωμένο".
σωστος ο πιτμπουλας
ετσι ειναι
αν οι γονεις ειναι μαλινουα και η γεννα εχει βγαλει μαλινουα - ειναι μαλινουα εκει τελειωνει η μορφολογια και αρχιζει η λειτουργικοτητα
οπου μαλινουα βαλτε οποια φυλη σας αρεσει
ετσι ειναι
αν οι γονεις ειναι μαλινουα και η γεννα εχει βγαλει μαλινουα - ειναι μαλινουα εκει τελειωνει η μορφολογια και αρχιζει η λειτουργικοτητα
οπου μαλινουα βαλτε οποια φυλη σας αρεσει
μήπως μιλάμε για διαφορετικά πράγματα?
εγώ απαντώ στο " η μορφολογία δεν χρειάζεται αν ο σκύλος είναι υγιής και κάνει την δουλειά του"
και συγκεκριμένα στο υποερώτημα
αν αδιαφορήσεις για την μορφολογία θα χάσεις την σταθερότητα γιατι ;
λογικό όμως εσύ να σκέφτεσαι μόνο μαλινουά -τουλάχιστον μέχρι να χορτάσεις το κουτάβι σου
και σε αυτο απαντησα και με το λινκ που σου εδωσα
γιατι νομιζα οτι απαντησες στο " τα μαλινουα θυμιζουν μαλινουα "
τελικα που απαντησες ;;;;;;;
κοιτα μπερδευομαστε γιατι ναι μεν ο τιτλος ειναι εργασια και πεντιγκρι αλλα το ερωτημα του συγγραφεα ειναι " ποσοι απο τους εκτροφεις μαλινουα ..."
γιατι νομιζα οτι απαντησες στο " τα μαλινουα θυμιζουν μαλινουα "
τελικα που απαντησες ;;;;;;;
κοιτα μπερδευομαστε γιατι ναι μεν ο τιτλος ειναι εργασια και πεντιγκρι αλλα το ερωτημα του συγγραφεα ειναι " ποσοι απο τους εκτροφεις μαλινουα ..."
Κάποια μνμ που αφορούσαν στην ερώτηση του Ricos, μεταφέρθηκαν εδώ: http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?12256-%CE%95%CE%BE%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CF%83%CE%BA%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%86%CE%B9%CE%BA%CF%84%CF%8C
το μαλινουά
του μαλινουά
Ω μαλινουά !!!!!!!!!
κατάλαβες τώρα?
το κάναμε το θέμα .... μην πώ πώς....
Διαφωνεί κανείς ότι ώς pedigree και εργασία το θέμα έκλεισε τον κύκλο του?
δηλαδή ναι μεν οποιοσδήποτε σκύλος μπορεί να είναι άψογος σε μιά εργασία αλλά αν δεν υπάρχει το pedigree του είναι σχεδόν απίθανο να έχουμε απογόνους του που θα ξαναεμφανίσουν τα ταλέντα του και ίσως και καλύτερα?
του μαλινουά
Ω μαλινουά !!!!!!!!!
κατάλαβες τώρα?
το κάναμε το θέμα .... μην πώ πώς....
Διαφωνεί κανείς ότι ώς pedigree και εργασία το θέμα έκλεισε τον κύκλο του?
δηλαδή ναι μεν οποιοσδήποτε σκύλος μπορεί να είναι άψογος σε μιά εργασία αλλά αν δεν υπάρχει το pedigree του είναι σχεδόν απίθανο να έχουμε απογόνους του που θα ξαναεμφανίσουν τα ταλέντα του και ίσως και καλύτερα?
Μα εκεί αποσκοπούσε και το θέμα εν τη γεννέση του.
Αν και θα συμφωνήσω με το παραπάνω, τα επίσημα pedigree των εργασιακών πολλές φορές δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα διότι οι εκτροφείς για να παράγουν το επιθυμητό αποτέλεσμα αναγκάζονται να κινούνται εκτροφικά εκτός των κανόνων της FCΙ.
Αυτό είναι σωστό; Η απάντηση είναι όχι παρ'όλα αυτά για 'μένα είναι δικαιολογημένο καθώς οι ισχύοντες κανόνες σε βάθος χρόνου δημιουργούν προβλήματα στην εκτροφή υγιών σκύλων που κάνουν την δουλειά τους.
Αρκεί να δούμε τον Μεγάλο Δανό ο οποίος είχε χρήση σκύλου σύλληψης μεγάλων θηραμάτων και σήμερα έχει καταλήξει μέσα από την εκτροφή με στόχο την μορφολογία και τα κλειστά γεννεολόγια, σκιά του εαυτού του με ένα σωρό προβλήματα υγείας.
ΥΓ: Μπορεί να κούρασε η αναφορά στα Μαλι αλλά το έκανα διότι από την εμπειρία μου, εκτροφικά έχουν κινηθεί στην ίδια φιλοσοφία με την φυλή που εκπροσωπώ και την οποία πολλοί δεν αναγνωρίζουν σαν φυλή επειδή το ορίζει η FCI και ο οικονομικός της σχεδιασμός όταν την ίδια στιγμή συμβαίνει το ανάλογο με πληθώρα εργασιακών φυλών...
