Εργασία και pedigree


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.175
3.012
ΑΤΤΙΚΗ
δηλαδή ναι μεν οποιοσδήποτε σκύλος μπορεί να είναι άψογος σε μιά εργασία αλλά αν δεν υπάρχει το pedigree του είναι σχεδόν απίθανο να έχουμε απογόνους του που θα ξαναεμφανίσουν τα ταλέντα του και ίσως και καλύτερα?
+ ότι η μορφολογία είναι η αποτύπωση της λειτουργικής ικανότητας του σκύλου προκειμένου να μπορεί να ανταποκριθεί στην εργασία.....

και άλλο να ζευγαρώνεις διαφορετικούς τύπους της ίδιας φυλής προκειμένου να μεγαλώσεις την γεννετική δεξαμενή και άλλο να πειραματίζεσαι ζευγαρώνοντας δυο εντελώς διαφορετικά σκυλιά π.χ. μαλινουά +γ/π. σκυλιά με άλλη σκελετική και μυική σωματοδομή....

όπως επίσης άλλο να εκτρέφεις αποκλειστικά με γνώμονα το ταμπεραμέντο και τον χαρακτήρα αψηφώντας (ή σωστότερα υποτιμώντας) την μορφολογία, στερώντας έτσι απο την χι φυλή τα γονίδια εκείνα που την κάνουν εργασιακή φυλή.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
δεν νομίζω ότι "φταίει" η FCI
αν θές ανέπτυξέ το λίγο μήπως δεν καταλαβαίνω...

το επιθυμητό αποτέλεσμα? οι πωλήσεις των κουταβιών τους σε συγκεκριμένους χρήστες με συγκεκριμένες ανάγκες?
 


Δημήτρης Α.

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2006
210
2
Pireaus
www.freewebs.com
Επιθυμητό αποτέλσμα σε εργασιακή φυλή με καθήκοντα φύλαξης θα μπορούσε να είναι παραγωγή σκύλων με υψηλότερο IQ, βελτιωμένα ένστιγκτα και αντίληψη, αλτικότητα, κλπ.

Αρκεί να ρίξετε μια ματιά σε εξετάσεις εργασίας προ 20ετίας και εξετάσεις εργασίας σήμερα. Δε νομίζω να μην δείτε την εξέλιξη των σκύλων μέσα από την εξέλιξη των απαιτήσεων που συνεχώς αυξάνονται.

Για να εξελιχθούν οι σκύλοι και να παραμείνουν αποτελεσματικοί στις ολοένα και αυξανόμενες απαιτήσεις εκπαίδευσης χρειάζεται δουλειά σε επίπεδο εκτροφής.

Οι πωλήσεις κουταβιών φυσικά και υπάρχουν και δεν είναι καταδικαστέες δεδομένου του όγκου δουλειάς των σοβαρών εκτροφέων αλλά εγώ στην προκειμένη μιλώ για διατήρηση και εξέλιξη επιθυμητών χαρακτηριστικών ανά φυλή.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
τα παραπάνω επιθυμητά αποτελέσματα που λές δεν μπορώ να αντιληφθώ που ακριβώς δεν τα ευνοεί η FCI
 




kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
μήπως "τα έχεις" μαζί τους επειδή αφήνουν την φυλή σου απ έξω?

έχουν αυστηρήνει πολύ τα κριτήρια αποδοχής νέων φυλών-αλλά δεν τους αδικώ κιόλας

δεν γνωρίζω πρόσωπα και πράγματα αλλά αυτά που έγραψε δεν γίνεται να αποδεχθούν-είναι "λόγια του αέρα"
(φιλικά μιλάω...μην το πάρεις αλλιώς :) )
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
όπως επίσης άλλο να εκτρέφεις αποκλειστικά με γνώμονα το ταμπεραμέντο και τον χαρακτήρα αψηφώντας (ή σωστότερα υποτιμώντας) την μορφολογία, στερώντας έτσι απο την χι φυλή τα γονίδια εκείνα που την κάνουν εργασιακή φυλή.
Μα βρε Μαργαριτα αν ο σκυλος δουλευει μπαινει στην αναπαραγωγη αν οχι δεν μπαινει , η καλη μορφολογια φενεται στην πραξη δεν ειναι αναγκη να σου πει ο κριτης μορφολογιας αν ο σκυλος μπορει να τρεξει , το βλεπεις και μονος σου
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
όπως επίσης άλλο να εκτρέφεις αποκλειστικά με γνώμονα το ταμπεραμέντο και τον χαρακτήρα αψηφώντας (ή σωστότερα υποτιμώντας) την μορφολογία, στερώντας έτσι απο την χι φυλή τα γονίδια εκείνα που την κάνουν εργασιακή φυλή.
Όσο θα επιμένεις ότι η εκτροφή με βάση το χαρακτήρα κ το ταπεραμέντο είναι λάθος, τόσο θα επιμένω για το αντίθετο :)

"Η εκτροφή του Γερμανικού Ποιμενικού θα πρέπει να είναι βασισμένη στην εργασιακή ικανότητα του Γερμανικού Ποιμενικού, διαφορετικά δε λογίζεται εκτροφή Γερμανικού Ποιμενικού"

Max von Stephanitz, Ιδρυτής της φυλής
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
ενταξει το ιπο ειναι εντος διεθνους κυνολογικης ομοσπονδιας και δεν εχει παει πισω

απλα η fci δεν αναγνωριζει τα αλλα σπορ μοντιο , βελγικο , γαλλικο , καμπανια κλπ
 


Δημήτρης Α.

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2006
210
2
Pireaus
www.freewebs.com
μήπως "τα έχεις" μαζί τους επειδή αφήνουν την φυλή σου απ έξω?

έχουν αυστηρήνει πολύ τα κριτήρια αποδοχής νέων φυλών-αλλά δεν τους αδικώ κιόλας

δεν γνωρίζω πρόσωπα και πράγματα αλλά αυτά που έγραψε δεν γίνεται να αποδεχθούν-είναι "λόγια του αέρα"
(φιλικά μιλάω...μην το πάρεις αλλιώς :) )

Την φυλή μου την έχουν με άλλο όνομα (American Staffordshire Terrier) και μόνο για το show ring.

Πήρανε άλλη μία εργασιακή φυλή και την ευνουχίσανε όπως έχουν κάνει με όλες τις άλλες.

Όσες εργασιακές φυλές που αναγνωρίζει η FCI επιβιώνουν και εξελίσσονται είναι γιατί οι εκτροφείς τους δεν ακολουθούν ή παρακάμπτουν τους κανόνες και αυτό υπό την ευλογία της φυσικά όσο φέρνουν χρήμα στο σπίτι.

Το βιντεάκι που ανέβασα με το black & tan mallinois δεν ήταν αρκετό να προσγειώσουν έστω και λίγο τα λόγια από τον αέρα;

Όσο για τα λόγια του αέρα, νομίζω ότι όσοι έχουν ασχοληθεί έστω και λίγο με εργασία γνωρίζουν ότι δεν είναι λίγα τα εργασιακά που τρέχουν σε παγκόσμια με πλαστά χαρτιά.
 




TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.175
3.012
ΑΤΤΙΚΗ
Όσο θα επιμένεις ότι η εκτροφή με βάση το χαρακτήρα κ το ταπεραμέντο είναι λάθος, τόσο θα επιμένω για το αντίθετο :)

"Η εκτροφή του Γερμανικού Ποιμενικού θα πρέπει να είναι βασισμένη στην εργασιακή ικανότητα του Γερμανικού Ποιμενικού, διαφορετικά δε λογίζεται εκτροφή Γερμανικού Ποιμενικού"

Max von Stephanitz, Ιδρυτής της φυλής
όπως επίσης άλλο να εκτρέφεις αποκλειστικά με γνώμονα το ταμπεραμέντο και τον χαρακτήρα αψηφώντας (ή σωστότερα υποτιμώντας) την μορφολογία, στερώντας έτσι απο την χι φυλή τα γονίδια εκείνα που την κάνουν εργασιακή φυλή.
:) φίλε kkranis η διαφορά μας βρίσκεται στην μια και μοναδική μαυρισμένη λέξη μέσα σε στο κείμενο.....

Μα βρε Μαργαριτα αν ο σκυλος δουλευει μπαινει στην αναπαραγωγη αν οχι δεν μπαινει , η καλη μορφολογια φενεται στην πραξη δεν ειναι αναγκη να σου πει ο κριτης μορφολογιας αν ο σκυλος μπορει να τρεξει , το βλεπεις και μονος σου
Nίκο μου , η μορφολογία δεν έχει να κάνει με την ομορφάδα του σκύλου και δεν πιστεύω ότι ένας ιδιοκτήτης να μπορεί να αξιολογήσει ή να εντοπίσει απο μόνος του ''κατασκευαστικά - λειτουργικά '' προβλήματα στον σκύλο του ....
μια μορφολογική αξιολόγηση όμως θα μπορεί να εξετάσει θέματα που έχουν να κάνουν π.χ. με την κίνηση .......αν ας πούμε το σκυλί έχει αβίαστη και αρμονική κίνηση έτσι ώστε να καλύπτει το έδαφος με την λιγότερη κατανάλωση ενέργειας,
αν τα πίσω άκρα κινούνται στο ίδιο επίπεδο με τα μπροστινά,
αν μοιράζει το βάρος ισομερώς και στα τέσσερα πόδια,
μήπως καλπάζει ανασηκώνοντας υπερβολικά τα πόδια του,
αν οι αγκώνες του κλείνουν προς τα μέσα ή προς έξω όταν τρέχει ή αν παραμένουν στην θέση τους,
αν η γραμμή της πλάτης παραμένει παράλληλη με το έδαφος ή αν τραντάζει κατά την κίνηση και καταπονείται η σπονδυλική στήλη,
αν οι ταρσοί στα πίσω πόδια συγκλίνουν ή κινούνται πολύ κοντά ή διασταυρώνονται,
αν το πίσω πόδι βρίσκεται πίσω-δίπλα ή μπροστά απο το μπροστινό πόδι όταν αυτό σηκώνεται απο το έδαφος.....
αν...αν...αν...

όλα αυτά δεν είναι απολύτος σημαντικά για ένα σκυλί εργασιακής φυλής που κάνει σπορ;
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
ολα αυτα φαινονται στον στοιβο της μορφολογιας και δεν φαινονται στο σπορ ;

ο κριτης μορφολογιας ομως δεν μπορει να κρινει αν ο σκυλος εχει δυνατο αυχενα πχ η αν οχι και κινδυνευει στα δαγκωματα
 


Δημήτρης Α.

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2006
210
2
Pireaus
www.freewebs.com
Όλα αυτά είναι απολύτως σημαντικά αλλά είναι και σχεδόν αυτονόητα καθώς σε άλλη περίπτωση δεν θα μπορούσε το ζώο να αποδώσει τα μέγιστα.

Τα εκατοστά ύψους, το σωματικό βάρος, η απόχρωση, κλπ μειώνουν τραγικά τις επιλογές και μπορεί να απορρίψουν πολύ καλά ζώα ως εκτός προτύπου.

ΥΓ: Αυτή την καμπούρα που επιβάλει το πρότυπο του Γ.Π. ακόμα δεν μπορώ να την εξηγήσω...(και πολλά άλλα παρόμοια στοιχεία που επιβάλλουν τα πρότυπα διαφόρων φυλών)
 


DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
Αυτή την καμπούρα που επιβάλει το πρότυπο του Γ.Π. ακόμα δεν μπορώ να την εξηγήσω...
Αν εννοείς το ''χαμήλωμα'' υπάρχει για να έχει καλύτερη εκτίναξη ο σκύλος αλλά και γρηγορότερη.

Βέβαια έχει παραγίνει υπερβολικό,και μερικοί εκτρέφουν προς την αντίθετη κατεύθυνση.
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.175
3.012
ΑΤΤΙΚΗ
@ Νίκο και ποιός θα τα αξιολογήσει ; οι κριτές εργασίας;

@tattooman πρέπει να είναι για όλους αυτονόητα........ όσον αφορά το σωματικό ύψος και βάρος -πάντα υπάρχουν περιθώρια αποκλείσεων εαν και εφόσων δεν καταπονείται ο σκύλος, το χρώμα γνωρίζεις ότι υποδηλώνει ''ξένα'' γονίδια......
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
ο εκτροφεας θα τα αξιολογησει πριν τα βαλει στην εκτροφη αλλα αν ο σκυλος δεν εχει προβλημα δεν χρειαζεται καν να το δει αυτος , το δειχνει ο σκυλος
 
Last edited:


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.175
3.012
ΑΤΤΙΚΗ
πάσο......:)

για να ξεκαθαρίζω.....

Για μένα δεν νοείται η αναπαραγωγή εργασιακής φυλής χωρίς ο εκτροφέας να προσέχει και να επιλέγει τους χαρακτήρες .

Η σωστή μορφολογία απο την άλλη προστατεύει την υγεία και την σωματική ικανότητα του σκύλου προκειμένου να μπορεί να εργασθεί.

Η καθαροαιμία και το DNA του σκύλου εξασφαλίζει την ποιοτική εξέλιξη της φυλής.
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
μα γιατι αν ο σκυλος δεν κρινεται σε εκθεσεις μορφολογιας δεν ειναι καθαροαιμος ; :D

εκτος αν αναφερεσαι στις μιξεις εκει ναι παω πασο και εγω , ετσι και αλλιως αν αυτο εδινε καλυτερα αποτελεσματα θα ηταν ο κανονας
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.175
3.012
ΑΤΤΙΚΗ
ο μη καθαρόαιμος σκύλος δεν κρίνεται μορφολογικά γιατί απλά δεν υπάρχουν στάνταρ κριτήρια...

υπάρχουν πολλοί καθαρόαιμοι σκύλοι που δεν συμμετέχουν σε εκθέσεις μορφολογίας.......

νομίζω ότι το κουράσαμε το θέμα...:)