Εργασία και pedigree
- Thread starter Δημήτρης Α.
- Ημερομηνία δημιουργίας
Εγώ πιστεύω ότι η καλύτερη εκτροφή γίνεται διαλέγοντας τα καλύτερα σκυλιά. Δεν νομίζω να διαφωνεί καποιος. Εκει που διαφωνούμε είναι το τι θεωρούμε καλύτερα.
Ας πάρουμε για παράδειγμα τον Γερμανικό Ποιμενικό.
Γερμανικός ποιμενικός εκθεσιακός: Ζευγαρώνονται τα πιο ωραία, με περισσότερα βραβεία και καλά σε χαρακτήρα. Τα standard της φυλής ακολουθούνται κατα γράμμα.
Γερμανικός ποιμενικός εργασιακός: Ζευγαρώνονται όσα έχουν τουλάχιστον VGP1 (SchH1), έχουν ελεγχτεί για δυσπλασία απο SV (ή OFA για Αμερική), πρέπει να έχει πάρει AD (τρέξιμο 20+ χλμ αντοχής και ακολουθει και obedience μετά αν δεν κάνω λάθος) και πρέπει να έχει τουλάχιστον Good σε έκθεση μορφολογίας. Μπορεί να κάνω λάθος αλλά πρέπει να έχουν περάσει και τεστ χαρακτήρα.
Ας πάρουμε για παράδειγμα τον Γερμανικό Ποιμενικό.
Γερμανικός ποιμενικός εκθεσιακός: Ζευγαρώνονται τα πιο ωραία, με περισσότερα βραβεία και καλά σε χαρακτήρα. Τα standard της φυλής ακολουθούνται κατα γράμμα.
Γερμανικός ποιμενικός εργασιακός: Ζευγαρώνονται όσα έχουν τουλάχιστον VGP1 (SchH1), έχουν ελεγχτεί για δυσπλασία απο SV (ή OFA για Αμερική), πρέπει να έχει πάρει AD (τρέξιμο 20+ χλμ αντοχής και ακολουθει και obedience μετά αν δεν κάνω λάθος) και πρέπει να έχει τουλάχιστον Good σε έκθεση μορφολογίας. Μπορεί να κάνω λάθος αλλά πρέπει να έχουν περάσει και τεστ χαρακτήρα.
βρε παιδια ουσιαστικα ολοι συμφωνουν
η εκτροφη στηριζετε ολοι συμφωνουν στο τριο υγεια μορφολογια χαρακτηρας
το show μορφολογιας χρειαζετε και τα τρια
η εργασια σαφως χρειαζετε τα δυο υγεια και χαρακτηρα ,αλλα κατα συνεπεια ενας σωστα δομημενος σκυλος για να ανταπεξελθει στην εργασια εχει και σωστη μορφολογια με καποια ισως μικρη αποκλειση σε "δευτερευοντα" για την εργασια στοιχεια οπως ,θα πω για τη φυλη μου παραδειγμα , μπορει να εχει 3b ματια ή να εχει ανοιχτη χρωστικη σε σημεια στο βλενογονο της στοματικης κοιλοτητας ή να εχει ακρωμιο αρσενικος 62 ή το stop του να μην ειναι ικανοποιητικο ,αλλα να ειναι εργαλειο στην εργασια και αυτος αλλα και οτι κουβαλαει πισω του ,ενας εκτροφεας που δουλευει εργασια ισως να τον χρεισιμοποιουσε στην αναπαραγωγη ενω ενας αλλος να σκεφτοταν την χρωστικη παραδειγμα και να τον απεκλειε ,βλεποντας παντα και μετροντας τους απογονους που δεινει ο καθε ενας σκυλος-α σε σχεση με το τι θελει και που στοχευει ο καθε ενας εκτροφεας
η εκτροφη στηριζετε ολοι συμφωνουν στο τριο υγεια μορφολογια χαρακτηρας
το show μορφολογιας χρειαζετε και τα τρια
η εργασια σαφως χρειαζετε τα δυο υγεια και χαρακτηρα ,αλλα κατα συνεπεια ενας σωστα δομημενος σκυλος για να ανταπεξελθει στην εργασια εχει και σωστη μορφολογια με καποια ισως μικρη αποκλειση σε "δευτερευοντα" για την εργασια στοιχεια οπως ,θα πω για τη φυλη μου παραδειγμα , μπορει να εχει 3b ματια ή να εχει ανοιχτη χρωστικη σε σημεια στο βλενογονο της στοματικης κοιλοτητας ή να εχει ακρωμιο αρσενικος 62 ή το stop του να μην ειναι ικανοποιητικο ,αλλα να ειναι εργαλειο στην εργασια και αυτος αλλα και οτι κουβαλαει πισω του ,ενας εκτροφεας που δουλευει εργασια ισως να τον χρεισιμοποιουσε στην αναπαραγωγη ενω ενας αλλος να σκεφτοταν την χρωστικη παραδειγμα και να τον απεκλειε ,βλεποντας παντα και μετροντας τους απογονους που δεινει ο καθε ενας σκυλος-α σε σχεση με το τι θελει και που στοχευει ο καθε ενας εκτροφεας
Απ'ότι ξέρω δεν έγινε για άλματα και εκτίναξη αλλά για τον ήπιο τροχασμό γύρω από το κοπάδι το οποίο, θωρητικά, θα πρέπει να κατευθύνει.
Για αλτικότητα και εκτινάξεις ούτε λόγος γι'αυτό και ο εργασιακός Γερμανικός διατήρησε τον παλιό σωματότυπο χωρίς αυτή την καμπούρα με τα προβλήματα που την ακολουθούν.
Πήραμε τον παραδοσιακό σκύλο εργασίας και σχεδόν τον αχρηστεύσαμε για να πληρεί το πρότυπο που κάποιος είχε την έμπνευση να γράψει-αλλάξει κατά την πάροδο των χρόνων.
Μα αυτό ακριβώς λέω, ότι εκτροφικά αν δεν υπάρχουν ξένα γονίδια, από καιρό σε καιρό, κλείνει τόσο η γονιδιακή πισίνα της φυλής που γίνεται επικίνδυνο για την μελλοντική ευζωία των παραγώμενων κουταβιών και έχουμε πολλά παραδείγματα σε αυτό (βλέπε pug, king charles, κλπ.)
Εγω παλι ειχα διαβασει οτι το χαμηλωμα εγινε γιατι βοηθαει στο σκαρφαλωμα τοιχων/περιφραξεων. Ετσι μπορει πιο ευκολα ο σκυλος να βαλει πανω τα πισω ποδια και να ανεβει.
Ο καθένας λέει τη δική του ιστορία περί χαμηλώματος...η πραγματικότητα είναι ότι δεν χρησιμεύει σε τίποτα απ'όλα αυτά, απλά δημιουργεί προβλήματα στο ζώο.
Και όλα αυτά επειδή κάποιος ευφάνταστος μορφολόγος, που έγραψε το σημερινό πρότυπο του Γ.Π., θεώρησε πως αν δημιουργήσουμε στο ζώο μια καμπούρα θα κάνει όλα αυτά που κατά καιρούς αναφέρονται.
Ξαναλέω λοιπόν ότι τα εργασιακά Γερμανικά όπως και τα Βέλγικα ποιμενικά που διακρίνονται για τις επιδόσεις τους δεν έχουν τέτοια θέματα μορφολογίας για τον απλούστατο λόγο ότι η μορφολογία έρχεται δεύτερη και βασίζεται στην χρηστικότητα και μόνο.
Όπως θα έπρεπε δηλαδή να είναι.
Και όλα αυτά επειδή κάποιος ευφάνταστος μορφολόγος, που έγραψε το σημερινό πρότυπο του Γ.Π., θεώρησε πως αν δημιουργήσουμε στο ζώο μια καμπούρα θα κάνει όλα αυτά που κατά καιρούς αναφέρονται.
Ξαναλέω λοιπόν ότι τα εργασιακά Γερμανικά όπως και τα Βέλγικα ποιμενικά που διακρίνονται για τις επιδόσεις τους δεν έχουν τέτοια θέματα μορφολογίας για τον απλούστατο λόγο ότι η μορφολογία έρχεται δεύτερη και βασίζεται στην χρηστικότητα και μόνο.
Όπως θα έπρεπε δηλαδή να είναι.
ναι συμφωνω οτι οδηγουν σε λαθος επιλογες
πχ πανε οι εκθεσιακοι εκτροφεις γερμανικων και ζευγαρωνουν τον εκθεσιακο τους σκυλο με μια εκθεσιακη σκυλα και βγαζουν εκθεσιακα σκυλακια
ετσι που κανουν πως να μην πληθαινουν αντι να ξεμπερδευουμε απο αυτα τα εκθεσιακα
πχ πανε οι εκθεσιακοι εκτροφεις γερμανικων και ζευγαρωνουν τον εκθεσιακο τους σκυλο με μια εκθεσιακη σκυλα και βγαζουν εκθεσιακα σκυλακια
ετσι που κανουν πως να μην πληθαινουν αντι να ξεμπερδευουμε απο αυτα τα εκθεσιακα
Θες να πεις ότι οι "μορφολογικές" και "εργασιακές" γραμμές του Γ/Π έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά;
Κοίτα εδώ:
http://www.germanshepherdforum.com/quoll1/quoll1.htm
αν θες τη φωτογραφία του Horand von Grafrath (πρώτος εγγεγραμμένος Γερμανικός Ποιμενικός) και πες μου σε τι μοιάζει περισσότερο... σε show line Γ/Π ή σε working line;
Κοίτα εδώ:
http://www.germanshepherdforum.com/quoll1/quoll1.htm
αν θες τη φωτογραφία του Horand von Grafrath (πρώτος εγγεγραμμένος Γερμανικός Ποιμενικός) και πες μου σε τι μοιάζει περισσότερο... σε show line Γ/Π ή σε working line;
Κανονικά όμως θα'πρεπε να υπάρχει ένα ''είδος'' κ ένα όρος όσον αφορά τις εργασιακές φυλές... "Εργασιομορφολογία" τέσπα...
Δεν θα'πρεπε (για 'μενα) να υπάρχουν εργασιακοί σκύλοι που χρησιμοποιούνται μονο για dog show (να ασχολούνται με κυναθλήματα κ ας μην πάρουν τις τρελές διακρίσεις στο Βh, SH, IPΟ, agility) κλπ...)... ή σκύλοι τέτοιας κατηγορίας να συμμετέχουν μόνο στο στίβο κ να 'σνομπάρουν' οι ιδιοκτήτες τα της σωστής μορφολογίας (ας πάρουν μέρος σε εκθέσεις για να δουν κατά πόσο πληροί ο σκύλος τους το πρότυπο της φυλής).
Θα'πρεπε να συμμετέχουν κ στα δύο, για να υπάρχει πληρότητα.
Κ σε αυτό για μένα προσωπικά ευθύνεται η "ζήτηση" (από άσχετους μελλοντικούς ιδιοκτήτες που ήθελαν να αποκτήσουν τη συγκεκριμένη φυλή) κ οι κατά καιρούς "μόδες"... οπότε τα εργασιακά έπρεπε να γίνουν πιο 'βατά', πιο ''όμορφα'', πιο ''ήρεμα'' δηλ. καθαρά πετ.... Κ γι'αυτό έχουμε 'όμορφους' σκύλος με low ταμπεραμέντο στις εργασιακές φυλές.
Κ γι' αυτό μιλάμε συχνά για το "πόσο έχει 'χαλάσει' μια φυλή"...
Δεν θα'πρεπε (για 'μενα) να υπάρχουν εργασιακοί σκύλοι που χρησιμοποιούνται μονο για dog show (να ασχολούνται με κυναθλήματα κ ας μην πάρουν τις τρελές διακρίσεις στο Βh, SH, IPΟ, agility) κλπ...)... ή σκύλοι τέτοιας κατηγορίας να συμμετέχουν μόνο στο στίβο κ να 'σνομπάρουν' οι ιδιοκτήτες τα της σωστής μορφολογίας (ας πάρουν μέρος σε εκθέσεις για να δουν κατά πόσο πληροί ο σκύλος τους το πρότυπο της φυλής).
Θα'πρεπε να συμμετέχουν κ στα δύο, για να υπάρχει πληρότητα.
Κ σε αυτό για μένα προσωπικά ευθύνεται η "ζήτηση" (από άσχετους μελλοντικούς ιδιοκτήτες που ήθελαν να αποκτήσουν τη συγκεκριμένη φυλή) κ οι κατά καιρούς "μόδες"... οπότε τα εργασιακά έπρεπε να γίνουν πιο 'βατά', πιο ''όμορφα'', πιο ''ήρεμα'' δηλ. καθαρά πετ.... Κ γι'αυτό έχουμε 'όμορφους' σκύλος με low ταμπεραμέντο στις εργασιακές φυλές.
Κ γι' αυτό μιλάμε συχνά για το "πόσο έχει 'χαλάσει' μια φυλή"...
ναι συμφωνω οτι οδηγουν σε λαθος επιλογες
πχ πανε οι εκθεσιακοι εκτροφεις γερμανικων και ζευγαρωνουν τον εκθεσιακο τους σκυλο με μια εκθεσιακη σκυλα και βγαζουν εκθεσιακα σκυλακια
ετσι που κανουν πως να μην πληθαινουν αντι να ξεμπερδευουμε απο αυτα τα εκθεσιακα
σε μιά εργασιακή γέννα είναι δυνατόν να γεννηθούν όλα τα κουτάβια με τα απαραίτητα για κυνάθλημα συστατικά?
χαρακτήρα νευρα κλπ?
οι εργασίες των σκύλων απαιτούν όλες τα ίδια χαρακτηριστικά ? π.χ. ιχνηλασία/περίπολος/φύλαξη χώρων/ κυναθλήματα ?
σε μιά εκθεσιακή γέννα όλα τα κουτάβια είναι ακατάλληλα για εργασία?
Σε μια εργασιακή γέννα παίζεις με πιθανότητες της τάξεως του 20% για πολύ καλό σκυλί 50% για μέτριο και τα υπόλοιπα pet
Φυσικά και οι εργασίες δεν απαιτούν όλες τα ίδια χαρακτηριστικά γι'αυτό έχουμε και διαφορετικές φυλές με εντελώς διαφορετική κατασκευή.
Σε μια εκθεσιακή γέννα το πιο πιθανό είναι τα σκυλιά να μην δουλεύουν ή ακόμα κι αν έχουν ανεπτυγμένο drive να μην έχουν το απαραίτητο IQ στην αποθήκη ούτως ώστε να δουλέψουν σε υψηλό επίπεδο.
το Γαλλικο καλα παει παντως οι αλλοι ρινγκαδες δεν βγαζουν λεφτα οπως φενεται
πως τα βγαλανε τα ματια τους ;
πως τα βγαλανε τα ματια τους ;
Νίκο μου, η FCI είχε συστήσει από το 2003 Επιτροπή για το άθλημα και είχε ζητήσει από τις αρμόδιες οργανώσεις των επιμέρους "Ring" (βελγικό, γαλλικό και mondio) να συστήσουν από κοινού μια (απ' όλους) αποδεκτή για τις 3 βαθμίδες διαδικασία.
Χρειάστηκε μια εξαετία για να ανακαλύψουν οι τρεις αρμόδιες οργανώσεις πως τελικά δεν μπορούσαν να συμφωνήσουν κι έτσι το 2009 η FCI αποφάσισε να μην αναγνωρίσει το άθλημα μέχρι νεοτέρας!
Το μυαλό αν δεν το δουλεύεις σε λίγα χρόνια θα έχεις γίνει κάτι σαν την παπαρούνα.
Αυτό ισχύει και για τους σκύλους,ότι οι μη εργασιακοί σκύλοι δεν το δουλέυουν και τόσο το ρημάδι (εκτος εξαιρέσεων) και πως να βγάλουν μετά έξυπνους απογόνους που να μπορούν να ανταπεξέλθουν στην εργασία.
Αυτή ίσως είναι και η κύρια διαφορά ένος εργασιακού με ενός εκθεσιακού σκύλου.
