εεε, τωρα μαλιστα. Πως μπορει ομως να ειναι σιγουρος καποιος για τον καθε ενα που εχει η εκπαιδευει σκυλια και εχει και πνιχτη; Αμα εχει τα νευρα του μια μερα, ειμαστε πολυ σιγουροι οτι δεν θα το λιανισει το σκυλακι; Τουλαχιστον θα επρεπε να επιτρεπεται μονο σε επαγγελματιες να μπορουν να το χρησιμοποιουν για να μπορει να υπαρχει ενας σχετικος ελεγχος λεω εγω.. Και μια απορια, ο πνιχτης δεν θα επρεπε να απαγορευεται μεσω της 3ης παραγραφου της διακυρηξης των δικαιωματων των ζωων (Παρισι 1978 ) που λεει ότι: Κανενα ζωο δεν επιτρεπεται να υποβαλεται σε κακομεταχειρηση ή απάνθρωπη συμπεριφορα;Μαλιστα....
Εγω που εχω ενα μονομαχο που την πεφτει στις γαριδες.. ισως αν του βαλω πνιχτη??
Καθε εργαλειο στα λαθος χερια γινεται καταστροφικο... στα σωστα ομως???
Θετική εκπαίδευση και άλλα (χρήση "πνίχτη")...
- Thread starter Kirki - Amirah
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αν καποιος εχει τα νευρα του μια μερα και ξεσπαει στο σκυλο του .. δε χρειαζεται τον πνιχτη. Υπαρχουν χιλιαδες αλλοι τροποι να το "λιανισει"
Συμφωνα με τη διακυρηξη και τον τροπο που την αντιλαμβανεσαι... θα επρεπε να απαγορευονται και οι αλυσιδες, τα φιμωτρα και αλλα πολλα .. αφου στα χερια λαθους ανθρωπου γινονται "μαρτυριο" για το ζωο
Κρυσταλ ρεντ ειναι οι γαριδες... μια σταλια ουτε για σαγανακι δεν κανουν
Η ειρηνη τι ειναι ? κανει για ενυδρεια γλυκου??aja1:aja1:aja1:
Συγνώμη ρε παιδιά...από που και ως που φτάσαμε να λέμε τον πνίχτη...κακοποίηση???
Μη τρελλαθούμε τώρα...
Μη τρελλαθούμε τώρα...
@ Kirki - Amirah
Επειδή συνεχίζεις να περνάς τους πάντες (και πάνω απ' όλα εμένα) για ηλίθιους...
σε πόσους άλλους έγραψες κάτω από τις φωτογραφίες τους "Πνίχτης!"???
Αν λοιπόν το έκανες και σε άλλους, δηλαδή πήρες σβάρνα τα άλμπουμ και έγραψες (σήμερα και πριν τις 15:00) σε όποια φωτογραφία διέκρινες κάτι μεταλλικό στον λαιμό την λέξη "Πνίχτης!" στα σχόλιά της, τότε ναι! προφανώς σε αδίκησα! Αν όμως πόσταρες μόνο σε εμένα, χωρίς να σου έχω δώσει κανένα δικαίωμα να μου μιλήσεις για το αν και πως χρησιμοποιώ εγώ τον πνίχτη, τότε θα πρέπει κάποια στιγμή να σταθείς σαν άντρας (ποιοτική ιδιότητα και όχι φύλο) και να πάψεις να Ξανθοπουλίζεις ξορκίζοντας το άδικο και μπαμπέσικο τούτο βήμα!
Όσον αφορά αυτό που εσύ "διάβασες" σαν δικαιολογία για την χρήση του πνίχτη, εγώ το τοποθέτησα σαν επεξήγηση πως δηλαδή...
"αυτός ο πνίχτης δεν κάνει σε καμία περίπτωση για εκπαίδευση γιατί είναι πνίχτης εκθέσεων! Η δουλειά του δεν είναι να πνίγει, αλλά να κάθεται στην περιοχή του λαιμού του σκύλου ακριβώς πίσω από το κρανίο!"
Την θέση μου για την χρήση του πνίχτη στην εκπαίδευση δεν την εξέφρασα σε κανένα σημείο, άρα πάλι μιλάμε για κωλοτούμπες!
Οι φωτο σου ειναι δημοσιες, αρα μπορω να τις δω και να τις σχολιασω. Εχεις γραψει "Ποιος έσβησε το σημείο που έγραψα "μπες στο άλμπουμ μου να δεις πως εκπαιδεύω σκύλους"... και πως το έκανα αυτό ενώ δεν υπάρχει ούτε μία φωτογραφία από εκπαίδευση!" και τωρα καταλαβα τι ενουσες. Οτι δεν ειχα το δικαιωμα να δω τις φωτο σου, οπως δεν εχω το δικαιωμα να σου μιλησω για το αν και πως χρησιμοποιεις εσυ πνιχτη.
Εγω βεβαια εκανα τα σχολια αφου διαβασα και καταλαβα λαθος αυτο που ειπες, και νομιζα οτι με εστελνες στο album για να δω κατι διαφορετικω απο αυτο που εικαζω.(για να ξερεις γιατι το εκανα).
Το να βαζεις ομως τον εαυτο σου στη θεση αυτου που του μιλανε μονο αν δωσει το δικαιωμα, και για οτι αυτος δωσει το δικαιωμα οδηγει μαλλον σε αδιεξοδο και δεν βρισκω το λογο να συνεχισω να συζηταω μαζι σου. Αν μου επιτρεπεις φυσικα.
@ Kirki - Amirah
Αν βέβαια παρατηρήσεις λίγο καλύτερα, συζητάς περισσότερο μαζί του (που δήλωσες πως δεν θες και που έχεις δηλώσει πως σε "ενοχλεί" γενικότερα το ύφος), παρά με εμένα π.χ., που δεν ξέρω αν σε πειράζει σε κάτι το ύφος μου, αλλά απάντηση σε ερώτηση δεν έχω πάρει...
Λες και παλεύεις να επιβεβαιώσεις την δημοσίευση #36 και μόνο.
Θα τα ξαναπαραθέσω λοιπόν τα ερωτήματα, δε με κουράζει και αν και εσένα δε σε κουράζει...απαντάς.
Αν βέβαια παρατηρήσεις λίγο καλύτερα, συζητάς περισσότερο μαζί του (που δήλωσες πως δεν θες και που έχεις δηλώσει πως σε "ενοχλεί" γενικότερα το ύφος), παρά με εμένα π.χ., που δεν ξέρω αν σε πειράζει σε κάτι το ύφος μου, αλλά απάντηση σε ερώτηση δεν έχω πάρει...
Λες και παλεύεις να επιβεβαιώσεις την δημοσίευση #36 και μόνο.
Θα τα ξαναπαραθέσω λοιπόν τα ερωτήματα, δε με κουράζει και αν και εσένα δε σε κουράζει...απαντάς.
Συγνώμη που επαναλαμβάνομαι, αλλά μια που είμαι εδώ...
Μιας και εχω προλαβει να κατηγορηθω και για διαφημιση, ας μην κατηγιρηθω και για δισφημιση. αν καταλαβατε για ποια σχολη λεω εχει καλως.. Πραγματικα εχω μπερδευτει τοσο, που δεν ξερω αν πρεπει να πω η οχι. Μπορει να φαω καμια ντοματα μεσα απο την οθονη. Τα υπολοιπα στα απαντησα οσο καλυτερα μπορουσα. Πρεπει να γραψω 5000 λεξεις για να σου εξηγησω ολα οσα μου ζητας. Αν επιμενεις να μαθεις, μπορουμε να βρουμε φανταζομαι μια λυση.
@ Promitheas
Αντρες, ξανθοπουλοι κλπ , cyber νταιλικι το λεω εγω αυτο, παλι δεν υπαρχει λογος να συχιστει... Ας εισαι εσυ ο αλαθητος, απυροβλητος, αντρας του forum. εγω δεν...
Last edited by a moderator:
Αν θες πες μου έστω σε ποιό σημείο μου απάντησες στα ερωτήματα και θα τα βρώ εγώ...και βέβαια επιμένω να μάθω μια που θεωρώ τις απαντήσεις σημαντικές για την κουβέντα μας, αλλά και για εσένα που θες να γίνεις επαγγελματίας εκπαιδευτής.
Το επάγγελμα του εκπαιδευτή απαιτεί, ανάμεσα σε άλλα, υπομονή και επιμονή, μεθοδικότητα, όρεξη, προσαρμοστικότητα και κυρίως ικανότητα μετάδοσης της γνώσης και του "τι θες", όχι στον σκύλο (που είναι ο "εύκολος" στόχος και αποδέκτης), αλλά στον άνθρωπο/ιδιοκτήτη.
Οπότε, δες και τους διαλόγους στο φόρουμ σαν "εκπαίδευση" δική σου και όχι μόνο.
Αν κατανάλωνες την ίδια ενέργεια για να διαβάσεις πιο προσεκτικά, τώρα θα είχαμε κάπου καταλήξει!
Συνεχίζεις να ψεύδεσαι...
Το παραπάνω σχόλιο που υπάρχει στην ανάρτηση #5 του παρόντος θέματος το έκανα στις 13:46 (φαίνεται από την ψηφιακή ένδειξη της ανάρτησης)... στο άλμπουμ μου μπήκες τουλάχιστον μία ώρα νωρίτερα, διότι έχεις αναρτήσει σχόλιο σε φωτογραφία στις 12:17
Το σχόλιό σου πως
Ολα αυτα φυσικα "τσακιζονται" πανευκολα με εναν καλο πνιχτη οπως βλεπω στις φωτο μερικων...
το έκανες στις 12:21, δηλαδή μιάμιση σχεδόν ώρα πριν παρερμηνεύσεις τα γραπτά μου!
Διατηρείς λοιπόν κάθε δικαίωμα να με κρίνεις για τις δημόσιες τοποθετήσεις μου (χρήση πνίχτη στην εκπαίδευση)! Δεν έχεις δικαίωμα να με κρίνεις για πράγματα στα οποία δεν έχω τοποθετηθεί μόνο και μόνο επειδή το νεαρό της ηλικίας σου σου υπαγορεύει το καταχρηστικό δικαίωμα που συνοδεύεται από χαμογελάκι "θα σου δείξω εγώ"!
Έχεις κάθε δικαίωμα να αντικρούσεις την όποια προσπάθειά μου να σου εξηγήσω τι είναι αυτό που βλέπεις και δεν καταλαβαίνεις... ίσως επειδή κατά την δική σου οπτική ότι γυαλίζει στον λαιμό ενός σκύλου είναι και πνίχτης! Δεν έχεις όμως κανένα δικαίωμα να συνεχίσεις να εμμένεις να με κρίνεις για πράγματα στα οποία δεν έχω τοποθετηθεί (χρήση πνίχτη στην εκπαίδευση).
Και βεβαίως είναι δείγμα μεγίστης ανοησίας (και όχι δικαίωμα) αλλά κι άσκοπης κι εκτός θέματος ειρωνίας, να περνάς μια-μια τις φωτογραφίες του άλμπουμ μου και να γράφεις "Πνίχτης!" στα σχόλια!
Άνθρωπος που πράττει πριν σκεφτεί είναι τουλάχιστον ανόητος. Άνθρωπος χωρίς δείγμα αναλυτικής σκέψης είναι ακατάλληλος για να συναναστρέφεται με σκύλους και επικίνδυνος για να πλάθει την συμπεριφορά τους.
Τα καλά βιβλία από εκεί ξεκινάνε φίλε μου!
Τα περι cyber-νταηλίκι θα σου τα αναλύσω σε Π.Μ. γιατί ούτε ενδιαφέρει το φόρουμ, ούτε πρέπει να θεωρείς πως καλύπτομαι ή τυγχάνω εύνοιας!
edit: Για τα όσα αναφέρονται στην προ-προτελευταία παράγραφο... αγνόησέ τα από εμένα τον νταή... προβληματίσου όμως όταν στα λένε άλλοι!
Συνεχίζεις να ψεύδεσαι...
Το παραπάνω σχόλιο που υπάρχει στην ανάρτηση #5 του παρόντος θέματος το έκανα στις 13:46 (φαίνεται από την ψηφιακή ένδειξη της ανάρτησης)... στο άλμπουμ μου μπήκες τουλάχιστον μία ώρα νωρίτερα, διότι έχεις αναρτήσει σχόλιο σε φωτογραφία στις 12:17
Το σχόλιό σου πως
Ολα αυτα φυσικα "τσακιζονται" πανευκολα με εναν καλο πνιχτη οπως βλεπω στις φωτο μερικων...
το έκανες στις 12:21, δηλαδή μιάμιση σχεδόν ώρα πριν παρερμηνεύσεις τα γραπτά μου!
Διατηρείς λοιπόν κάθε δικαίωμα να με κρίνεις για τις δημόσιες τοποθετήσεις μου (χρήση πνίχτη στην εκπαίδευση)! Δεν έχεις δικαίωμα να με κρίνεις για πράγματα στα οποία δεν έχω τοποθετηθεί μόνο και μόνο επειδή το νεαρό της ηλικίας σου σου υπαγορεύει το καταχρηστικό δικαίωμα που συνοδεύεται από χαμογελάκι "θα σου δείξω εγώ"!
Έχεις κάθε δικαίωμα να αντικρούσεις την όποια προσπάθειά μου να σου εξηγήσω τι είναι αυτό που βλέπεις και δεν καταλαβαίνεις... ίσως επειδή κατά την δική σου οπτική ότι γυαλίζει στον λαιμό ενός σκύλου είναι και πνίχτης! Δεν έχεις όμως κανένα δικαίωμα να συνεχίσεις να εμμένεις να με κρίνεις για πράγματα στα οποία δεν έχω τοποθετηθεί (χρήση πνίχτη στην εκπαίδευση).
Και βεβαίως είναι δείγμα μεγίστης ανοησίας (και όχι δικαίωμα) αλλά κι άσκοπης κι εκτός θέματος ειρωνίας, να περνάς μια-μια τις φωτογραφίες του άλμπουμ μου και να γράφεις "Πνίχτης!" στα σχόλια!
Άνθρωπος που πράττει πριν σκεφτεί είναι τουλάχιστον ανόητος. Άνθρωπος χωρίς δείγμα αναλυτικής σκέψης είναι ακατάλληλος για να συναναστρέφεται με σκύλους και επικίνδυνος για να πλάθει την συμπεριφορά τους.
Τα καλά βιβλία από εκεί ξεκινάνε φίλε μου!
Τα περι cyber-νταηλίκι θα σου τα αναλύσω σε Π.Μ. γιατί ούτε ενδιαφέρει το φόρουμ, ούτε πρέπει να θεωρείς πως καλύπτομαι ή τυγχάνω εύνοιας!
edit: Για τα όσα αναφέρονται στην προ-προτελευταία παράγραφο... αγνόησέ τα από εμένα τον νταή... προβληματίσου όμως όταν στα λένε άλλοι!
Last edited:
δεν σε ακουει και κανεις ομως. η συζητηση βοηθαει αυτους που θελουν να δημιουργουν εντυπωσεις... και γιαυτο τη συνεχιζουν. Φυσικα οταν απανταω ειμαι ολα αυτα που ειμαι, οταν δεν απαντησω θα δεχτω αλλη κριτικη - κακοπιστη φυσικα - κ.ο.κ.
Εξακολουθείς πάντως να γράφεις και να συμμετέχεις σε ένα θέμα που λες πως δε θα ξανασχοληθείς, παράλληλα μην απαντώντας σε βασικά ερωτήματα για το κυρίως θέμα που είναι...;
Για δες πάλι και ελπίζω το επόμενο post σου να έχει απαντήσεις ή έστω παραπομπή σε άλλα posts σου που υπάρχουν οι απαντήσεις.
Αν βέβαια παρατηρήσεις λίγο καλύτερα, συζητάς περισσότερο μαζί του (που δήλωσες πως δεν θες και που έχεις δηλώσει πως σε "ενοχλεί" γενικότερα το ύφος), παρά με εμένα π.χ., που δεν ξέρω αν σε πειράζει σε κάτι το ύφος μου, αλλά απάντηση σε ερώτηση δεν έχω πάρει...
Λες και παλεύεις να επιβεβαιώσεις την δημοσίευση #36 και μόνο.
Θα τα ξαναπαραθέσω λοιπόν τα ερωτήματα, δε με κουράζει και αν και εσένα δε σε κουράζει...απαντάς.
Αυτο κανω γενικοτερα στη ζωη μου γιατρε. (εσυ πρεπει να εισαι ο γιατρος αν εχω καταλαβει σωστα...) Εχω ματια και αυτια ανοιχτα για να μαθαινω. Πρεπει ομως να υπαρχει και καλοπροερετη αντιμετωπιση. Δεν μιλαω για σενα φυσικα, ουτε και κανα-δυο αλλους χρηστες που ειχαμε καποια διαφωνια. Λυθηκαν ευκολα και γρηγορα γιατι και εγω ακουσα αυτο που μου ειπαν και αυτοι εμενα. Δεν συμβαινει το ιδιο και με τον προμηθεα ομως. Επιμονη μπορω να επιδειξω με σκυλια που θελουν να μαθουν και να ειναι το "καλο παιδι" οπως τα προσταζει η φυση τους. Με ανθρωπους που δεν εχουν καμια διαθεση να μαλακωσουν τη σταση τους και να ακουσουν καποιον εστω και αν κανει λαθος, και στη συνεχεια αφου αυτοι ειναι τΟΟΟΟσο σωστοι να δειξουν με τον καταληλο τροπο το λαθος στον αλλον, οχι. Δεν εχω κανενα λογο να επιμενω με αυτους. Αν ημουν ηδη επαγγελματιας και καποιος πελατης ειχε τετοια σταση, απλα δεν θα αναλαμβανα το σκυλο του. Χωρις κιολλας να του πω το παραμικρο κακο. Απλα θα του ελεγα φιλε δεν μπορω, δεν εχω την εμπειρια που χρειαζεται ο σκυλος σου, πηγαινε σε καποιον καλυτερο. Απλα. Τα υπολοιπα, όρεξη, προσαρμοστικότητα και κυρίως ικανότητα μετάδοσης της γνώσης δεν χρειαζεται να σου αναλυσω αν τα εχω η οχι. Δεν ειμαι εδω για προσωπικη προβολη. Απλα να ξερεις οτι κανω και αλλα 2 επαγγελματα ως instructor και μεχρι στιγμης τα παω πολυ καλα. Ευχομαι να ειμαι καταλληλα εφοδιασμενος λοιπον.Αν θες πες μου έστω σε ποιό σημείο μου απάντησες στα ερωτήματα και θα τα βρώ εγώ...και βέβαια επιμένω να μάθω μια που θεωρώ τις απαντήσεις σημαντικές για την κουβέντα μας, αλλά και για εσένα που θες να γίνεις επαγγελματίας εκπαιδευτής.
Το επάγγελμα του εκπαιδευτή απαιτεί, ανάμεσα σε άλλα, υπομονή και επιμονή, μεθοδικότητα, όρεξη, προσαρμοστικότητα και κυρίως ικανότητα μετάδοσης της γνώσης και του "τι θες", όχι στον σκύλο (που είναι ο "εύκολος" στόχος και αποδέκτης), αλλά στον άνθρωπο/ιδιοκτήτη.
Οπότε, δες και τους διαλόγους στο φόρουμ σαν "εκπαίδευση" δική σου και όχι μόνο.
Στις ερωτησεις σου τωρα..
1. Αν ο πνίχτης είναι καλό ή κακό πράμα;
Δεν ηταν ακριβως αυτο το θεμα, εκει πηγε μετα απο ενα δικο μου σχολιο. Θεορω οτι ο πνιχτης εξαναγκαζει το σκυλο να κανει κατι και δεν μαθαινει να το κανει επιδι πρπει. Το κανει μονο απο φοβο να μην ερθει σε μια δυσαρεστη για αυτον κατασταση. Ετσι μπορει να ακουει μονο τον ηχο απο καποια στιγμη και μετα κι να εκτελει, αλλα για να φτασει εκει εχει επακολουθησει κατι πολυ ασχημο. Και αυτο προμηνυει ο ηχος...
2. Αν υπάρχει "θετική" και...οι υπόλοιπες εκπαιδεύσεις;
Δεν το πιασαμε αυτο. Αλλα ειναι αλλο τεραστιο θεμα. Υπαρχει σιγουρα η κλασσικη - για τη θετικη εχω πολλες αμφιβολιες ως προς τα αποτελεσματα και τη διαρκεια τους. Πιστευω οτι πρεπει να αναπτυσεται αρκαιτα ισχυρος δεσμος μεταξυ εκπαιδευτη- σκυλου και να κατανοησει βαθια αυτα που πρεπει να κανει το σκυλι. Αν μπαινοβγαινει στο κλουβι 3 φορες τη μερα για να κανει τις ασκησεις και να κερδισει τα μεζεδακια του, δεν θα εχει μεγαλη διαρκεια το αποτελεσμα (λεω εγω).
3. Αν το internet είναι του Σατανά;
Οχι, ο Σατανας ειναι online ομως..
4. Υποστήριξε αυτά που θα πείς με εμπειρίες, παραδείγματα, κοινή λογική, videos, βιβλιογραφία...ο,τιδήποτε.
Εδω ειναι οι 2.500 λεξεις που λεγαμε
Παραδειγματα εχω απο τα σκυλια μου (3 τωρα pointer, γερμ.ποιμ με collie και γερμανικο ποιμενικο και ενα boxer που με μεγαλωσε και αλλο ενα κουρτσχααρ που ηταν το 1ο μου σε ηλικια 11 ετων.) που αν δοθει η ευκαιρια θα αναφερω. Μεχρι στιγμης δεν μιλαμε για σκυλια, μιλαμε για εμενα οποτε δεν μου δοθηκε η ευκαιρια....:-|
3. Θα ήταν ωραίο να μας πείς πως προσεγγίζεις το επάγγελμα του εκπαιδευτή;
Τι διαβάζεις;...Που σκέφτεσε να σπουδάσεις;...Τι σε κάνει να το θες;
Ψαχνω που θελω να σπουδασω, το θελω γιατι με ενδιαφερει και μπορει να δωσει διεξοδο στην αστικη ζωη. Μπορω δλδ να δουλευω στην εξοχη με ζωα και οχι στην Αθηνα , με ζωα παλι αλλα διποδα που ειναι τα χειροτερα... Καθε σκυλος ειναι μια νεα προκληση, διαφορετικη ψυχολογια και βιωματα κανουν το καθε ενα μοναδικο. Ετσι δεν ρουτινιαζεις (οσο ειναι δυνατο). Διαβαζω ενα βιβλιο για γερμανικους ποιμενικους αυτη τη στιγμη της Esther j.j. Verhoef - Verhallen και το Ψυχολογια και Προβληματα συμπεριφορας του Ιωαννη Παπαιωαννου & Δρ Σταυρου Τσελεπιδη.
Ευχομαι να σε καλυψα.
Last edited:
Γράφαμε μαζί...οπότε μη λάβεις εντελώς υπόψη σου το παραπάνω post μου...
Θα αρχίσω "ανάποδα" από την δημοσίευση σου...
Το αντικείμενο της δουλειάς του εκπαιδευτή σκύλων βρίσκετε κατά 95% στα αστικά κέντρα και όχι στις εξοχές.Οι ανάγκες της συμβίωσης στα αστικά κέντρα και οι ιδιαιτερότητες είναι αυτές που δημιουργούν ανάγκες εκπαίδευσης, πολύ περισσότερο από τον "χαλαρό" τρόπο ζωής στην εξοχή.
Επίσης, ο εκπαιδευτής θέλει και πρέπει να θέλει, να βοηθήσει πολύ περισσότερο τον άνθρωπο/ιδιοκτήτη παρά τον σκύλο.
Είναι ένα επάγγελμα που βοηθά τον άνθρωπο να καταλάβει και να συμβιώση με τον σκύλο υπό τις ιδανικότερες, κατά το δυνατόν συνθήκες.
Το μεγαλύτερο μέρος της προσοχής του εκπαιδευτή σκύλων θα πρέπει να επικεντρώνετε στον ιδιοκτήτη, αλλιώς τα αποτελέσματα (αν υπάρξουν) θα είναι προσωρινά και πλασματικά.
Άρα, για να γίνεις εκπαιδευτής σκύλων θα πρέπει να αγαπάς και να θες να δουλέψεις πάρα πολύ με ανθρώπους!
Βιβλία υπάρχουν παααααρα πολλά!
Έχεις κάνει το πρώτο μισό του μισού, από το πρώτο βήμα...Έχεις ακόμα πολλά χιλιόμετρα αξιόλογης βιβλιογραφίας να διανύσεις.Καλό θα είναι να διαβάσεις και να αξιολογήσεις (αργότερα) πολλές και αντίθετες απόψεις, αρχικά από την βιβλιογραφία και αργότερα και στην πράξη.
Η εμπειρία σου σαν "εκπαιδευτής" ή στην εκπαίδευση είναι ιδιαίτερα μικρή και μη αξιολογίσιμη ακόμα.Καλό θα ήταν επίσης να αφήσεις την διαδικασία εκπαίδευσης σκύλων γνωστών.Να παροτρύνεις τους γνωστούς σου να απευθύνονται σε έμπειρους επαγγελματίες και να πηγαίνεις να παρακολουθείς.
Πιθανά λάθη και συνέπειες θα ήταν άσχημες και για εσένα και την συνέχεια σου στο χώρο, αλλά και στα σκυλιά και τους ιδιοκτήτες τους.
Σημαντικό είναι να μην έχεις "παρωπίδες" και παγιωμένες απόψεις...Δε σου επιτρέπετε από τώρα.Είναι πολύ πιο συμφέρον να έχεις μάτια και αυτιά ανοιχτά και πολύ λιγότερο στόμα...
Να αφήνεις τον κάθε ένα, έμπειρο ή άπειρο να σου εξηγήσει το σωστό ή το λάθος.Αν μπορείς να ξεχωρίζεις αξίες ανθρώπων σε γνώσεις να το κάνεις (αν όχι να δουλέψεις προς αυτή την κατεύθυνση) και να μην τους αφορίζεις με βάση;...Κάποιες γνώσεις;...Τίποτα;
Μελλοντικά θα πρέπει με ευλάβεια να ακούς τον κάθε ιδιοκτήτη ώστε να τον γνωρίζεις και να εντοπίζεις τα σωστά και τα λάθη καθώς και τον καλύτερο τρόπο για να δουλέψετε.
Ο Σατανάς είναι μέσα μας...ας βγάλουμε τον μικρό Θεό στην επιφάνεια!
Αφού λοιπόν είπαμε και για εσένα κάτι που θα ήταν καλό να το κάνεις και στο καλωσόρισμα των νέων μελών, ίσως και με περισσότερες λεπτομέρειες για εσένα...ας πάμε να δούμε για τι πράγμα θες να μιλήσουμε στον παρόν θέμα.
Τι να συζητήσουμε εδώ;...Τι να αναλύσουμε;...Αφού σωστά έχουμε επισημάνει όλοι πως δεν είναι χώρος για προσωπικές παρεξηγήσεις ή ψυχογραφήματα.
Πες λοιπόν πιο θέμα εκπαίδευσης θα ήθελες να συζητήσουμε εδώ, αν δε ταιριάζει εδώ, άνοιξε ανάλογο θέμα.
Επίσης, σε προσωπικό επίπεδο, θα ήθελα να μάθω τις απόψεις για τα θέματα που σου παρέθεσα προς ανάγνωση.Ποιές οι δικές σου απόψεις σε αυτά τα θέματα;
Θα αρχίσω "ανάποδα" από την δημοσίευση σου...
Το αντικείμενο της δουλειάς του εκπαιδευτή σκύλων βρίσκετε κατά 95% στα αστικά κέντρα και όχι στις εξοχές.Οι ανάγκες της συμβίωσης στα αστικά κέντρα και οι ιδιαιτερότητες είναι αυτές που δημιουργούν ανάγκες εκπαίδευσης, πολύ περισσότερο από τον "χαλαρό" τρόπο ζωής στην εξοχή.
Επίσης, ο εκπαιδευτής θέλει και πρέπει να θέλει, να βοηθήσει πολύ περισσότερο τον άνθρωπο/ιδιοκτήτη παρά τον σκύλο.
Είναι ένα επάγγελμα που βοηθά τον άνθρωπο να καταλάβει και να συμβιώση με τον σκύλο υπό τις ιδανικότερες, κατά το δυνατόν συνθήκες.
Το μεγαλύτερο μέρος της προσοχής του εκπαιδευτή σκύλων θα πρέπει να επικεντρώνετε στον ιδιοκτήτη, αλλιώς τα αποτελέσματα (αν υπάρξουν) θα είναι προσωρινά και πλασματικά.
Άρα, για να γίνεις εκπαιδευτής σκύλων θα πρέπει να αγαπάς και να θες να δουλέψεις πάρα πολύ με ανθρώπους!
Βιβλία υπάρχουν παααααρα πολλά!
Έχεις κάνει το πρώτο μισό του μισού, από το πρώτο βήμα...Έχεις ακόμα πολλά χιλιόμετρα αξιόλογης βιβλιογραφίας να διανύσεις.Καλό θα είναι να διαβάσεις και να αξιολογήσεις (αργότερα) πολλές και αντίθετες απόψεις, αρχικά από την βιβλιογραφία και αργότερα και στην πράξη.
Η εμπειρία σου σαν "εκπαιδευτής" ή στην εκπαίδευση είναι ιδιαίτερα μικρή και μη αξιολογίσιμη ακόμα.Καλό θα ήταν επίσης να αφήσεις την διαδικασία εκπαίδευσης σκύλων γνωστών.Να παροτρύνεις τους γνωστούς σου να απευθύνονται σε έμπειρους επαγγελματίες και να πηγαίνεις να παρακολουθείς.
Πιθανά λάθη και συνέπειες θα ήταν άσχημες και για εσένα και την συνέχεια σου στο χώρο, αλλά και στα σκυλιά και τους ιδιοκτήτες τους.
Σημαντικό είναι να μην έχεις "παρωπίδες" και παγιωμένες απόψεις...Δε σου επιτρέπετε από τώρα.Είναι πολύ πιο συμφέρον να έχεις μάτια και αυτιά ανοιχτά και πολύ λιγότερο στόμα...
Να αφήνεις τον κάθε ένα, έμπειρο ή άπειρο να σου εξηγήσει το σωστό ή το λάθος.Αν μπορείς να ξεχωρίζεις αξίες ανθρώπων σε γνώσεις να το κάνεις (αν όχι να δουλέψεις προς αυτή την κατεύθυνση) και να μην τους αφορίζεις με βάση;...Κάποιες γνώσεις;...Τίποτα;
Μελλοντικά θα πρέπει με ευλάβεια να ακούς τον κάθε ιδιοκτήτη ώστε να τον γνωρίζεις και να εντοπίζεις τα σωστά και τα λάθη καθώς και τον καλύτερο τρόπο για να δουλέψετε.
Ο Σατανάς είναι μέσα μας...ας βγάλουμε τον μικρό Θεό στην επιφάνεια!
Αφού λοιπόν είπαμε και για εσένα κάτι που θα ήταν καλό να το κάνεις και στο καλωσόρισμα των νέων μελών, ίσως και με περισσότερες λεπτομέρειες για εσένα...ας πάμε να δούμε για τι πράγμα θες να μιλήσουμε στον παρόν θέμα.
Τι να συζητήσουμε εδώ;...Τι να αναλύσουμε;...Αφού σωστά έχουμε επισημάνει όλοι πως δεν είναι χώρος για προσωπικές παρεξηγήσεις ή ψυχογραφήματα.
Πες λοιπόν πιο θέμα εκπαίδευσης θα ήθελες να συζητήσουμε εδώ, αν δε ταιριάζει εδώ, άνοιξε ανάλογο θέμα.
Επίσης, σε προσωπικό επίπεδο, θα ήθελα να μάθω τις απόψεις για τα θέματα που σου παρέθεσα προς ανάγνωση.Ποιές οι δικές σου απόψεις σε αυτά τα θέματα;
Last edited:
Για τα θεματα που παρεθεσες θα εκφρασω αποψη εκει για να μην φορτωνουμε αλλο αυτο το topic που εχει ξεφυγει τελειως. Στη συνεχεια της μερας θα βρεις εκει τις αποψεις μου και μπορουμε να συνεχισουμε. Δεν θελω να αναλυσουμε κατι συγκεκριμενο αφου η ολη συζητηση εχει ξεκινησει απο ενα American Bulldog που δαγκωσε τον εκπαιδευτη του και αυτος προτεινε ευθανασια. Ολα οσα μου λες οσον αφορα στην εκπαιδευση και το μελλον ειναι σωστα, και τα εχω αρκετα υποψιν μου αφου συμβουλευομαι επαγγελματια (νομιζω το εχουμε ξανασυζητησει νωριτερα), αλλα ευχαριστω ετσι κ αλλιως. Και κατι ακομα, εχετε μπει σε μια διαδικασια να κρινεται εμπειρια και γνωσεις αλλων. Δεν παιζει αυτο, δεν μπορει κανεις να το κανει μεσω ενος υπολογιστη. Θεορω οτι ο καθε ενας αυτο που λεει για χ-ψ λογους ισχυει ή νομιζει οτι ισχυει. Στη συνεχεια κανω την ερευνα μου και βλεπω κατα ποσο χωρις να μπαινω ομως στη διαδικασια να κρινω. Το θεορω λιγο ρισκο. Αν εχω κατι διαφορετικο που θεορω πιο ισχυρο, τοτε το παραθετω - οπως εκανα και σε αλλες περιπτωσεις.Γράφαμε μαζί...οπότε μη λάβεις εντελώς υπόψη σου το παραπάνω post μου...
Θα αρχίσω "ανάποδα" από την δημοσίευση σου...
Το αντικείμενο της δουλειάς του εκπαιδευτή σκύλων βρίσκετε κατά 95% στα αστικά κέντρα και όχι στις εξοχές.Οι ανάγκες της συμβίωσης στα αστικά κέντρα και οι ιδιαιτερότητες είναι αυτές που δημιουργούν ανάγκες εκπαίδευσης, πολύ περισσότερο από τον "χαλαρό" τρόπο ζωής στην εξοχή.
Επίσης, ο εκπαιδευτής θέλει και πρέπει να θέλει, να βοηθήσει πολύ περισσότερο τον άνθρωπο/ιδιοκτήτη παρά τον σκύλο.
Είναι ένα επάγγελμα που βοηθά τον άνθρωπο να καταλάβει και να συμβιώση με τον σκύλο υπό τις ιδανικότερες, κατά το δυνατόν συνθήκες.
Το μεγαλύτερο μέρος της προσοχής του εκπαιδευτή σκύλων θα πρέπει να επικεντρώνετε στον ιδιοκτήτη, αλλιώς τα αποτελέσματα (αν υπάρξουν) θα είναι προσωρινά και πλασματικά.
Άρα, για να γίνεις εκπαιδευτής σκύλων θα πρέπει να αγαπάς και να θες να δουλέψεις πάρα πολύ με ανθρώπους!
Βιβλία υπάρχουν παααααρα πολλά!
Έχεις κάνει το πρώτο μισό του μισού, από το πρώτο βήμα...Έχεις ακόμα πολλά χιλιόμετρα αξιόλογης βιβλιογραφίας να διανύσεις.Καλό θα είναι να διαβάσεις και να αξιολογήσεις (αργότερα) πολλές και αντίθετες απόψεις, αρχικά από την βιβλιογραφία και αργότερα και στην πράξη.
Η εμπειρία σου σαν "εκπαιδευτής" ή στην εκπαίδευση είναι ιδιαίτερα μικρή και μη αξιολογίσιμη ακόμα.Καλό θα ήταν επίσης να αφήσεις την διαδικασία εκπαίδευσης σκύλων γνωστών.Να παροτρύνεις τους γνωστούς σου να απευθύνονται σε έμπειρους επαγγελματίες και να πηγαίνεις να παρακολουθείς.
Πιθανά λάθη και συνέπειες θα ήταν άσχημες και για εσένα και την συνέχεια σου στο χώρο, αλλά και στα σκυλιά και τους ιδιοκτήτες τους.
Σημαντικό είναι να μην έχεις "παρωπίδες" και παγιωμένες απόψεις...Δε σου επιτρέπετε από τώρα.Είναι πολύ πιο συμφέρον να έχεις μάτια και αυτιά ανοιχτά και πολύ λιγότερο στόμα...
Να αφήνεις τον κάθε ένα, έμπειρο ή άπειρο να σου εξηγήσει το σωστό ή το λάθος.Αν μπορείς να ξεχωρίζεις αξίες ανθρώπων σε γνώσεις να το κάνεις (αν όχι να δουλέψεις προς αυτή την κατεύθυνση) και να μην τους αφορίζεις με βάση;...Κάποιες γνώσεις;...Τίποτα;
Μελλοντικά θα πρέπει με ευλάβεια να ακούς τον κάθε ιδιοκτήτη ώστε να τον γνωρίζεις και να εντοπίζεις τα σωστά και τα λάθη καθώς και τον καλύτερο τρόπο για να δουλέψετε.
Ο Σατανάς είναι μέσα μας...ας βγάλουμε τον μικρό Θεό στην επιφάνεια!
Αφού λοιπόν είπαμε και για εσένα κάτι που θα ήταν καλό να το κάνεις και στο καλωσόρισμα των νέων μελών, ίσως και με περισσότερες λεπτομέρειες για εσένα...ας πάμε να δούμε για τι πράγμα θες να μιλήσουμε στον παρόν θέμα.
Τι να συζητήσουμε εδώ;...Τι να αναλύσουμε;...Αφού σωστά έχουμε επισημάνει όλοι πως δεν είναι χώρος για προσωπικές παρεξηγήσεις ή ψυχογραφήματα.
Πες λοιπόν πιο θέμα εκπαίδευσης θα ήθελες να συζητήσουμε εδώ, αν δε ταιριάζει εδώ, άνοιξε ανάλογο θέμα.
Επίσης, σε προσωπικό επίπεδο, θα ήθελα να μάθω τις απόψεις για τα θέματα που σου παρέθεσα προς ανάγνωση.Ποιές οι δικές σου απόψεις σε αυτά τα θέματα;
υγ.. παρωπιδες , εγω δισκολα. το ακρως αντιθετο μαλλον σε βαθμο που φτανω σε συγχηση απο τις πολλες διαφορετικες αποψεις που ειμαι διατεθημενος να ακουσω και να αξιολογησω.
Μολις διπιστωσα οτι ειναι κλειστα τα θεματα, δεν μπορω να απαντησω. Αν θες το ανοιγεις αλλου, δεν ξερω να χειριζομαι καλα το site ακομα.
Ο χρηστης boxer λοιπον με εχει καλυψει απολυτα!
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο oscar
για τους εγωισμους των χειριστων ,ειτε αυτοι εχουν να κανουν με αγωνες εργασιας Η με εκθεσεις μορφολογιας ,να μιλησουμε σε ενα αλλο θεμα....
τωρα για το Prong collar ....επιμενω...και σου συνιστω να διαβασεις καποια ποστ ...παλαια και νεα απο την αρχη...
εχεις δει να την χρησιμοποιουν ..και σε τρομαξε κατι???? η απλα και μονο στην θεα της , την βλεπεις βιαιη???
εσυ εαν εκπαιδευες τον σκυλακο σου ...τι θα του εβαζες στο λαιμο???
Α) ΔΕΡΜΑΤΙΝΟ ΛΟΥΡΙ
Β) ΣΤΗΘΟΛΟΥΡΟ
Γ) CHOKE CHAIN- PRONG COLLAR
4) KATI ΑΛΛΟ
μην τα βλεπεις ολα ασπρο-μαυρο.....και μην εχεις στο μυαλο σου οτι στα σπορ ασχολουνται μεγαλοσωμοι αντρες που συμπεριφερονται με βια ,τραβολογοντας τα σκυλια τους με τους πνιχτες και τις αλυσιδαρες οπως λες....
νομιζα οτι ειναι πολυ ξεκαθαρο αυτο που ειπα.
αν δεν μπορεις να το κανεις με μη-επιπονη μεθοδο ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ. το σκυλι δε σου εχει καμμια υποχρεωση να ποναει για να επιδεικνυεις εσυ στους αλλους τι ειδους αθληματα το εμαθες...
και τι εννοεις? οτι ο πνιχτης ΔΕΝ προκαλει πονο? τοτε γιατι υπακουει το σκυλι και τοτε ποια η χρησιμοτητα και η αποτελεσματικοτητα του??
εσυ αν θες να μαθεις στο παιδι σου να κανει κωλοτουμπες, το πονας?
και αν ναι, συνεχιζουν να του αρεσουν οι κωλοτουμπες κατω απο τετοιες συνθηκες?
οσο για το Μακη, μου φαινεται πως οοοοοοοοποια συζητηση και αν ανοιχτει το γυρναει συνεχως στο τι κανει εκεινος με τα δικα του, και στο τι εμπειριες και γνωσεις εχει απο τα δικα του, και τι κουταβια δημιουργει και πουλαει εκεινος.... αρχιζει και κατανταει διαφημιση και δε θα μπω στη διαδικασια να συμμετεχω στη διαφημιση του.
παρα μονο θα πω, οτι αφου ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗΣ μιλα με εκπαιδευτες(εκτος του δικου σου φυσικα που ειναι fan του πνιχτη) και θα δεις τι θα σου πουν. και θα σου πουν αλλες μεθοδους για να επιδεικνυεις τις ικανοτητες των σκυλιων στα διαφορα αθληματα...
επισης, να επαναλαβω... "θεωρεις οτι ο πνιχτης ΔΕΝ προκαλει πονο? τοτε με ποιο τροπο πειθει τα σκυλια να σε υπακουσουν αναγκαστικα??"
και ειναι χαρακτηριστικες οι φωτο με τα doberman που εκπαιδευονται με στηθολουρο, καθως και η ερευνα που λεει τις συνεπειες που μπορει να εχει η χρηση πνιχτη...
....το μαθε παιδι μου γραμματα εχει ξεκινησει απο αλλου αν καταλαβα καλα και δεν μπορω να πω με σιγουρια τι ακριβως συζητανε. Ωστοσο αν ειναι η διαφωνια μεταξυ κλασσικης και θετικης εκπαιδευσης τοτε δεν μπορω να παρω θεση γιατι κατα τη γνωμη μου και οι δυο μεθοδοι πασχουν. (Θα ανοιξει νεος πολεμος με αυτο που ειπα τωρα, αλλα τι να κανω....;)
Ο χρηστης boxer λοιπον με εχει καλυψει απολυτα!
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο oscar
για τους εγωισμους των χειριστων ,ειτε αυτοι εχουν να κανουν με αγωνες εργασιας Η με εκθεσεις μορφολογιας ,να μιλησουμε σε ενα αλλο θεμα....
τωρα για το Prong collar ....επιμενω...και σου συνιστω να διαβασεις καποια ποστ ...παλαια και νεα απο την αρχη...
εχεις δει να την χρησιμοποιουν ..και σε τρομαξε κατι???? η απλα και μονο στην θεα της , την βλεπεις βιαιη???
εσυ εαν εκπαιδευες τον σκυλακο σου ...τι θα του εβαζες στο λαιμο???
Α) ΔΕΡΜΑΤΙΝΟ ΛΟΥΡΙ
Β) ΣΤΗΘΟΛΟΥΡΟ
Γ) CHOKE CHAIN- PRONG COLLAR
4) KATI ΑΛΛΟ
μην τα βλεπεις ολα ασπρο-μαυρο.....και μην εχεις στο μυαλο σου οτι στα σπορ ασχολουνται μεγαλοσωμοι αντρες που συμπεριφερονται με βια ,τραβολογοντας τα σκυλια τους με τους πνιχτες και τις αλυσιδαρες οπως λες....
νομιζα οτι ειναι πολυ ξεκαθαρο αυτο που ειπα.
αν δεν μπορεις να το κανεις με μη-επιπονη μεθοδο ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ. το σκυλι δε σου εχει καμμια υποχρεωση να ποναει για να επιδεικνυεις εσυ στους αλλους τι ειδους αθληματα το εμαθες...
και τι εννοεις? οτι ο πνιχτης ΔΕΝ προκαλει πονο? τοτε γιατι υπακουει το σκυλι και τοτε ποια η χρησιμοτητα και η αποτελεσματικοτητα του??
εσυ αν θες να μαθεις στο παιδι σου να κανει κωλοτουμπες, το πονας?
και αν ναι, συνεχιζουν να του αρεσουν οι κωλοτουμπες κατω απο τετοιες συνθηκες?
οσο για το Μακη, μου φαινεται πως οοοοοοοοποια συζητηση και αν ανοιχτει το γυρναει συνεχως στο τι κανει εκεινος με τα δικα του, και στο τι εμπειριες και γνωσεις εχει απο τα δικα του, και τι κουταβια δημιουργει και πουλαει εκεινος.... αρχιζει και κατανταει διαφημιση και δε θα μπω στη διαδικασια να συμμετεχω στη διαφημιση του.
παρα μονο θα πω, οτι αφου ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗΣ μιλα με εκπαιδευτες(εκτος του δικου σου φυσικα που ειναι fan του πνιχτη) και θα δεις τι θα σου πουν. και θα σου πουν αλλες μεθοδους για να επιδεικνυεις τις ικανοτητες των σκυλιων στα διαφορα αθληματα...
επισης, να επαναλαβω... "θεωρεις οτι ο πνιχτης ΔΕΝ προκαλει πονο? τοτε με ποιο τροπο πειθει τα σκυλια να σε υπακουσουν αναγκαστικα??"
και ειναι χαρακτηριστικες οι φωτο με τα doberman που εκπαιδευονται με στηθολουρο, καθως και η ερευνα που λεει τις συνεπειες που μπορει να εχει η χρηση πνιχτη...
....το μαθε παιδι μου γραμματα εχει ξεκινησει απο αλλου αν καταλαβα καλα και δεν μπορω να πω με σιγουρια τι ακριβως συζητανε. Ωστοσο αν ειναι η διαφωνια μεταξυ κλασσικης και θετικης εκπαιδευσης τοτε δεν μπορω να παρω θεση γιατι κατα τη γνωμη μου και οι δυο μεθοδοι πασχουν. (Θα ανοιξει νεος πολεμος με αυτο που ειπα τωρα, αλλα τι να κανω....;
)
