αν ειναι ισχυρο, τι θα συμβει; Δεν θα βγαινει εξω; Η θα βγαινει πιο ευκολα;Εξαρτάται από το πόσο ισχυρό είναι το κυνηγητικό ένστικτο του σκύλου
Θετική εκπαίδευση και άλλα (χρήση "πνίχτη")...
- Thread starter Kirki - Amirah
- Ημερομηνία δημιουργίας
Ένας σκύλος με πολύ ισχυρό prey drive, ενδεχομένως να προτιμά να μείνει δαγκωμένος στο λουκάνικο/μανίκι/μπαλάκι/παπούτσι κτλ. παρά να το αφήσει για να φάει το μεζέ (προσωπική εμπειρία)
Λογικο μου ακουγεται, αλλα τι σχεση εχει με το Aus (έξω) ; Με το Αστο μηπως εννοουσες, ή καποια αλλη εντολη;
Μάλλον μπερδέψαμε τις εντολές.
Το Aus χρησιμοποιείται συνήθως για να αφήνει ο σκύλος αυτό πυο κρατάει στο στόμα του.
Το Aus χρησιμοποιείται συνήθως για να αφήνει ο σκύλος αυτό πυο κρατάει στο στόμα του.
για να το λες ετσι θα ειναι, αλλα σημαινει "εξω" σωστα;
Υπο αυτη τη συνθικη (οτι χρησιμοποιηται για να αφηνει κατι που κραταει -αναλογα βεβαια για τι μιλαμε, μανικι ή μπαλακι;; ) τοτε ναι μπορει ο πνιχτης να κανει παλι δουλεια. Αν μιλαμε για εκπεδευση αμυνας. Αυτο ομως δεν μπορει να ειναι στη βασικη υπακοη, που ως τετοιες εντολες μου τις παρεθεσε ο Προμηθεας. Σαν απλο "αστο", οχι δεν θα βοηθουσε σε κατι ο πνιχτης. Τωρα αν ειναι ιδιαιτερα ανεπτυγμενο το preydrive, πως λυνεται το προβλημα;
Last edited:
Αν θυμάμαι καλά σημαίνει "από". Έξω είναι το Raus
Η χρήση του ως εντολή πάντως είναι αυτή που σου έγραψα πιο πάνω.
Η χρήση του ως εντολή πάντως είναι αυτή που σου έγραψα πιο πάνω.
Μπαίνουμε λοιπόν σιγά - σιγά σε μια σειρά!
"Platz" είναι το "κάτω"!
Ο Kkranis εχει δίκιο... σε έναν σκύλο με έντονο drive το "Aus" (Άσ' το) είναι η πιο δύσκολη εντολή, ειδικά όταν στο δάγκωμα!
Γι αυτό βλέπουμε συχνά σε εξετάσεις πως σκυλια που δαγκώνουν καλά δεν αφήνουν καλά και το αντίθετο!
Είπαμε λοιπόν ποιες μπορεί να μάθει και με τον πνίχτη και ποιες όχι! Υπάρχουν εντολές που μπορούν να παιδευτούν με τον πνίχτη καλύτερα, χωρίς όμως να ασκηθεί βία?
"Platz" είναι το "κάτω"!
Ο Kkranis εχει δίκιο... σε έναν σκύλο με έντονο drive το "Aus" (Άσ' το) είναι η πιο δύσκολη εντολή, ειδικά όταν στο δάγκωμα!
Γι αυτό βλέπουμε συχνά σε εξετάσεις πως σκυλια που δαγκώνουν καλά δεν αφήνουν καλά και το αντίθετο!
Είπαμε λοιπόν ποιες μπορεί να μάθει και με τον πνίχτη και ποιες όχι! Υπάρχουν εντολές που μπορούν να παιδευτούν με τον πνίχτη καλύτερα, χωρίς όμως να ασκηθεί βία?
Με την ανταλλαγή. Κοινώς, μαθαίνεις στο σκύλο, ότι με το που αφήσει το αντικείμενο, το παιχνίδι συνεχίζεται. Παίρνει καινούργιο δάγκωμα σε μανίκι λουκάνικο, του πετάς άλλο μπαλάκι κτλ.
Το θέμα είναι ότι χρειάζεται πάρα πολύ υπομονή και ενδεχομένως να μη λειτουργήσει και αυτή η μέθοδος.
Λόγω λαθών δικών μου από την πρώιμη κουταβίσια ηλικία δυστυχώς έπρεπε να εφαρμόσω και πίεση στη συγκεκριμένη εντολή. Στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα κοινώς.
Λογω προσφατων δικων μου λαθων Κωστα (περα απο των πολλων πρώιμων λαθων), οταν καταλαβαινε η δικια μου οτι κατι σαλαμικό μυριζει κοντα, αδιαφορουσε πληρως για οτιδηποτε.
Ασε να φαμε το σαλαμι πρωτα να δυναμωσουμε και μετα βλεπουμε και το tug
aja1:Αν δεν υπαρχει αρωμα σαλαμιου στην περιοχη, τοτε εχουμε καλο δαγκωμα
Να χαμε να λεγαμε δηλαδη.
Απλα ρε συ ξεκινησα νωρις την εντολη, πριν προχωρησουμε την βασικη, και δεν αφηνε το tug με τιποτα.
Μιλαμε σηκωνοταν ολοκληρη από το εδαφος και κρεμοταν από το tug αλλά δεν το αφηνε.
Προσφατα ξεκινησα καλυτερα με μεζεδακια (ανταλλαγη) αλλά προεκυψαν δυο νεα προβλήματα. Εμαθε μεν το aus αλλά το συσχετισε πολύ με τον μεζε και ηταν ο νους της συνεχεια στον μεζε. Μιλαμε για food drive στο max.
Μετα παρατησα τους μεζεδες αλλά πανω στην εξαψη του δαγκωματος/τραβηγματος της ελεγα aus (ετσι για να δεις τι εκπαιδευταράς ειμαι) και φυσικα αργουσε να το αφησει και αναγκαζομουν να επαναλαμβανω την εντολη.
Οπότε επιτελους αρχισα να της δινω aus αφου σταματουσα την «παλη» και την εκανα να ηρεμησει. Μονο ετσι δουλεψε το aus με την πρωτη.
Σιγα σιγα θα αρχισω να ανεβαζω τον βαθμο δυσκολιας και εντασης.
(Και μην ξανακανεις άλλη ερωτηση γιατι θα με κραξει ο Πετρος! :shock
Μιλαμε σηκωνοταν ολοκληρη από το εδαφος και κρεμοταν από το tug αλλά δεν το αφηνε.
Προσφατα ξεκινησα καλυτερα με μεζεδακια (ανταλλαγη) αλλά προεκυψαν δυο νεα προβλήματα. Εμαθε μεν το aus αλλά το συσχετισε πολύ με τον μεζε και ηταν ο νους της συνεχεια στον μεζε. Μιλαμε για food drive στο max.
Μετα παρατησα τους μεζεδες αλλά πανω στην εξαψη του δαγκωματος/τραβηγματος της ελεγα aus (ετσι για να δεις τι εκπαιδευταράς ειμαι
) και φυσικα αργουσε να το αφησει και αναγκαζομουν να επαναλαμβανω την εντολη.Οπότε επιτελους αρχισα να της δινω aus αφου σταματουσα την «παλη» και την εκανα να ηρεμησει. Μονο ετσι δουλεψε το aus με την πρωτη.
Σιγα σιγα θα αρχισω να ανεβαζω τον βαθμο δυσκολιας και εντασης.
(Και μην ξανακανεις άλλη ερωτηση γιατι θα με κραξει ο Πετρος! :shock
Μια λεπτομέρεια (χωρίς να ξέρω αν το εφάρμοσες ή όχι).
Δεν είναι δίκαιο να ζητάς από το σκύλο να αφήσει (aus) ενώ παίζεις. Πρέπει το "θήραμα" να είναι τελείως ακίνητο, κοινώς να έχεις σταματήσει το παιχνίδι για 1-2 δευτερόλεπτα. Διαφορετικά ο σκύλος αντιλαμβάνεται ότι το θήραμά του είναι ζωντανό και παλεύει.
Ε... πάνω στη ζούρλια του, τι aus ζητάς;
Αν η Ήρα έχει τόσο έντονο food drive, κρίμα που δεν ξεκίνησες την εκπαίδευσή της με φαγητό
Δεν είναι δίκαιο να ζητάς από το σκύλο να αφήσει (aus) ενώ παίζεις. Πρέπει το "θήραμα" να είναι τελείως ακίνητο, κοινώς να έχεις σταματήσει το παιχνίδι για 1-2 δευτερόλεπτα. Διαφορετικά ο σκύλος αντιλαμβάνεται ότι το θήραμά του είναι ζωντανό και παλεύει.
Ε... πάνω στη ζούρλια του, τι aus ζητάς;
Αν η Ήρα έχει τόσο έντονο food drive, κρίμα που δεν ξεκίνησες την εκπαίδευσή της με φαγητό
Ναι, πλεον την αφηνω να ηρεμησει και καθομαι για λιγο ακινητος και μετα λεω την εντολη.
Κωστα μου, δουλεψα πολύ με φαγητο στην αρχη. Εκτελουσε με ταχυτητα που δεν προλαβαινες να ανοιγοκλείσεις τα ματια, ειλικρινα.Αν η Ήρα έχει τόσο έντονο food drive, κρίμα που δεν ξεκίνησες την εκπαίδευσή της με φαγητό
Μολις καταλαβαινε ότι παιζει μεζές, τσιτωνόταν ολοκληρη και δεν εδινε σημασια οτιδηποτε και να συνεβαινε γυρω. Μιλαμε για κατασταση ύπνωσης.
Αλλά αδιαφορουσε πλήρως όταν δεν ύπαρχε φαγητο. Αυτό ηταν και το προβλημα.
Προφανως δεν ηξερα εγω να το δουλεύω σωστα το φαγητο και δεν καταλαβα την εννοια του μετρου.
Ετσι ακολουθησα τον «ευκολο» δρομο της διορθωσης. Εξακολουθω βεβαια να θεωρω την διορθωση απαραιτητη, όχι στην εκμαθηση αλλά στην ανεπιθύμητη συμπεριφορα.
Φυσικα μπορεις να χαρακηρισεις τα παντα ως «ανεπιθύμητη συμπεριφορα» και παει λεγοντας.
Δυστυχώς, το πιο δύσκολο πράγμα στην εκπαίδευση με το φαγητό είναι το μεταβατικό στάδιο, όπου λείπει ο μεζές από το χέρι. Για αυτό δεν είμαστε όλοι εκπαιδευτές, αλλά παλεύουμε για μια απλή βασική υπακοή με τα κοπρόσκυλα μας :-|
Αν περιμενεις απαντηση απο εμενα, δεν εχω.. Καλυτερα να μου πεις εσυ αν γινεται αυτο. Εγω γενικος εχω συνδεσει τον πνιχτη με τη βια οποτε δεν παει καπου αλλου το μυαλο μου. (Μιλώντας παντα για κακους χειριστες)-( τις γερμανικες εντολες τις μετεφρασα και εβγαλα αυτο το συμπερασμα. Απ'οτι φαινεται χρησιμοποιουνται λιγο διαφορετικα απτην πραγματικη μεταφραση τους. Δεν εχω και την παραμικρη ιδεα απο γερμανικα..... παντος το Raus σημαινει κατι σαν "Ουστ" που λεμε εμεις, aus=out, platz=place).
Όχι ρε συ Φοιβο, για μανικι ειμαστε τωρα?
Απλα θα χρησιμοποιήσω λουκανικο (tug) σαν παιχνιδι και επιβραβευση, καμια σχεση με επιθεση. Το λουκανικο το δουλευει ο χειριστης μονος του χωρις δευτερο ατομο.
Δεν χρειάζεται απαραιτητα πνιχτης ή προνγκ ή ηλ. κολαρο για να κανεις διορθωση. Απλά με αυτά τα εργαλεια η διορθωση είναι πιο αποτελεσματικη, χωρις κατ’αναγκη να είναι βιαιη.
Διορθωση γινεται και με το απλο δερματινο ή νάυλον κολαρο. Σε δυσκολα και σκληροτραχηλα σκυλια όμως θελει δυναμη.
Διορθωση είναι και το να μην κερδισει ο σκυλος τον μεζε ή το μπαλακι.
Διορθωση αποτελεσματικη είναι η χρηση της φωνης με τεχνη (ενταση, τονος/υφος φωνης).
Διορθωση είναι η αυστηρη γκριματσα, η χειρονομια και η καταλληλη σταση του σωματος.
Διορθωση είναι η αδιαφορια.
Διορθωση είναι το να τον γυρισεις πισω στη θεση του, χωρις να κανεις ή να πεις τιποτα, επειδη εσπασε το «μεινε».
Και πολλα άλλα.
Απλα θα χρησιμοποιήσω λουκανικο (tug) σαν παιχνιδι και επιβραβευση, καμια σχεση με επιθεση. Το λουκανικο το δουλευει ο χειριστης μονος του χωρις δευτερο ατομο.
Δεν χρειάζεται απαραιτητα πνιχτης ή προνγκ ή ηλ. κολαρο για να κανεις διορθωση. Απλά με αυτά τα εργαλεια η διορθωση είναι πιο αποτελεσματικη, χωρις κατ’αναγκη να είναι βιαιη.
Διορθωση γινεται και με το απλο δερματινο ή νάυλον κολαρο. Σε δυσκολα και σκληροτραχηλα σκυλια όμως θελει δυναμη.
Διορθωση είναι και το να μην κερδισει ο σκυλος τον μεζε ή το μπαλακι.
Διορθωση αποτελεσματικη είναι η χρηση της φωνης με τεχνη (ενταση, τονος/υφος φωνης).
Διορθωση είναι η αυστηρη γκριματσα, η χειρονομια και η καταλληλη σταση του σωματος.
Διορθωση είναι η αδιαφορια.
Διορθωση είναι το να τον γυρισεις πισω στη θεση του, χωρις να κανεις ή να πεις τιποτα, επειδη εσπασε το «μεινε».
Και πολλα άλλα.
Απλά ρωτάω γιατί σε βλέπω να γουστάρεις να ασχοληθείς!
Τώρα το ζήτημα του ποιος μπορεί και ξέρει να σε βοηθήσει εκεί είναι υπαρκτό....
Ναι, είναι διορθώσεις όλα αυτά!Αλλά πιάνουν σε όλα τα σκυλιά;
Εγώ νομίζω ότι σε κάποια δεν φτάνουν...
Η διόρθωση με το απλό περιλαίμιο θεωρώ ότι είναι πολύ πιο βίαιη από τoν πνίχτη...
Τώρα το ζήτημα του ποιος μπορεί και ξέρει να σε βοηθήσει εκεί είναι υπαρκτό....
Ναι, είναι διορθώσεις όλα αυτά!Αλλά πιάνουν σε όλα τα σκυλιά;
Εγώ νομίζω ότι σε κάποια δεν φτάνουν...
Η διόρθωση με το απλό περιλαίμιο θεωρώ ότι είναι πολύ πιο βίαιη από τoν πνίχτη...
Εξαρτάται από το χαρακτήρα του σκύλου και το τι διορθώσεις έχει φάει στο παρελθόν.
foibos, το τελευταίο σχόλιο απλά απαράδεκτο.
Υποθέτει τη "σωστή" χρήση του πνίχτη και τη λάθος χρήση του απλού κολάρου.
Γιατί δε γίνονται οι συγκρίσεις σε όμοια πράγματα;
