Δεν κάνει για πρώτος σκύλος!

[Teobullmastiff]

μα αυτο εντελη εννοουμε ολοι μας Σωτηρη,οτι δυσκολες φυλες=ακαταλληλοι ιδιοκτητες...οι εμπειροι και ικανοι ιδιοκτητες μπορουν να χειριστουν σχεδον ολες τις φυλες και ολες τις καταστασεις.

η φραση "αυτος ο σκυλος δεν κανει για σενα" δεν αναφερεται στην δυσκολια του σκυλου τοσο,οσο στην αδυναμια του ιδιου του ανθρωπου να τον χειριστει και να τον μεγαλωσει σωστα.

τα Ντογκο γνωριζω οτι ειναι κυνηγοσκυλα μεγαλου θηραματος,εκτος απο αγριογουρουνα κυνηγουν και puma στην Β.Αμερικη και για τον λογο αυτο εχουν μαχητικη φυση.Ως προς το θηραμα τους.

Ως προς αλλους ανθρωπους και αλλα σκυλια,δεν γνωριζω πως συμπεριφερονται.

 

[Chloe]

οι εμπειροι και ικανοι ιδιοκτητες

Άντε πάλι με την "εμπειρία"! Επίσης, συζητάτε τόση ώρα για τις αντιδράσεις σε γρυλίσματα και επιθέσεις κυριαρχικών σκύλων και δεν έχετε λύσει την απορία μου

 

[Teobullmastiff]

επειδη εχω παθει μια υπερφορτωση εγκεφαλου με τα απανωτα ποστ σημερα,η ερωτηση σου ειναι?...?

σε τι δεν σου απαντησαμε?....υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα και να μην ξερω να σου απαντησω,ομως πες μου θα προσπαθησω.

 

[Chloe]

Όσοι υποστηρίζουν ότι όλα τα σκυλιά μπορούν να γίνουν "πρώτα σκυλιά" (όχι των ΗΠΑ, δικά μας) υπό προϋποθέσεις τελικά με βρίσκουν σύμφωνη και μάλλον αυτό θα κρατήσω απ' αυτό το topic.

Όσο για ερωτήσεις προς τους υπόλοιπους έχω ακόμα πολλές!

Ποια είναι τα σκυλιά που κάνουν για πρώτο σκύλο? Συγκεκριμένα. Λίστα-προτάσεις θέλω.

Ποια είναι τα σκυλιά που ΔΕΝ κάνουν για πρώτο σκύλο? Πάλι λίστα-προτάσεις θέλω.

Τι να κάνω εγώ που δεν είχα ποτέ στη ζωή μου σκύλο και θέλω ροτβάιλερ γιατί απλά κανένα άλλο σκυλί δεν μου αρέσει? Υπάρχει ελπίδα? (παράδειγμα).

Γιατί αυτός που έχει μεγαλώσει ντόγκο είναι πιο κατάλληλος να πάρει bullmastiff από έναν που έχει μεγαλώσει golden?

Κι αν αυτό τελικά ισχύει δεν σημαίνει ταυτόχρονα ότι απαραιτήτως:

Πρέπει να περάσεις τα στάδια: εύκολη φυλή, λιγότερο εύκολη, μέτριας δυσκολίας, δύσκολη, πολύ δύσκολη, κέρβερος?

?

 

[Natassa]

Η εμπειρία για εμένα παίζει ρόλο.
Το βλέπω σαν τη μηχανή. Σε γενικές γραμμές, μπορείς να οδηγήσεις αμέσως 1000ρα μηχανή πχ...αλλά επειδή το γκάζι είναι αρκετό κ δεν έχεις την εμπειρία να αντιδράσεις σωστά κ τα αντανακλαστικά σου δεν είναι σε εγρήγορση, επειδή δεν τα έχεις εξασκήσει κ επειδή στη μηχανή πρέπει να είσαι απόλυτα συγκεντρωμένος κ να ζυγίζεις την κάθε σου κίνηση (όπως κ των άλλων οδηγών), ΚΑΛΟ είναι για εσένα προπάντων, να εξοικειωθείς πρώτα με κάτι μικρότερο σε κυβικά.
Μπορεί να είναι ατυχές το παράδειγμα, καθώς συγκρίνω έμψυχο με άψυχο, αλλά όταν ένας άπειρος ιδιοκτήτης έρθει σε επαφή με μία κυριαρχική κ δύσκολη ράτσα, χωρίς να'χει λύσεις άμεσες στα προβλήματα που αντιμετωπίζει, τα απαιτούμενα χρήματα για εκπαίδευση κ.λ.π., τότε, τις περισσότερες φορές ο σκύλος εγκαταλείπεται ή εκτός σπιτιού ή σε καμιά ταράτσα.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι ένας άπειρος ιδιοκτήτης θα τα παρατήσει ή θα απογοητευτεί. Εξαρτάται, λοιπόν, κατά τη γνώμη μου άμεσα από τον χαρακτήρα κ την προσωπικότητα του μελλοντικού ιδιοκτήτη.

Αλλά, σε γενικές γραμμές η εμπειρία γενικά βοηθάει κ τα κάνει κ όλα πιο εύκολα.

 

[killah]

όταν ένας άπειρος ιδιοκτήτης έρθει σε επαφή με μία κυριαρχική κ δύσκολη ράτσα, χωρίς να'χει λύσεις άμεσες στα προβλήματα που αντιμετωπίζει, τα απαιτούμενα χρήματα για εκπαίδευση κ.λ.π., τότε, τις περισσότερες φορές ο σκύλος εγκαταλείπεται ή εκτός σπιτιού ή σε καμιά ταράτσα.

εμένα κάτι μου λέει.....όταν ένας άπειρος οδηγός έρθει σε επαφή με μία απόλυτη κ δύσκολη μηχανή, χωρίς να'χει λύσεις άμεσες στα προβλήματα που αντιμετωπίζει, τα απαιτούμενα χρήματα για συνεργείο κ.λ.π., τότε, τις περισσότερες φορές η μηχανή εγκαταλείπεται ή έξω από το σπίτι ή σε κανά χωράφι.

Συμφωνω κι εγω ότι καλό ειναι δύσκολοι κατα παράδοση χαρακτήρες να αντιμετωπίζονται απο εμπειρους ανθρώπους. Αλλιως ο ιδιοκτήτης κινδυνευει να χάσει γρήγορα την υπομονή του και ο σκύλος να καταλήξει ή σε άλλο σπίτι ή ακόμα χειρότερα στον δρόμο. Βεβαια αυτοι που αν και αρχάριοι ενδιαφέρονται και είναι συνειδητοποιημενοι πιστευω οτι με κάποιες κινήσεις πριν την αγορα (σωστη ενημέρωση για τον χαρακτηρα, τον καλυτερο τροπο εκπαιδευσης και αντιμετωπισης κλπ κλπ) και πολυ υπομονή μετά, μπορουν να ανταπεξελθουν στις απαιτησεις.

 

[Promitheas]

@Teo

η ουσία βρίσκεται στον όρο και αυτό που μπορεί να καταλάβει κάποιος...

Η ερώτηση της Chloe είναι ξεκάθαρη! Η απάντηση του denis (5 σελίδες πίσω) επίσης!

Άλλο το "αυτός ο σκύλος δεν κάνει για σένα" κι άλλο το "αυτός ο σκύλος δεν κάνει για πρώτος σκύλος"... άλλο το "δύσκολη φυλή" κι άλλο το "δεν κάνεις εσύ για την φυλή".

Κάποια στιγμή, πριν καιρό ερωτήθηκα εδώ μέσα αν κάποιος που είχε στο παρελθόν Καυκάσου ή Μπουλτέριερ κάνει για Ντόγκο περισσότερο από κάποιον άλλον που δεν είχε νωρίτερα άλλον σκύλο ή είχε ημίαιμο και απάντησα πως "όχι απαραιτήτως" αν και το να έχει κανείς πείρα στα σκυλιά θεωρείται ένα προσόν.

Τότε είχαμε πει και είχαμε καταλήξει πως είναι σημαντικότερο όλων να καταλάβεις την φυλή που επιλέγεις, να δεις αν σου κάνει κι αν μπορείς.

Προσωπικά γνωρίζω πως υπάρχουν εκατοντάδες φυλές για τις οποίες δεν θα ήμουν ο κατάλληλος ιδιοκτήτης!

Η παρομοίωση με το μηχανοκίνητο αν και είναι ατυχής θα σας πω πως υπάρχουν οδηγοί που καβαλάνε πρώτη φορά αυτοκίνητο ή μηχανή και είναι καλύτεροι οδηγοί από άλλους που το κάνουν χρόνια! Και είναι πολλά τα παραδείγματα!

 

[galazio]

Αν σου γρυλίσσει Ντόγκο, τότε μάλλον δεν έχει σκοπό να σε δαγκώσει!

αν σε δαγκωσει, εχει σκοπο να σου γρυλισσει?

κλο, εγω απαντησα..
δεν σε καλυψε το "εαν η προσωπικοτητα σου και ο τροπος ζωης σου, ταιριαζει με την φυλη και απευθυνθεις σε σοβαρο εκτροφεα, μπορεις να παρεις οποια θελεις"?

 

[Promitheas]

"εαν η προσωπικοτητα σου και ο τροπος ζωης σου, ταιριαζει με την φυλη και απευθυνθεις σε σοβαρο εκτροφεα, μπορεις να παρεις οποια θελεις"?

Λησμόνησα να αναφέρω πως κι εσύ το είπες...
(αλλά ως γνωστόν κανείς δεν έδωσε σημασία και στην δική σου απάντηση)

Υ.Γ.: όταν γρυλίζει απλά διαπραγματεύεται!

 

[kango1]

Στο παράδειγμα με την μηχανή (ιδιαιτερα) και το αυτοκίνητο δεν συμφωνώ καθόλου..
Αυτός που είναι άπειρος και οδηγει πρώτη φορα μηχανή και αυτονίκητο είναι αποδεδειγμένα πιο προσεχτικοί τους πρώτους 6 μήνες..
Μετά η εμπειρία σώζει..τόσο απλά..

Kατά τα αλλα συμφωνώ με τον προμηθέα πως δεν υπάρχουν ακατάλληλα σκυλιά παρα μονο ακατάλληλοι ιδιοκτητες..

Τώρα το είμαι ακατάλληλος τι σημαίνει?..
Πως εγώ έχω επιλέξει να είμαι ακατάλληλος..
Εκτος και αν πρόκειται για ακατάλληλη ηλικία, για ακατάλληλες συνθήκες ζωής κλπ..

Εμείς όμως επιλέγουμε να μην μπορούμε οπως και το να μπορουμε..
Ξέρω παραδείγματα που είχαν πρώτο σκυλί boxer που όμως με προσωπική ενασχόληση με διάβασμα και επαφή με τους καταλληλους ανθρωπους το άτομο αυτό έγινε κατάλληλο για έναν τέτοιο σκύλο..
Σίγουρα στο δεύτερο θα είναι ακόμα πιο κατάλληλο και πάει λέγοντας..
Όμως την καταλληλότητα εμείς την ορίζουμε όσο περνάει βεβαια από τα χερια μας..
Αυτό δεν σημαίνει πως ωραιοποιούμε καταστάσεις..αλλα πράγματι ένα άτομο ευσυνείδητο, ένα άτομο αποφασισμένο και διαβασμένο..
Είναι κατάλληλο.., θα είναι προετοιμασμένο, θα έχει βρεθεί ήδη στον κατάλληλο εκτροφέα, θα έχει ήδη διπλα του τον κατάλληλο εκπαιδευτη..δεν θα αφήσει περιθώρια λάθους..και αν συμβούν θα είναι έτοιμος να το αντιμετωπίσει..

Tι σημαίνει πάρε έναν άλλο σκύλο για πρώτο?
Ποιος θα είναι ο δεύτερος, ποιος ο τρίτος..
Ποτε τελικά θα είσαι έτοιμος για τον ταδε σκύλο..

Σαν να λέμε primary, elementary, first certificate, proficiency?
Αλήθεια ποιο σκυλί θα ήταν το proficiency?

 

[denis]

Αλήθεια ποιο σκυλί θα ήταν το proficiency?

Για μένα ανάλογα το πρόβλημα του ιδιοκτήτη.

Γενικά μιλώντας και με βάση τα πιο διαδεδομένα ... περόμοια μπορεί να υπάρχουν πάμπολλα ...

από μεγαλόσωμα

-ορεινά ποιμενικά
-Βαριά mastiff κυρίως αρχέγονης προέλευσης

Mεσαία

-malinois
-labrador
-cocker
-χάσκι και woolfhounds

Μικρά

- Tζάκ ράσελ
- Υorkshire
-Τerrier όπως Fox κλπ
- Spitz

Περί rottweiler χρωστάω μία ιστορία (μάλλον δύο) και θα καταλάβετε πόσο ρόλο παίζει ο ιδιοκτήτης - και πού το θέμα ξεφεύγει από τον ιδιοκτήτη και αφορά άλλα πράγματα ... επειδή θεωρώ το rottweiler μέσης δυσκολίας φυλή θα είναι καλό παράδειγμα.

 

[Ricos]

Για την οποιαδηποτε ρατσα που θα επιλεξουμε για πρωτο σκυλο θα πρεπει να κανουμε μια σχετικη ερευνα ωστε να γνωρισουμε (οσο ειναι δυνατον) τις ιδιαιτεροτητες που παρουσιαζει αυτη.Καλο θα ειναι να ερθουμε σε επαφη με ανθρωπους που εχουν τετοια σκυλια, ωστε να εχουμε και ζωντανη εικονα του σκυλου, και να μιλησουμε για αυτα.Το προτιμοτερο θα ειναι αυτοι να ειναι εκτροφεις της επιλεγμενης ρατσας, οι οποιοι εχουν την εμπειρια να μας ενημερωσουν σωστα και να κρινουν κατα ποσο ταιριαζουμε εμεις στην εν λογω ρατσα και ο σκυλος στον τροπο ζωης μας. Τελος το μονο που μενει ειναι να αναρωτηθουμε αν μπορουμε και θελουμε να προσαρμοστουμε στις αναγκες που χρειαζονται για να γινουμε σωστοι και υπευθυνοι κατοχοι του σκυλου!
Κακα τα ψεμματα, οσο προσαρμοζουμε το σκυλο σε εμας αλλο τοσο προσαρμοζομαστε και εμεις στις δικες του αναγκες!

 

[Chloe]

αν σε δαγκωσει, εχει σκοπο να σου γρυλισσει?

κλο, εγω απαντησα..
δεν σε καλυψε το "εαν η προσωπικοτητα σου και ο τροπος ζωης σου, ταιριαζει με την φυλη και απευθυνθεις σε σοβαρο εκτροφεα, μπορεις να παρεις οποια θελεις"?

Φυσικά και με κάλυψες
Θεώρησα περιττό να σου πω "συμφωνώ" και εννοείται ότι έδωσα σημασία στην απάντησή σου, όπως και σε όλες

 

[galazio]

Επίσης, συζητάτε τόση ώρα για τις αντιδράσεις σε γρυλίσματα και επιθέσεις κυριαρχικών σκύλων και δεν έχετε λύσει την απορία μου

επειδη εγραψες αυτο, απορησα.
οκ

 

[kango1]

από μεγαλόσωμα

-ορεινά ποιμενικά
-Βαριά mastiff κυρίως αρχέγονης προέλευσης

Mεσαία

-malinois
-labrador
-cocker
-χάσκι και woolfhounds

Μικρά

- Tζάκ ράσελ
- Υorkshire
-Τerrier όπως Fox κλπ
- Spitz

Συμφωνω σε ολα!!!!
Φυσικα υπαρχουν και αλλα, αλλα στα διαδεδομένα ναι!!

 

[denis]

Amalthea τί εννοείς μάρς να σου πώ

 

[Chloe]

από μεγαλόσωμα

-ορεινά ποιμενικά
-Βαριά mastiff κυρίως αρχέγονης προέλευσης

Mεσαία

-malinois
-labrador
-cocker
-χάσκι και woolfhounds

Μικρά

- Tζάκ ράσελ
- Υorkshire
-Τerrier όπως Fox κλπ
- Spitz

Κι εγώ συμφωνώ με όλα και ήθελα να αναφερθώ στα κόκερ. Απ' τη μικρή μου εμπειρία θα πρόσθετα το chow chow.

 

[Promitheas]

Άρα καταλήξαμε πως υπάρχουν δύσκολες φυλές που δεν κάνουν για πρώτοι σκύλοι!

 

[scooby doo]

Πολύ ωραίο τόπικ!!
Να πω πως και εγώ ιδανικά θα έλεγα κάποιος να ακολουθήσει την σειρά που έδωσε η Chloe (νομίζω).. Εύκολο σκυλί, λιγότερο εύκολο, μέτριο, δύσκολο, κέρβερος.

Να προχωρήσω όμως λίγο ακόμα..
Εγώ υιοθέτησα κουτάβι αδέσποτο 2 περίπου μηνών το οποίο μου βγήκε δύσκολο. Συγκεκριμένα αυτά που έκανε ο Τόρο στους 7 μήνες μου το έκανε στους 3-4 μήνες του. Η αντίδρασή μου δεν ήταν σωστή εκείνη την στιγμή λόγω ασχετοσύνης/απειρίας(δεν ήξερα ότι τα σκυλιά μπορούν να δείξουν τέτοια συμπεριφορά στο αφεντικό τους).
Όμως δουλεύω πολύ με τον σκύλο μου, έχω διαβάσει πολύ, έχω όρεξη πολύ κλπ.. Πιστεύω πως θα φτάσουμε σε πολύ καλό επίπεδο(έχουμε δρόμο ακόμη) αλλά δεν θα φτάσει ποτέ στο σημείο που θα έφτανε με κάποιον έμπειρο ιδιοκτήτη.

Εγώ(ο καθένας δεν είναι η ερώτηση προσωπική) λοιπόν ως δεύτερο σκύλο θα μπορούσα να πάρω έναν δύσκολο ή θα ήταν καλύτερα να πάω π.χ. σε έναν μέτριας δυσκολίας???

Ο ιδιοκτήτης που έχει αποκτησει έναν δύσκολο σκύλο για πρώτο του και έχει κάνει λάθη λόγω απειρίας είναι έτοιμος για τον επόμενο δύσκολο σκύλο ή όχι? Η εμπειρία του αυτή(με τα λάθη συμπεριλαμβανομένων) είναι αρκετή?

 

[Teobullmastiff]

χμ...γιατι εγω νιωθω οτι βγηκα ο "λαθος" του θεματος?...μηπως η Στελα ειπε πανω κατω οτι και εγω?

που δεν ημουν ξεκαθαρος?

ξαναλεω λοιπον,οι "δυσκολες" φυλες εχουν να κανουν με την ικανοτητα ή μη του ιδιοκτητη να τις χειριστει...αυτονοητο ειναι θεωρω και γι'αυτο δεν το εγραψα,το "τι ταιριαζει στον καθενα σχεση χαρακτηρα ανθρωπου-χαρακτηριστικα φυλης"....

δεν θα αποτρεψω κανεναν απο καμια φυλη...αλλα δεν θα παροτρυνω κιολας ανθρωπους χαιδευοντας τους τα αυτια και παρουσιαζοντας τα ολα ροδινα και απλα,οπως παλι ειπε η Στελα.

αυτη ειναι η δικη μου θεση πανω στο θεμα.