κολαρο αντι-γαβ

[harryf3]

Γαλαζια, δεν μπορουμε να συνενοηθουμε γιατι εσυ χειριζεσαι ετοιμα εκπαιδευμενα σκυλιά και δεν εχεις ασχοληθει με την εκπαιδευση. Το εχεις δηλωσει η ιδια σε άλλη συζητηση προσφατα.

Εγω ασχολουμαι προσωπικα και διαβαζω πολύ. Να μην παρεξηγηθω, δεν λεω ότι τα καταφερνω, απλά ασχολουμαι και εχω καποιες επιτυχιες.

Να σου απαντησω και στο τελευταιο για να μην σκασεις!
Δεν πηρα καθολου αδεια για να ασχοληθω με εκπαιδευτές, μονο ΣΚ φευγαμε στο κτημα και οσες αδειες πηρα ηταν για να τρεχω την μητερα μου στους γιατρους.
Τωρα με τις εκλογες εχουν ανασταλεί οι αδειες οπότε πάει.
Δικιο εχεις ομως. Αν ηθελα θα εβρισκα λιγο χρονο.


Κι εγω εχω διακρινει ότι η Ηρα εχει προβλημα αλλά μπορω να σου πω με βεβαιοτητα ότι παμε πολύ καλυτερα.
Κάποτε μου ειχε πει ο denis ότι το μεγιστο δεν θα το δω ποτέ.
Το ξερω αυτό, αλλά μου αρκει να ζουμε αρμονικα, με υπακοη και ασφαλεια και να κανουμε την ζωη μας πιο ευκολη.

Πολλά μπορω να σου πω για την εκπαιδευση της αλλά εχω αποφασισει να μην πολυμιλαω γι αυτό το θεμα και εξαλλου μπορει να εχω έναν άσσο στο μανίκι. Πού ξερεις.
Εξαλλου δεν υπαρχουν μονο επαγγελματιες εκπαιδευτες. Τελεία και σταματάω.

Στο παρόν θεμα μπλέχτηκα γιατι το θεωρησα πολύ ενδιαφερον και ισως κακώς επεκταθηκα τοσο.

 

[harryf3]

Να ρωτησω όμως κι εγω κατι τελευταιο, που είναι και το σημαντικοτερο για μενα.
Θεωρεις ότι η Ηρα εχει καποιο ιδαιτερο προβλημα που χρήζει επαγγελματικης αντιμετωπισης?

Εχω προβληματα που δεν αντιμετωπιζουν οι αλλοι σκυλοϊδιοκτητες και ας είναι τα σκυλια τους εκπαιδευμενα?

Ποια είναι αυτά τα προβληματα?

 

[denis]

ομως, αποκλειεις ενα σκυλι να εχει υποστει κακη εκπαιδευση και μονο με μια απλη διορθωση να σκουζει?

Σπάνια, αλλά ναι ... τί είναι αυτό το σκυλί μετά ?

η εαν ειναι φοβικο,υπερευαισθητης ιδιοσυγκρασιας,ιδιαιτερα "περηφανο", η..η?

Κάτι από αυτά σίγουρα ... δεν είναι ανάγκη να είναι κληρονομικό για να ισχύει κάτι. "Περήφανο" σκυλί δεν σκούζει.

δεν πρεπει να το δει ενας εκπαιδευτης αυτο το σκυλι βρε ντενις?

Ναι, για την πιθανότητα να δαγκώσει κατά την ενηλικίωση (μεγάλη) ... αλλιώς καλύτερα όχι, και καλύτερα να μην περιμένουμε πολλά εκτός και αν έχει αναλάβει ΠΟΛΥ σοβαρός επαγελματίας.

 

[harryf3]

denis, επειδη ανεφερα για το σκούξιμο μονο με prong και μονο με το prong μου εχει τυχει να σκουξει η δικια μου.
Εχω διαβασει παρα πολλα για το prong πριν αρχισω να το χρησιμοποιω συστηματικα και εχω δει και αναλογα βιντεο σοβαρων εκπαιδευτων.

Το συμπερασμα είναι ότι οταν το επιπεδο της διορθωσης ανεβει (παντα πριν το σημειο που να θεωρειται βία), δεν υπαρχει σκυλος που δεν θα σκουξει, οσο μαγκας και να είναι.

Τωρα εάν εννοεις σκούξιμο με άλλα κολάρα, πιθανοτατα ισχυουν όλα αυτά που λες.

 

[kopritis]

Εχω προβληματα που δεν αντιμετωπιζουν οι αλλοι σκυλοϊδιοκτητες και ας είναι τα σκυλια τους εκπαιδευμενα?

Μα δε νομίζω ότι όλοι οι σκυλοιδιοκτήτες αντιμέτωπίζουν τα ίδια προβλήματα! Πχ εμείς οι δυο έχουμε αντιδιαμετρικά διαφορετικά σκυλιά/προβλήματα.

 

[denis]

Το συμπερασμα είναι ότι οταν το επιπεδο της διορθωσης ανεβει (παντα πριν το σημειο που να θεωρειται βία), δεν υπαρχει σκυλος που δεν θα σκουξει, οσο μαγκας και να είναι.

Δεν είναι θέμα μαγκιάς ... σκύλος που σκούζει -ειδικά όταν κάποιος σαν εσένα Αρη αναφέρει ότι δεν τον "τσάκισε" (άρα θα είναι αλήθεια γιατί δεν μπορείς να εφαρμόσεις τόση βία, θα τρόμαζες) έχει πρόβλημα υπερευαισθησίας τουλάχιστον. Πανικός και λάθος εξωτερίκευση του πανικού, φοβία - πές το όπως θές, σίγουρα έχει πολύ άσχημα αποτελέσματα στον τελικό στόχο και στην καθημερινότητα μακροπρόθεσμα. Η πιθανότητα δαγκώματος κατά την ενηλικίωση αυξάνεται κατακόρυφα και δή όχι με εσένα ώς στόχο, αλλά κάποιον "πιο εύκολο".

Επίσης το "σημείο που θεωρείται βία" δεν το καταλαβαίνω. Βία - εξαναγκασμός για μένα είναι οποιοσδήποτε χειρισμός του σκύλου εκτός του δέλεαρ με φαγητό ή μπαλάκι κλπ, το έχω ξαναγράψει. Η υποχρέωσή του να αλλάξει κατεύθυνση με οποιονδήποτε τρόπο - ο περιορισμός σε άλλο δωμάτιο, η φωνή, ή μη χορήγηση επιβράβευσης είναι διάφοροι τρόποι εφαρμογής βίας σωματικής ή ψυχολογικής με σκοπό την εκπαίδευση. Αν το δείς αλλιώς - με στάδια, "σημεία", χρόνους κλπ κλπ είναι ΤΟΣΟ εξαρτώμενο από τον σκύλο, που θα καταλήξεις ότι "πάλι όλα βία είναι αναλόγως τον σκύλο"

Εχω 9 σκυλιά που δεν βγάζουν άχνα όποιο ... σημείο που θεωρείται βία και αν ξεπεράσω.
Και έχω δεί αμέτρητα ίδια. Και κάποια που σκούζουν - η αλήθεια είναι χωρίς ιδιαίτερο λόγο. Το "όλα θα σκούξουν" είναι τελείως λάθος.

 

[galazio]

Ναι, για την πιθανότητα να δαγκώσει κατά την ενηλικίωση (μεγάλη) ... .

αυτο το προβλημα θεωρω πως υπαρχει αρη.
και δεν χειριζομαι "ετοιμα εκπαιδευμενα σκυλια"
μονο ο γερμανικος μου εχει κανει εκπαιδευση σε εκπαιδευτη ,(εαν αυτο εννοεις αλλα και τι μ αυτο?
εγραψα πουθενα οτι τον πηγα στο συνεργειο και τον πηρα πληρωνοντας στο λογιστηριο?
εαν δεν ημουν "αξια" της εκπαιδευσης που του εγινε, σε πληροφορω οτι θα μπορουσα να του την καταστρεψω σε μια μονο μερα.
δεν συννενοουμαστε, διοτι σου εχει γινει το κεφαλι καζανι απο οσες πληροφοριες βρισκεις εδω κι εκει , προσωπικα δεν ξερω τι διαβαζεις αλλα βλεπω πως γραφεις απανωτες ανακριβειες (κατα την γνωμη μου παντα)κι εχω κι εγω ενα κεφαλι καζανι , οποτε δυσκολο να ακολουθησει ο ενας την σκεψη του αλλου.
και οσο εσυ συνεχιζεις να εχεις την ζινα αγκαλια σου να τρωει απο το πιατο σου και να πινει απο το ποτηρι σου -παραδειγμα-(μην θεωρεις το οτι τα γραφεις εδω και τα παραδεχεσαι τα λαθη σου , ειναι και καμια επιτυχια , εφοσον δεν τα διορθωνεις , χειροτερο ειναι απο το να μην τα εγραφες), τοσο εγω θα βλεπω μεγαλο χασμα στο να συννενοηθουμε για την ηρα.

 

[harryf3]

@denis
Με προβληματισες ιδιαιτερα με αυτό:

.. σκύλος που σκούζει …έχει πρόβλημα υπερευαισθησίας τουλάχιστον. Πανικός και λάθος εξωτερίκευση του πανικού, φοβία - πές το όπως θές, σίγουρα έχει πολύ άσχημα αποτελέσματα στον τελικό στόχο και στην καθημερινότητα μακροπρόθεσμα. Η πιθανότητα δαγκώματος κατά την ενηλικίωση αυξάνεται κατακόρυφα και δή όχι με εσένα ώς στόχο, αλλά κάποιον "πιο εύκολο".

Ωστοσο για να μην πανικοβληθουμε ολοι μαζι ασκοπα, θα θυμισω ότι συνεβη μερικες φορες και μονο φορωντας prong. Γάβ ή σκούξιμο.

Πριν εννουσα ότι λενε πως οποιοσδηποτε σκυλος με prong θα σκουξει με σοβαρη διορθωση.
Οι 9 σκυλοι που ανεφερες ότι δεν βγαζουν άχνα, ηταν σιωπηλοι και με prong?

Εχω κανει παλιά, και το εχω ξαναπει καθόλου περηφανος, διορθωσεις με δερματινο σε βαθμο που το σκυλι απογειωνοταν και δεν ελεγε «κουβέντα».
Ουτε με martingale εβγαλε ποτέ άχνα.
Το prong ξαφνιαζει κι εκει κολλαει τελεια το περι υπερευαισθησίας και πανικού που ειπες.



@ Πηγή
Ναι βρε συ, άλλο ηταν το πνευμα όμως.
Κρινει η φιλη μου η Γαλαζια ή οποιοσδηποτε άλλος ότι εχουμε καποιο τοσο περιεργο προβλημα που δεν αντιμετωπιζουν αλλοι, εστω κι αν εχουν εκπαιδευμενα σκυλια και που χρειαζεται αντιμετωπιση με επαγγελματία?

Να μαθω θελω για να το κοιταξω και στην τελικη να παω σε επαγγελματια λιγες μερες και μονο γι αυτό. Αν αυτό είναι δυνατον βεβαια και δεν θελει ριζικη αντιμετωπιση και όλα από την αρχη και ο,τι σώσουμε.


@Γαλαζια
Δεν μου αρεσει το στυλ αλλά θα το παρακαμψω γιατι σε συμπαθω ιδιαιτερα.
Δεν σε πρόσβαλλα ουτε ειχα τετοιον σκοπό.

Ναι, το ότι τα γραφω εδώ και τα παραδεχομαι είναι επιτυχια και μαλιστα τεραστια, γιατι ξερεις από πρωτο χερι πόσα πραγματα εχουμε καταφερει και διορθωσει ολοι μαζι επειδη τα ανέφερα.

Το να εχω διαμορφωσει καποιες αποψεις διαφορετικες απο καποιους φιλους-μέλη εδω είναι κακό?

Πρεπει να συμφωνω με όλα και με ολους για να γινομαι αρεστός και να θεωρουμαι καλο μελος και σωστος ιδιοκτητης σκυλου?

Εχεις την ικανοτητα και εμπειρια να κρινεις και μαλιστα εξ αποστασεως την τακτικη που ακολουθω και να προβλεψεις ότι το μέλλον θα είναι ζοφερό?

Ισως να εχω την νοητικη ικανοτητα να φιλτραρω και να αξιολογω τις πληροφοριες που δεχομαι. Ισως να ειμαι ενας ακομα βλακας.

Πολλα ερωτηματικα και «ισως» αγαπητη μου. Γι αυτό μη βαράς.

 

[scooby doo]

@denis

Πριν εννουσα ότι λενε πως οποιοσδηποτε σκυλος με prong θα σκουξει με σοβαρη διορθωση.

Ο δικός μου σκύλος δεν έχει σκούξει με το προνγκ. Διορθώσεις έχουν γίνει τόσο από τον εκπαιδευτή όσο και από μένα. Προς το παρόν το βάζουμε στο εκπαιδευτήριο, στο σπίτι όταν κάνουμε τις ασκήσεις υπακοής και στη βόλτα έξω αλλά εναλλάξ με το κανονικό κολάρο. Δεν έχει σκούξει ούτε έχει δείξει ιδιαίτερη ενόχληση, απλά συμμαζεύεται αμέσως.

 

[harryf3]

Σκουμπι, μακαρι να είναι ετσι αλλά ισως να εχεις μια πιο σφαιρικη αποψη όταν θα μπειτε με prong σε περιβαλλον με εντονα ερεθισματα ή όταν τραβηξει ο σκυλος σου ξαφνικα μαινόμενος.

Επισης, δυο πραγματα εχουν τεραστια σημασια.
Πρωτον, αν είναι στρογγυλευμενες οι ακρες των καρφιων. Στο πρωτα μας prong (4€ απο pet sop) οι μυτες ηταν κακοκομμένες και μυτερές και ειχαμε σκουξιμο.
Όταν πηρα Herm Sprenger με τελεια στρογγυλεμένες ακρες, η κατασταση ηταν τελειως διαφορετικη.

Δευτερον, σε ποιο ring του prong συνδεεις το κλιπ του λουριου. Στο live ring δουλευει πολύ πιο εντονα. Αν πιασεις το κλιπ και στα δυο rings, το κολαρο δουλευει με την μιση πιθανον ενταση και εχει πολύ πιο ηπιο αποτελεσμα.

 

[denis]

Μιλάω και για prong, φυσικά, το πρόσεξα ότι ανέφερες prong.

Είναι λίγο πρόχειρο αυτό που θα πώ, αλλά είναι πολύ συνηθισμένο αυτό σε ημίαιμο θηλυκό ΓΠ. Πιο συνηθισμένο από άλλες ράτσες και μίξεις ... τελείως εμπειρικά ...

Εγώ θα καταργούσα τελείως το prong και θα έβαζα άμεσα άλλα μέλη της οικογένειας να "δεθούν" θετικά με τον σκύλο εκπαιδεύοντάς τόν μόνο με φαγητό. Θα προσάρμοζα επίσης τις διορθώσεις στα απολύτως απαραίτητα και θα στόχευα σε υψηλές αποδόσεις στον ... επόμενο σκύλο (δεδομένης της μη ενασχόλησης σοβαρού επαγγελματία έτσι αλλιώς όλα - σχεδόν- γίνονται)

 

[harryf3]

denis,
ξερεις ότι παντα δινω πολύ μεγαλη βαρυτητα στα λογια σου και υποκλίνομαι στην εμπειρια και την καλη διαθεση καποιου.
Με προβληματισες παρα πολύ. Επισης δεν ξερω με ποιον τροπο μπορω να αλλαξω κατι και αν είναι ευκολο να γυρισουμε πισω.
Η αληθεια ειναι οτι εδω και καποιο διαστημα κανω κάπως αυτο που λες.
Περιοριζω τις σοβαρές διορθωσεις στα απαραιτητα.

Ωστοσο πισω στο θεμα του σκουξίματος, μπορω να παραθεσω πολλά αποσπασματα από βιντεο του γνωστου και διασημου Ed Frawley που απεκτησα πολύ προσφατα, με τον ιδιο να κανει από μετριες εως σκληρες διορθωσεις με prong, σε καθαροαιμα εργασιακά ΓΠ δικης του εκτροφης κυριως.

Δειχνει ενηλικα, ανηλικα, αρσενικα, θηλυκά και το σημαντικοτερο μερικα σκληρα κυριαρχικα και επιθετικα.
Όλα μα όλα σκουζουν.

Αν θεωρουνται ακαταλληλα για ανηλικους (που δεν είναι) και δεν επιτρεπεται να τα δημοσιευσω ή τιθεται θεμα copyright εστω κι αν ειναι αποσπασματα, μπορω να σου τα στειλω προσωπικα με καποιον τροπο.

Χρειαζομαι μονο λιγο χρονο γιατι σε λιγο θα φυγουμε καθυστερημενα για το κτημα και μετα πρεπει να παω σε καποιον φιλο να τα ετοιμασει. Δεν ειμαι εξοικειωμενος με επεξεργασια και ανεβασμα βιντεο.

 

[denis]

Oχι, βάλτα ... με την ησυχία σου.

Κοίτα, ΠΑΝΤΑ έχω μία και μοναδική αντιμετώπιση στην εκπαίδευση ... τί ΜΠΟΡΕΙΣ, τι ΑΝΤΕΧΕΙΣ, και τί ΑΞΙΖΕΙ να κάνεις ... εφαρμόζοντάς την στον σκύλο αν είσαι λογικός άνθρωπος ποτέ δεν κάνεις μοιραία λάθη ...

 

[scooby doo]

Και μένα θα με ενδιέφεραν τα βίντεο κυρίως για να δω τι εστί μέτρια, αυστηρή, κλπ διόρθωση..
Ο Σκούμπι έχει πεταχτεί φορώντας προνγκ αλλά και πάλι δεν φάνηκε να ενοχλείται ιδιαίτερα.. Όσο για τους κρίκους επειδή δεν ξέρω ποιος είναι ποιος εγώ το περνάω το λουρί στον μικρό..

 

[denis]

Αν δουλεύεις με επαγγελματία και δεν σου έχει δείξει ποιός είναι ποιός κρίκος ... αν ο σκύλος έχει πεταχτεί ή κρεμαστεί φορώντας prong ... πρέπει άμεσα να αλλάξεις εκπαιδευτή, στην καλύτερη περίπτωση.

 

[scooby doo]

Μου έχει δείξει πως το φοράμε, από που περνάω το λουρί, πως τον κρατάω, πως κάνω διορθώσεις, κλπ.. Δεν ξέρω πως ονομάζεται ο μικρός κρίκος και πως ο μεγάλος γιατί δεν με ενδιαφέρει.
Και ναι πετάχτηκε δυο βήματα μπροστά όταν είδε κάτι. Δεν είπα ούτε οτι κρεμάστηκε, ούτε τίποτα τέτοιο.
Δεν μπορείς να πιάνεσαι από τρεις σειρές και να λες άλλαξε εκπαιδευτή.

 

[denis]

Και μένα θα με ενδιέφεραν τα βίντεο κυρίως για να δω τι εστί μέτρια, αυστηρή, κλπ διόρθωση..

Μου έχει δείξει πως το φοράμε, από που περνάω το λουρί, πως τον κρατάω, πως κάνω διορθώσεις, κλπ

Mπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις, ανεξάρτητα από το τί λέει ο καθένας εδώ μέσα.

Φρόντισε οι πρώτες 3 σειρές σου όμως να συνάδουν καλύτερα με τις επόμενες 3 γιατί είσαι ασαφής και δεν βγάζουν συμπέρασμα αυτά που γράφεις.

 

[liajoe]

Το ηλεκτρικό κολάρο είναι ένα σύγχρονο εργαλείο εκπαίδευσης που χρησιμοποιείται κατά κόρον από κορυφαίους εκπαιδευτές σε όλο τον κόσμο στην εκπαίδευση σκύλων οδηγών τυφλών, στην εκπαίδευση αστυνομικών σκύλων, στα κυναθληματα, στην εκπαίδευση των κυνηγόσκυλων, στην εκπαίδευση ακόμα και κουταβιών στη βασική εκπαίδευση.

Καλησπέρα

Συγνώμη αλλά δεν γνωρίζω καμία σχολή σκύλων οδηγών τυφλων
που να ανήκει στην Ομοσπονδία Σχολών Σκύλων Οδηγών Τυφλών
( http://www.ifgdsb.org.uk/default.asp) να χρεισιμοποιεί τέτοια εργαλεία.
Είναι αντίθετο με τα standards & regulations

 

[scooby doo]

Φρόντισε οι πρώτες 3 σειρές σου όμως να συνάδουν καλύτερα με τις επόμενες 3 γιατί είσαι ασαφής και δεν βγάζουν συμπέρασμα αυτά που γράφεις.

Ακριβώς επειδή έχω γράψει 3 σειρές μόνο, οι οποίες πράγματι δεν βγάζουν νόημα έτσι όπως τις έχω γράψει , δεν είναι σωστό να βγάζεις συμπεράσματα και να δίνεις συμβουλές.

Αν θες πράγματι να δώσεις μια συμβουλή(όχι μόνο σε μένα γενικά μιλάω) ρώτα πρώτα, πάρε ξεκάθαρρες απαντήσεις και μετά πες την γνώμη σου.

Το να πετάς έτσι αβίαστα ένα "άλλαξε εκπαιδευτή", "άλλαξε κτηνίατρο", "δώσε το σκυλί" δεν οφελεί ιδιαίτερα.

 

[denis]

Αν δουλεύεις με επαγγελματία και δεν σου έχει δείξει ποιός είναι ποιός κρίκος ... αν ο σκύλος έχει πεταχτεί ή κρεμαστεί φορώντας prong ... πρέπει άμεσα να αλλάξεις εκπαιδευτή, στην καλύτερη περίπτωση

Πάντα ωφελεί κάτι αν ξέρεις να διαβάζεις. Μάθε ΚΑΙ να διαβάζεις λοιπόν, εκτός του να γράφεις και τα ξαναλέμε.