Καλησπέρα από εμένα και τον Πίκο!
- Thread starter CCGio
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αφου δεν είναι ασκοπο και εφοσον ξαναμπηκε ο Θοδωρής, ας ξαναμπω κι εγω.
Εμενα η απορια μου είναι γιατι στις χωρες με την περιφημη κυνοφιλικη παιδεια, όπως τη Μεγαλη Βρετανια, ανθεί το επαγγελμα του ψυχολογου σκυλων, το οποιο ξεκινησε όπως ολες σχεδον οι μοδες από την αμερικη και βρηκε προσφορο εδαφος και επεκταθηκε γρηγορα σε ολη την ανεπτυγμενη ευρωπη.
Το ιδιο και τα αντικαταθλιπτικα σκυλων.
Κατά περιεργο τροπο, οι σκυλοι που ζουνε σε φυσικο περιβαλλον, όπως παλιά στα χωριά, δεν είναι πελατες ψυχολογων.
Όπως ειπα και πριν, τα σκυλια μου στο διαμερισμα χρειαζονται μασουλητηρια και παιχνιδια παρόλο που Ηρα είναι ολη μερα δίπλα μου και παρόλο που η Ζηνα η μικρουλα μας είναι ολη μερα με την κορη μου.
Στο κτημα δεν εχουμε σκυλοπαιχνιδια και μασουλητηρια παντως.
Εκει, ειτε μασα στο σπιτι ειτε εξω, είναι και κοντά μας, ικανοποιουν δηλαδη αυτό το περιφημο pack drive, ικανοποιουν όπως και τα άλλα ενστικτα. Την επιθυμια να μυρισουν και να κυνηγησουν οτιδηποτε κινειται.
Πουθενα δεν ειδα να υπαρχει ο επισημος ισχυρισμος ότι ο σκυλος πρεπει να είναι μεσα στα ποδια μας ή στο κρεβατι μας για να είναι ευτυχισμένος, όπως και ο λυκος δεν είναι αγκαλιά με τον αρχηγο. Βρισκονται απλά στην ιδια περιοχη, συνηθως σε αποσταση δεκάδων μέτρων, για να μην πω ότι ο αρχηγος είναι παντα απομακρος και δεν τρεχει σαν χαζοχαρουμενος γυρω από την αγελη του.
Το ενστικτο αγελης δεν σημαινει μονο φυσικη κοντινή παρουσία. Σημαινει ομαδικότητα, σημαινει ιεραρχία και επιθυμια εξελιξης στην ιεραρχία.
Εμενα η απορια μου είναι γιατι στις χωρες με την περιφημη κυνοφιλικη παιδεια, όπως τη Μεγαλη Βρετανια, ανθεί το επαγγελμα του ψυχολογου σκυλων, το οποιο ξεκινησε όπως ολες σχεδον οι μοδες από την αμερικη και βρηκε προσφορο εδαφος και επεκταθηκε γρηγορα σε ολη την ανεπτυγμενη ευρωπη.
Το ιδιο και τα αντικαταθλιπτικα σκυλων.
Κατά περιεργο τροπο, οι σκυλοι που ζουνε σε φυσικο περιβαλλον, όπως παλιά στα χωριά, δεν είναι πελατες ψυχολογων.
Όπως ειπα και πριν, τα σκυλια μου στο διαμερισμα χρειαζονται μασουλητηρια και παιχνιδια παρόλο που Ηρα είναι ολη μερα δίπλα μου και παρόλο που η Ζηνα η μικρουλα μας είναι ολη μερα με την κορη μου.
Στο κτημα δεν εχουμε σκυλοπαιχνιδια και μασουλητηρια παντως.
Εκει, ειτε μασα στο σπιτι ειτε εξω, είναι και κοντά μας, ικανοποιουν δηλαδη αυτό το περιφημο pack drive, ικανοποιουν όπως και τα άλλα ενστικτα. Την επιθυμια να μυρισουν και να κυνηγησουν οτιδηποτε κινειται.
Πουθενα δεν ειδα να υπαρχει ο επισημος ισχυρισμος ότι ο σκυλος πρεπει να είναι μεσα στα ποδια μας ή στο κρεβατι μας για να είναι ευτυχισμένος, όπως και ο λυκος δεν είναι αγκαλιά με τον αρχηγο. Βρισκονται απλά στην ιδια περιοχη, συνηθως σε αποσταση δεκάδων μέτρων, για να μην πω ότι ο αρχηγος είναι παντα απομακρος και δεν τρεχει σαν χαζοχαρουμενος γυρω από την αγελη του.
Το ενστικτο αγελης δεν σημαινει μονο φυσικη κοντινή παρουσία. Σημαινει ομαδικότητα, σημαινει ιεραρχία και επιθυμια εξελιξης στην ιεραρχία.
Ποιος Έλληνας θα στείλει το σκύλο του στον σκυλοψυχίατρο, ό,τι κι αν έχει?
Ναι αλλά τα μέλη της αγέλης βλέπουν, ακούν, μυρίζουν το ένα το άλλο. Έχουν πρόσβαση το ένα στο άλλο... Δεν είναι ο αρχηγός κλεισμένος κάπου κι οι υπόλοιποι λύκοι απ' έξω.
Μπα, μην το λες Λίζα, αρχισαμε κι εδώ να εχουμε αυτό το επαγγελμα.
Amalthea, δεν μπερδευω τιποτα, απλά εσυ κρατας ο,τι σε βολευει. Το θεμα εξελιχτηκε όχι μονο στο πού κοιμαται ο σκυλος αλλά στο πώς ζει γενικοτερα και αυτό είναι ισως πιο σημαντικο.
Ειμαι απολυτα σιγουρος ότι αν ο σκυλος ζουσε σαν σκυλος, δεν θα υπηρχαν πολλά από τα προβληματα συμπεριφορας που υπαρχουν σημερα.
Ένα βασικό προβλημα από το οποιο πηγαζει σωρεία αλλων προβληματων είναι η ανία.
Το βασικοτερο όμως προβλημα συμπεριφορας είναι η κυριαρχικότητα του σκυλου, η οποια δινει δουλεια σε παρα πολλά κεντρα εκπαιδευσης σκυλων ειδικα στην αμερικη, προκαλει τελικα βία απεναντι στον σκυλο για να λυθεί το προβλημα και συχνα οδηγεί σε εγκαταλειψη ή ευθανασία.
Και δεν οφειλεται στην πόρτα συμφωνα με το άλλο μου θεμα, αλλά στο ότι στα πλαισια μιας παρεξηγημενης κυνοφιλίας βαλαμε τον σκυλο στον καναπέ και στο κρεβατι και τον αφηνουμε να αλωνίζει.
Προβλημα που αντιμετωπιζουμε οι περισσοτεροι ιδιοκτητες μικροσωμων σκυλων που τους νταντεύουμε και τους κανουμε όλα τα κεφια (βλέπε Αρης και Ζηνα) γιατι τελικα ο,τι και να κανουν είναι χαριτωμενο.
Το σχόλιο της πολύ αγαπημενης μου Κάτιας ότι ο σκυλος που θα αποφασισει να κοιμηθει εξω δεν εχει καλη σχεση με τον ιδιοκτητη, είναι ο,τι πιο άστοχο εχω διαβασει εδώ μεσα από τον καιρο που καποιος ειπε ότι το αδεσποτο εχει επιλεξει να ζει σαν αδεσποτο.
Amalthea, δεν μπερδευω τιποτα, απλά εσυ κρατας ο,τι σε βολευει. Το θεμα εξελιχτηκε όχι μονο στο πού κοιμαται ο σκυλος αλλά στο πώς ζει γενικοτερα και αυτό είναι ισως πιο σημαντικο.
Ειμαι απολυτα σιγουρος ότι αν ο σκυλος ζουσε σαν σκυλος, δεν θα υπηρχαν πολλά από τα προβληματα συμπεριφορας που υπαρχουν σημερα.
Ένα βασικό προβλημα από το οποιο πηγαζει σωρεία αλλων προβληματων είναι η ανία.
Το βασικοτερο όμως προβλημα συμπεριφορας είναι η κυριαρχικότητα του σκυλου, η οποια δινει δουλεια σε παρα πολλά κεντρα εκπαιδευσης σκυλων ειδικα στην αμερικη, προκαλει τελικα βία απεναντι στον σκυλο για να λυθεί το προβλημα και συχνα οδηγεί σε εγκαταλειψη ή ευθανασία.
Και δεν οφειλεται στην πόρτα συμφωνα με το άλλο μου θεμα, αλλά στο ότι στα πλαισια μιας παρεξηγημενης κυνοφιλίας βαλαμε τον σκυλο στον καναπέ και στο κρεβατι και τον αφηνουμε να αλωνίζει.
Προβλημα που αντιμετωπιζουμε οι περισσοτεροι ιδιοκτητες μικροσωμων σκυλων που τους νταντεύουμε και τους κανουμε όλα τα κεφια (βλέπε Αρης και Ζηνα) γιατι τελικα ο,τι και να κανουν είναι χαριτωμενο.
Το σχόλιο της πολύ αγαπημενης μου Κάτιας ότι ο σκυλος που θα αποφασισει να κοιμηθει εξω δεν εχει καλη σχεση με τον ιδιοκτητη, είναι ο,τι πιο άστοχο εχω διαβασει εδώ μεσα από τον καιρο που καποιος ειπε ότι το αδεσποτο εχει επιλεξει να ζει σαν αδεσποτο.
Την καταχαίρομαι αυτή τη συζήτηση,εξαιρετικά ενδιαφέρουσα!
Ο δικός μου σκύλος φυσικά είναι "τσέπης". Αποκτήθηκε για μέσα στο σπίτι, ζει μέσα στο σπίτι και δεν μπορώ να διανοηθώ πως θα μπορούσε να είναι διαφορετικά. Ούτε για κανένα άλλο σκυλί που εγώ ίσως αποκτήσω στο μέλλον.
Ναι, όταν βγαίνει έξω κάνει σαν τρελλός. Ακόμα όμως και όταν κάνει τούμπες μέσα στο γκαζόν οκτώ μέτρα μακριά από μένα (τόσο φτάνει το φλέξι του), το ένα του μάτι είναι πάνω μου, που είμαι. Με την παραμικρή μου κίνηση αποχώρησης έχει έρθει σφαίρα δίπλα μου.
΄Ομως είναι ρατσα "συντροφιάς". Μήπως παίζει και αυτό ρόλο?
Θέλω να πω, ένα σκυλί που "δημιουργήθηκε" ως φυλή για κυνήγι, φύλαξη,εργασία, είναι πιθανόν ευτυχέστερο μέσα στη φύση, στην τεράστια αυλή του ελεύθερο. Σαφώς και περνάει καλά με τον ιδιοκτήτη του αν υποχρεωθεί να μείνει στο διαμέρισμα αλλά αν είχε τηνεπιλογή θα την έβγαζε έξω.
΄Ενα σκυλί όμως απόλυτα ανθρωποκεντρικό από ράτσα μήπως βρίσκει τον ορισμό της ευτυχίας και της ασφάλειας δίπλα μας στον καναπέ?
Ο μικρός μας έχει όλο το μπαλκόνι (περιμετρικό) στη διάθεσή του και οι μπαλκονόπορτες είναι πάντα ανοιχτές. Βγαίνει έξω για να "κόψει κίνηση" και αμέσως μετά μέσα, όπου είμαστε εμείς. Και όταν καθόλου δεν ασχολούμαστε μαζί του, κάθεται σε μια γωνίτσα και μας κοιτάζει. ΄Η το ρίχνει στον ύπνο. Αλλά δίπλα μας!Και είναι ιδιαίτερα αστείο να τον βλέπω να ροχαλίζει (που λέει ο λόγος) και μόλις βγω από το δωμάτιο (για να βάλω τα σιδερωμένα ρούχα στο συρτάρι ας πούμε) να ακούω τα βηματάκια του πίσω μου
Ο δικός μου σκύλος φυσικά είναι "τσέπης". Αποκτήθηκε για μέσα στο σπίτι, ζει μέσα στο σπίτι και δεν μπορώ να διανοηθώ πως θα μπορούσε να είναι διαφορετικά. Ούτε για κανένα άλλο σκυλί που εγώ ίσως αποκτήσω στο μέλλον.
Ναι, όταν βγαίνει έξω κάνει σαν τρελλός. Ακόμα όμως και όταν κάνει τούμπες μέσα στο γκαζόν οκτώ μέτρα μακριά από μένα (τόσο φτάνει το φλέξι του), το ένα του μάτι είναι πάνω μου, που είμαι. Με την παραμικρή μου κίνηση αποχώρησης έχει έρθει σφαίρα δίπλα μου.
΄Ομως είναι ρατσα "συντροφιάς". Μήπως παίζει και αυτό ρόλο?
Θέλω να πω, ένα σκυλί που "δημιουργήθηκε" ως φυλή για κυνήγι, φύλαξη,εργασία, είναι πιθανόν ευτυχέστερο μέσα στη φύση, στην τεράστια αυλή του ελεύθερο. Σαφώς και περνάει καλά με τον ιδιοκτήτη του αν υποχρεωθεί να μείνει στο διαμέρισμα αλλά αν είχε τηνεπιλογή θα την έβγαζε έξω.
΄Ενα σκυλί όμως απόλυτα ανθρωποκεντρικό από ράτσα μήπως βρίσκει τον ορισμό της ευτυχίας και της ασφάλειας δίπλα μας στον καναπέ?
Ο μικρός μας έχει όλο το μπαλκόνι (περιμετρικό) στη διάθεσή του και οι μπαλκονόπορτες είναι πάντα ανοιχτές. Βγαίνει έξω για να "κόψει κίνηση" και αμέσως μετά μέσα, όπου είμαστε εμείς. Και όταν καθόλου δεν ασχολούμαστε μαζί του, κάθεται σε μια γωνίτσα και μας κοιτάζει. ΄Η το ρίχνει στον ύπνο. Αλλά δίπλα μας!Και είναι ιδιαίτερα αστείο να τον βλέπω να ροχαλίζει (που λέει ο λόγος) και μόλις βγω από το δωμάτιο (για να βάλω τα σιδερωμένα ρούχα στο συρτάρι ας πούμε) να ακούω τα βηματάκια του πίσω μου
Και εγω πιστευω οτι ο σκυλος που θα επιλεξει να κομηθει εξω μαλλον του εχει δοθει το μηνυμα οτι τα ορια του χωρου του ειναι μεχρι εξω απο την κρεββατοκαμαρα ή την εξωπορτα του αρχηγου της αγελης και αυτος το σεβεται. Δηλαδη αν τον βαλεις να κοιμηθει μεσα στο σπιτι ή διπλα ή πανω στο κρεββατι σου μου ειναι αδυνατον να πιστεψω οτι αυτος θα γρατσουναει την πορτα να βγει να κοιμηθει εξω. Αδυνατω να το πιστεψω. Του εχετε δωσει ορια και αυτος το σεβεται. Δεν νομιζω να του αρεσει κιολας.
Κατερινα θα συμπληρωσω κατι, γιατι τυχαινει να εχω σκυλι περιπου σαν το δικο σου αλλά ταυτοχρονα και ένα ποιμενικο.
Ο Αρης σου και η Ζηνα μου πνιγονται πολύ λιγότερο μεσα σε ένα διαμερισμα γιατι αναλογικα με το μεγεθος τους το διαμερισμα είναι σαν ένα τεραστιο σκυλοπάρκο.
Επισης τα δυο παραπανω σκυλια είναι αδυνατο να ζησουν εξω σε περιοδους ψυχους.
Θα συμφωνησω με την jennie οσον αφορά τα όρια. Και θα πω ότι ένα μεγαλοσωμο σκυλι χωρις χωροταξικά ορια (και άλλα ορια είναι εξισου σημαντικα αλλά τα χωροταξικα είναι το θεμα τωρα) είναι ένα σκυλι που δημιουργει προβλημα.
Πριν λιγο καιρο ειχα παει στο κτημα μονος μου χωρις την οικογενεια και επειδη εβρεχε κλειστηκα μεσα στο σπιτι. Πηρα μεσα και την Ηρα το ποιμενικο μου για παρέα και την επεσα για υπνο. Η Ηρα στο πατωμα δίπλα μου. Ναι, εσκασε μεσα στο σπιτι και γρατζουνουσε την πορτα.
Ο Αρης σου και η Ζηνα μου πνιγονται πολύ λιγότερο μεσα σε ένα διαμερισμα γιατι αναλογικα με το μεγεθος τους το διαμερισμα είναι σαν ένα τεραστιο σκυλοπάρκο.
Επισης τα δυο παραπανω σκυλια είναι αδυνατο να ζησουν εξω σε περιοδους ψυχους.
Θα συμφωνησω με την jennie οσον αφορά τα όρια. Και θα πω ότι ένα μεγαλοσωμο σκυλι χωρις χωροταξικά ορια (και άλλα ορια είναι εξισου σημαντικα αλλά τα χωροταξικα είναι το θεμα τωρα) είναι ένα σκυλι που δημιουργει προβλημα.
Πριν λιγο καιρο ειχα παει στο κτημα μονος μου χωρις την οικογενεια και επειδη εβρεχε κλειστηκα μεσα στο σπιτι. Πηρα μεσα και την Ηρα το ποιμενικο μου για παρέα και την επεσα για υπνο. Η Ηρα στο πατωμα δίπλα μου. Ναι, εσκασε μεσα στο σπιτι και γρατζουνουσε την πορτα.
Κι εγώ εστιάζω στη ράτσα και όχι στο μέγεθος του σκύλου.
Μήπως κάποιες ράτσες, αν και μικρόσωμες, είναι πιο καλά έξω ενώ κάποιες άλλες είναι καλά μόνο κοντά στον άνθρωπό τους?
Για τον μικρό μου (και για τα τσιουάουα) δεν το συζητώ. Ο κόσμος είμαστε εμείς!
Μήπως κάποιες ράτσες, αν και μικρόσωμες, είναι πιο καλά έξω ενώ κάποιες άλλες είναι καλά μόνο κοντά στον άνθρωπό τους?
Για τον μικρό μου (και για τα τσιουάουα) δεν το συζητώ. Ο κόσμος είμαστε εμείς!
Αρη έχεις πάει στην βόρεια Ιταλία?
Ασε την Μεγάλη Βρετανία που θα μιλήσεις για καταθλιπτικό λαό κλπ..
Την έχεις επιστεφτεί ως τοποθεσία και ως πολιτισμό?..
Πρόκειται για μια περιοχη πολύ παρα πάνω από την Μεγάλη Βρετανία σε θέματα κυνοφιλικης παιδείας σε βαθμό που πραγματικά σε εκπλήσσει.
Σε μια πανέμορφη τοποθεσία όπως π.χ. είναι η Τοσκάνη δεν μπορείς να βρείς λόγο ύπαρξης ψυχολογικού προβλήματος.., ούτε σε ανθρώπους ούτε σε σκυλιά..
Τώρα ναι σε αυτές τις χώρες υπάρχουν πολλές επιλογές ειδίκευσης πάνω στην κτηνιατρική..
Πράγμα που εμείς εδώ έχουμε μαυρα μεσανυχτα και ένας κάνει τα πάντα..
Οποτε μην το "κοροϊδεύεις" τον ψυχολόγο, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό κακοποιημένων σκυλιών ηθελημένα η εν αγνοια των ιδιοκτητων, έχουν σοβαρά προβλήματα..
και ένας εκπαιδευτής δεν κάνει δα και θαύματα..
Αλλα σε αυτήν την χωρα ο ψυχολόγος είναι ντροπή και για τους ανθρώπους.., ποιος θα ασχολιότανε με τα σκυλιά για να ανοιξει γραφειο εδώ ένας κτηνίατρος με τέτοια εξειδίκευση..
Οποτε ας απενεχοποιησουμε τον ψυχολόγο στην Ελλάδα που καθημερινά βλέπεις άτομα για ψυχιατρείο και όχι για ψυχολόγο μονο..και ας παραδεχτούμε πια και τα "προβληματάκια" μας, σαν λαός και χώρα κατ επέκταση..
Tο ένστικτο πολύ αγαπημένε μου Aρη πηγάζει από τους λύκους..
Η άγελη η σύγχρονη, μιμείται εκείνα τα ζώα..
Εχεις δει ποτε τους λύκους να είναι ο ένας μακριά απομονωμένος με νοητά εμπόδια πρόσβασης στην αγέλη, αλλα να παραμένει και μέλος της αγέλης?
Η λέξη ομαδικότητα πως άραγε συμβαδίζει με την λέξη απομόνωση?..
Για να γίνεις αρχηγός της αγέλης Αρη θέλει κόπο και μεράκι..
Ο σεβασμός εμπνέεται και δεν επιβάλλεται..
Οσα εκπαιδευτικά μετρα και να πάρεις αυτόν τον σεβασμό τον καλλιεργείς εσύ μέρα με την μέρα έχοντας πάντα σαν πρώτη σου σκέψη "παρόλα αυτά"..να είσαι δίκαιος..
Τα σκυλιά είναι νοήμον οντα..
Καταλαβαίνουν το άδικο..
και είναι άδικο να είσαι εσύ μέσα στο σπίτι το καταχείμωνο μαζί με την οικογένεια και εκείνο απομονωμένο έξω..
Είναι άδικο ένα ανθρωποκεντρικό ον να μην μπορεί να συμμετάσχει στις χαρες και στις λύπες..
Είναι άδικο να μην ζει μαζί σου την καθημερινότητα, πράγματα πολύ ανωτέρας ουσίας από τον καναπέ και το κρεβάτι που λες εσύ..
Μα με λίγα λόγια, δείξε μου ποιο βιβλίο την απομόνωση του σκυλιού δεν την λέει κακοποίηση και μετά έλα να μου πεις για βιβλία και τόμους και εγκυκλοπαίδειες η δοκίμια..
Δεν θα σε παρεξηγήσω Αρη μου για αυτό σου το σχόλιο..
Είναι γνωστό πια ότι, σε ότι δεν σου πάει ή υπερβαίνει των θέλω σου.., είσαι πνεύμα αντιλογίας..
Γνωστό πια..
Αρα.. δεν περιμένω ούτε να καταλάβεις, ούτε να ασπαστείς τα γραφόμενα μου..
Εύχομαι να έχω εγώ άδικο και εσύ δίκιο..
Last edited:
κατια εγω συμφωνω σχεδον με ολα αυτα που εγραψες...αν ομως εγω αφησω ανοιχτη την πορτα το βραδυ και παει το σκυλι εξω να κοιμηθει τι σημαινει δηλαδη αυτο?οτι δεν με σεβεται?(δεν μιλαω ειρωνικα ειλικρινης ειναι η ερωτηση)
ισως εγω το διαφοροποιω μιλωντας για ανοιχτη πορτα δεν ξερω..
ισως εγω το διαφοροποιω μιλωντας για ανοιχτη πορτα δεν ξερω..
Tο θέμα είναι να έχει δικαίωμα επιλογής..
Eνα σκυλί που θα πάει να κοιμηθεί πολύ μακριά από την αγελη του, θα είναι μια κινηση που λιγα σκυλια θα αντιδρουσαν κατα αυτον τον τροπο..
Είναι μια κίνηση που ίσως θα έπρεπε να μας αφυπνίσει..
Eκτος και αν ειναι καλοκαιρι οπως ειπε η Λιζα..
Κάτια, μην κανεις το λαθος να το γυρισεις επί προσωπικου.
Η βασικη αρχη του διαλογου είναι η διαφωνία γιατι αν συμφωνουσαμε απλά δεν θα υπηρχε λογος να γινει ο διαλογος.
Επισης ποτέ τιποτα δεν είναι προσωπικο.
Κατατίθενται αποψεις οι οποιες σχολιαζονται και παντα η αληθεια είναι καπου στη μεση, εκτος από τις περιπτωσεις τρανταχτής πλάνης.
Ο αναγνωστης ή ακροατης κραταει αυτό που τον εκφραζει, του ταιριαζει και τον βολεύει ή μπαινει σε σκεψεις για πραγματα που αγνοούσε ή που θεωρουσε δεδομενα.
Το τελευταιο είναι και το οφελος.
Επισης σε εναν διαλογο δεν καταθετουμε απαραιτητα αποψεις που πιστευουμε αλλά ριχνουμε και ιδεες και προτασεις για να αποτελεσουν αντικειμενο συζήτησης και να κρατηθει το θεμα ζωντανο.
Το θεμα δεν είναι να πεισει ο Αρης την Κάτια και το αντιστροφο αλλά να γινει ανταλλαγη εμπειριων και αποψεων.
Αυτό εξαλλου κραταει το forum ζωντανο και ανανεωμενο.
Η βασικη αρχη του διαλογου είναι η διαφωνία γιατι αν συμφωνουσαμε απλά δεν θα υπηρχε λογος να γινει ο διαλογος.
Επισης ποτέ τιποτα δεν είναι προσωπικο.
Κατατίθενται αποψεις οι οποιες σχολιαζονται και παντα η αληθεια είναι καπου στη μεση, εκτος από τις περιπτωσεις τρανταχτής πλάνης.
Ο αναγνωστης ή ακροατης κραταει αυτό που τον εκφραζει, του ταιριαζει και τον βολεύει ή μπαινει σε σκεψεις για πραγματα που αγνοούσε ή που θεωρουσε δεδομενα.
Το τελευταιο είναι και το οφελος.
Επισης σε εναν διαλογο δεν καταθετουμε απαραιτητα αποψεις που πιστευουμε αλλά ριχνουμε και ιδεες και προτασεις για να αποτελεσουν αντικειμενο συζήτησης και να κρατηθει το θεμα ζωντανο.
Το θεμα δεν είναι να πεισει ο Αρης την Κάτια και το αντιστροφο αλλά να γινει ανταλλαγη εμπειριων και αποψεων.
Αυτό εξαλλου κραταει το forum ζωντανο και ανανεωμενο.
ξερετε τι εχουμε παθει ολοι οσοι ασχολουμαστε και αντιμαχομαστε -παντα σε λογικα πλαισια- με το συγκεκριμενο θεμα?Μου θυμιζουμε τους πολιτικους οταν λεει ο Καραμανλης "φταιτε εσεις για το ταδε σκανδαλο" απαντα ο Παπανδρεου "οχι κανετε λαθος,εσεις φταιτε" και συνεχιζεται ενας φαυλος κυκλος που -οπως παντα- δεν καταληγει πουθενα...
ειναι τοσο απλο...για εμας (τους αλλους τους κακους) ειστε απο λιγο εως πολυ λαθος και για εσας ειμαστε λαθος εμεις...αναλωνομαστε λοιπον στις "επικλησεις στην αυθεντια" -οπως μαθαμε και απο την εκθεση- αντρεχοντας σε γκουρου της κυνολογιας για να μην μας αντιταξει ο αλλος καποιο επιχειρημα -αφου το λεει ο γκουρου- και να τον πεισουμε ΠΟΣΟ λαθος ειναι...παιδια καταλαβετε το εξης,ας ζει ο σκυλος του καθενος οπως θελει και με οποιον τροπο θελει ο ιδιος και ο ιδιοκτητης του -εκτος απο τις περιπτωσεις βιασμου των ζωων- και ας αφησουμε αυτη την ανωφελη και αδιεξοδη συζητηση.
Ημαρτον πια.
ειναι τοσο απλο...για εμας (τους αλλους τους κακους) ειστε απο λιγο εως πολυ λαθος και για εσας ειμαστε λαθος εμεις...αναλωνομαστε λοιπον στις "επικλησεις στην αυθεντια" -οπως μαθαμε και απο την εκθεση- αντρεχοντας σε γκουρου της κυνολογιας για να μην μας αντιταξει ο αλλος καποιο επιχειρημα -αφου το λεει ο γκουρου- και να τον πεισουμε ΠΟΣΟ λαθος ειναι...παιδια καταλαβετε το εξης,ας ζει ο σκυλος του καθενος οπως θελει και με οποιον τροπο θελει ο ιδιος και ο ιδιοκτητης του -εκτος απο τις περιπτωσεις βιασμου των ζωων- και ας αφησουμε αυτη την ανωφελη και αδιεξοδη συζητηση.
Ημαρτον πια.
Το "έξω" ή "μέσα" αναφέρεται σε χώρο - έδαφος - θερμοκρασία ή σε επαφή (ποσοτική και ποιοτική) με τον άνθρωπο ή άλλα ζώα ?
Γιατί δεν βλέπω εγώ διαφωνία και την βλέπουν όλοι οι υπόλοιποι ? Μήπως να αρχίσω τα ψυχοφάρμακα ?
Γιατί δεν βλέπω εγώ διαφωνία και την βλέπουν όλοι οι υπόλοιποι ? Μήπως να αρχίσω τα ψυχοφάρμακα ?
