AΠΟΡΙΕΣ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΠΡΟΤΥΠΟ
- Thread starter lone wolf
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αυτο ακριβως εννοουσα στην ερωτηση μου.
Και για πιο λογο δικαιολογειται στην θηλυκια το λιγο μακρυτερο μηκος?
Πολύ σωστή.
Θεωρώ τους ώμους πολύ χαμηλά τοποθετημένους, τα πίσω πόδια αρκετά μακριά, και τον σκύλο πίσω υπεργωνιωμένο. Θα ήθελε λίγο περισσότερη δύναμη στο πίσω σύστημα και κοντύτερους μυς. Θα έπρεπε να είχε δηλα΄δή την ίδια εικόνα, με την εξαιρετική κατα τα άλλα γραμμή ράχης να είναι παράλληλη με το έδαφος. Το κεφάλι του δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο.
για πιο λογο δικαιολογειται στην θηλυκια το λιγο μακρυτερο μηκος?
__________________
ειναι γενικα αποδεκτο στις περισσοτερες φυλες οτι η θηλυκια χρειαζεται περισσοτερο χωρο για τα αναπαραγωγικα οργανα και για τα κουταβια, γι αυτο και η προβλεψη για ελαφρα μεγαλυτερο μηκος κορμου
__________________
ειναι γενικα αποδεκτο στις περισσοτερες φυλες οτι η θηλυκια χρειαζεται περισσοτερο χωρο για τα αναπαραγωγικα οργανα και για τα κουταβια, γι αυτο και η προβλεψη για ελαφρα μεγαλυτερο μηκος κορμου
Αυτη την κατασκευη τη θεωρειτε σωστη?
Αν οχι ποια ελλατωματα βλεπετε?
η ωμοπλατη δειχνει να εχει καλη κλιση προς τα πισω και ο βραχιονας ειναι αρκετα μακρυς, το στερνο καλα ανεπτυγμενο μπροστα, οι αγκωνες σε σωστη θεση, ωραιος λαιμος και κρανιο, το ρυγχος δειχνει αρκετα δυνατο και βαθυ, μου δειχνει λιγο μακρυς στην οσφυ και θαθελα να ψηλαφησω που βρισκεται το τελευταιο ζευγος πλευρων καθως και την καμπυλη των πλευρων, επισης θαθελα βαθυτερο σωμα - ισως τα πλευρα να μην κατεβαινουν αρκετα χαμηλα (η κοιλια ειναι ανασυρμενη και θα φαινοταν ακομα περισσοτερο ανασυρμενη αν η ραχη ηταν παραλληλη με το εδαφος, αλλα αυτος ο τροπος παρουσιασης προκαλει αυτη την υπερβολικα κατηφορικη πλατη) θα ηθελα να δω το σκυλο σε φυσικη σταση για να αξιολογησω την εν στασει ισορροπια και φυσικα σε κινηση για τα υπολοιπα
Αν οχι ποια ελλατωματα βλεπετε?
η ωμοπλατη δειχνει να εχει καλη κλιση προς τα πισω και ο βραχιονας ειναι αρκετα μακρυς, το στερνο καλα ανεπτυγμενο μπροστα, οι αγκωνες σε σωστη θεση, ωραιος λαιμος και κρανιο, το ρυγχος δειχνει αρκετα δυνατο και βαθυ, μου δειχνει λιγο μακρυς στην οσφυ και θαθελα να ψηλαφησω που βρισκεται το τελευταιο ζευγος πλευρων καθως και την καμπυλη των πλευρων, επισης θαθελα βαθυτερο σωμα - ισως τα πλευρα να μην κατεβαινουν αρκετα χαμηλα (η κοιλια ειναι ανασυρμενη και θα φαινοταν ακομα περισσοτερο ανασυρμενη αν η ραχη ηταν παραλληλη με το εδαφος, αλλα αυτος ο τροπος παρουσιασης προκαλει αυτη την υπερβολικα κατηφορικη πλατη) θα ηθελα να δω το σκυλο σε φυσικη σταση για να αξιολογησω την εν στασει ισορροπια και φυσικα σε κινηση για τα υπολοιπα
Eυχαριστω Denis,Μαρια,
Ειναι τελικα αυτος ο τυπος γωνιωσης των πισω ποδιων αυτο που ζηταει το προτυπο?
Η ειναι παραπανω απο το κανονικο ωστε να θεωρειται ελλατωμα ?
Ειναι τελικα αυτος ο τυπος γωνιωσης των πισω ποδιων αυτο που ζηταει το προτυπο?
Η ειναι παραπανω απο το κανονικο ωστε να θεωρειται ελλατωμα ?
θα ηθελα να δω το σκυλο σε φυσικη σταση για να αξιολογησω την εν στασει ισορροπια και φυσικα σε κινηση για τα υπολοιπα
ετσι οπως στεκεται ο σκυλος δειχνει οντως υπεργωνιωμενος πισω...γι αυτο λεω θα ηθελα να τον δω σε φυσικη σταση. Θεωρητικα η υπεργωνιωση ειναι ελαττωμα οσο και υπο-γωνιωση αλλα στην πραξη ολα εξαρτωνται τελικα και απο αλλους παραγοντες που υπεισερχονται:
-ειναι η πισω γωνιωση ισορροπη με την εμπρος? συνεργαζεται σωστα η προσθια δομη με την πισω? (κατι που εξαρταται και απο αλλους παραγοντες - τη ραχη, τον θωρακα, την προσφυση των μυων στην ωμοπλατη, την οσφυ κλπ)
-εναι η μυικη διαπλαση αρκετα ισχυρη να υποστηριξει και να κινησει αρτια τη συγκεκριμενη δομη και μηκη οστων?
αν ναι, τοτε δεν δημιουργειται προβλημα. Το προτυπο ζηταει καλη γωνιωση - ουτε λιγη, ουτε πολλη. Εχω δει σκυλους με υπερβολικη γωνιωση να κινουνται αρτια αλλά -και το πιο συνηθισμενο - να κινουνται λανθασμενα. Αν ειχαμε φωτο του σκυλου σε διαφορες στασεις θα μπορουσαμε να βγαλουμε συμπερασμα.
Στο Γερμανικο Ποιμενικο βλεπουμε τυπικα υπερβολικες γωνιωσεις πισω και συχνα οι ταρσοι παιζουν περα-δωθε σαν αποτελεσμα, αλλα η δομη ορισμενων σκυλων τους επιτρεπει να κινουνται σωστα παροτι υπεργωνιωμενοι. Παντως οι δραματικες γωνιωσεις πισω γενικοτερα παρατηρουνται & ταιριαζουν στον καλπαστικο σκυλο και οχι στον τροχαστη. Ειναι χαρακτηριστικο ταχυτητας και οχι αντοχης.
Ο γενικος κανονας ειναι οτι ισορροπες γωνιωσεις εμπρος-πισω ειναι το αριστο και το λιγοτερο παρακινδυνευμενο κατασκευαστικα και εκτροφικα...
ετσι οπως στεκεται ο σκυλος δειχνει οντως υπεργωνιωμενος πισω...γι αυτο λεω θα ηθελα να τον δω σε φυσικη σταση. Θεωρητικα η υπεργωνιωση ειναι ελαττωμα οσο και υπο-γωνιωση αλλα στην πραξη ολα εξαρτωνται τελικα και απο αλλους παραγοντες που υπεισερχονται:
-ειναι η πισω γωνιωση ισορροπη με την εμπρος? συνεργαζεται σωστα η προσθια δομη με την πισω? (κατι που εξαρταται και απο αλλους παραγοντες - τη ραχη, τον θωρακα, την προσφυση των μυων στην ωμοπλατη, την οσφυ κλπ)
-εναι η μυικη διαπλαση αρκετα ισχυρη να υποστηριξει και να κινησει αρτια τη συγκεκριμενη δομη και μηκη οστων?
αν ναι, τοτε δεν δημιουργειται προβλημα. Το προτυπο ζηταει καλη γωνιωση - ουτε λιγη, ουτε πολλη. Εχω δει σκυλους με υπερβολικη γωνιωση να κινουνται αρτια αλλά -και το πιο συνηθισμενο - να κινουνται λανθασμενα. Αν ειχαμε φωτο του σκυλου σε διαφορες στασεις θα μπορουσαμε να βγαλουμε συμπερασμα.
Στο Γερμανικο Ποιμενικο βλεπουμε τυπικα υπερβολικες γωνιωσεις πισω και συχνα οι ταρσοι παιζουν περα-δωθε σαν αποτελεσμα, αλλα η δομη ορισμενων σκυλων τους επιτρεπει να κινουνται σωστα παροτι υπεργωνιωμενοι. Παντως οι δραματικες γωνιωσεις πισω γενικοτερα παρατηρουνται & ταιριαζουν στον καλπαστικο σκυλο και οχι στον τροχαστη. Ειναι χαρακτηριστικο ταχυτητας και οχι αντοχης.
Ο γενικος κανονας ειναι οτι ισορροπες γωνιωσεις εμπρος-πισω ειναι το αριστο και το λιγοτερο παρακινδυνευμενο κατασκευαστικα και εκτροφικα...
Ο Gizzo Grossen Tal όπως και ο Balou Maxi Rott (όπου έχουμε και κοντύτερο βραχίονα) είναι σαφή παραδείγματα του τί με ανησυχεί ώς πρός την δυσαναλογία εμπρόσθιων και πίσω μελών, που ανέφερα παραπάνω. Σε συνδυασμό με ασθενές και καμπύλο κρούπ (δεν το έχουμε εδώ) τείνουμε στον Γερμανικό Ποιμενικό.
Μαρία θα έβλεπες μία ανυψωμένη λεκάνη και σπασμένη γραμμή ράχης. Στην κίνηση (ελεύθερη) θα τον έκρινες μέτριο, και στην πολύ γρήγορη ή αν ο σκύλος ήταν σε καλή μέρα και τράβαγε μπροστά πολύ καλό.
Μαρία θα έβλεπες μία ανυψωμένη λεκάνη και σπασμένη γραμμή ράχης. Στην κίνηση (ελεύθερη) θα τον έκρινες μέτριο, και στην πολύ γρήγορη ή αν ο σκύλος ήταν σε καλή μέρα και τράβαγε μπροστά πολύ καλό.
Δεν μπορώ να το πώ γιατί δεν ξέρω τί γινόταν πρίν 15 χρόνια.
Με ανησυχεί, γιατί όπως έχω εξηγήσει παλαιότερα, η ουρά κρύβει τις ατέλειες του κρούπ, σε γενική εντύπωση. Είναι προτόγνωρο χαρακτηριστικό, με έλλειψη γεννετικής βάσης. Αυτό υπαγορεύει χαλαρότητα στις κρίσεις, σκύλοι με λίγο πιο χαμηλό κρούπ και σωστοί ουρά θεωρούνται τέλειοι πια, ενώ δεν γινόταν στο παρελθόν. Αρα δημιουργούμε μία νέα γενετική βάση, αποκλείοντας κατά τα άλλα σωστούς σκύλους με πχ ουρά σπίτς (που σύμφωνα με αυτά που ξέρω ώς τώρα είναι πιο έυκολο να προκύψει από ίσια και κοντή πλάτη και οσφύ)
Με ανησυχεί, γιατί όπως έχω εξηγήσει παλαιότερα, η ουρά κρύβει τις ατέλειες του κρούπ, σε γενική εντύπωση. Είναι προτόγνωρο χαρακτηριστικό, με έλλειψη γεννετικής βάσης. Αυτό υπαγορεύει χαλαρότητα στις κρίσεις, σκύλοι με λίγο πιο χαμηλό κρούπ και σωστοί ουρά θεωρούνται τέλειοι πια, ενώ δεν γινόταν στο παρελθόν. Αρα δημιουργούμε μία νέα γενετική βάση, αποκλείοντας κατά τα άλλα σωστούς σκύλους με πχ ουρά σπίτς (που σύμφωνα με αυτά που ξέρω ώς τώρα είναι πιο έυκολο να προκύψει από ίσια και κοντή πλάτη και οσφύ)
συμφωνω ως προς το πρωτο μερος (οτι η εκτροφη με σκοπο την ουρα χαμηλα & κατω) μπορει να επιφερει λαθος στη λεκανη (κατηφορικο κρουπ) και συμφωνω επισης οτι σωστη λεκανη μπορει να συνδυαζεται με ουρα ευθεια στην εκφυση της και μετα ανηφορικη / κυκλικη προς τα πανω (ειναι και θεμα ταμπεραμεντου) διαφωνω ομως οτι το ροττι πρεπει να εχει κοντη πλατη και ισια οσφυ)
Last edited:
Ισια πλάτη - μέτρια σε μήκος όπως και η οσφύς. Αυτά πρέπει να έχει το rott. Θα έπρεπε να βάλω την λεξούλα ΠΙΟ για να είμαι ακριβής :
Λέω δλδ ότι προκύπτει πιο εύκολα, πιο φυσικά αν θές η ουρά σπίτς σε τέτοια σκυλιά, (άσχετα με την ράτσα), όσο μικραίνει σε μήκος η ράχη και η οσφύς, και κρατιέται παράλληλη η topline με το έδαφος. Αρα θα φτιάξουμε μία βάση με πιο μακριά rott κατά μέσο όρο από όσο θα έπρεπε ή θα μπορούσαμε αν συνεχίζαμε να κόβουμε τις ουρές. Και με πιο κεκλιμένη ράχη, όπως συζητάμε στοn Gizo ...
ναι φυσικα...γι αυτο εχει ουρα σπιτζ το Μαλαμιουτ και ουρα χαμηλα το γκρεϋχαουντ...η ακοπη ουρα αυξανει το βαθμο δυσκολιας μονο, αυτο ειν' ολο...και στα Ντομπερμαν, και στα Μποξερ, τα πρωτα χρονια ηταν δυσκολα, μετα εξισορροπουν τα πραγματα...αρκει να μην ειναι φανατικοι οι κριτες με την ουρα, στο κατω κατω ειναι "νεο" χαρακτηριστικο στην εκτροφη και στην αξιολογηση για το ροτβάιλερ... Κυττα και τη φυλη μου, το Μολοσσο, τετραγωνος σκυλος, ισια πλατη, παραλληλη με το εδαφος, ουρα αρμονικη ομως...επομενως γινεται και παραγινεται, και χωρις αποκλισεις και χωρις αυτα που φοβασαι, απλα παιρνει χρονο.
Υπαρχει ενα προβλημα μοδας ομως, που συντελει σ' αυτο που λες, το κεντροευρωπαικο στυλ παρουσιασης του Ροττι , το οποιο υπερβαλλει την εικονα της κεκλιμενης πλατης...το ιδιο στυλ δημιουργησε προβληματα και στο Μποξερ και στο Ντομπερμαν...Μια φαινομενικα ακακη μοδα...και ομως! Συχνα οταν κρινω επιμενω να αφηνεται χαλαρο το λουρι (για πολλους -ευνοητους- λογους).
Υπαρχει ενα προβλημα μοδας ομως, που συντελει σ' αυτο που λες, το κεντροευρωπαικο στυλ παρουσιασης του Ροττι , το οποιο υπερβαλλει την εικονα της κεκλιμενης πλατης...το ιδιο στυλ δημιουργησε προβληματα και στο Μποξερ και στο Ντομπερμαν...Μια φαινομενικα ακακη μοδα...και ομως! Συχνα οταν κρινω επιμενω να αφηνεται χαλαρο το λουρι (για πολλους -ευνοητους- λογους).
Το κεντροευρωπαικό σύστημα πάντως είναι όλα τα λεφτά, παραδέξου το - ειδικά σε μεγάλες εκθέσεις με πολλά - καλά - δείγματα
Οτι γίνεται γίνεται, αλλά ...
Οτι γίνεται γίνεται, αλλά ...
Tα τελευταια 93 post του KS μεταφέρθηκαν εδώ , πιστεύω ότι είναι κρίμα να βρίσκονται τέτοια post μέσα σε topic μίας έκθεσης
Μερικές φωτό δεν φαίνονται ... ΝΟΜΙΖΩ ότι έχει βάλει ο Δημήτρης ... ?
Για ρίξτε μια ματιά
http://g.imageshack.us/thpix.php
Για ρίξτε μια ματιά
http://g.imageshack.us/thpix.php
Last edited:
Ο παραπάνω σκύλος είναι αυτός, κάτι θέλει να ρωτήσει η Μαρία και τον βάζω για αυτήν, γιατί δεν μπορούσε να ανεβάσει την φωτό.
Ευχαριστω Ντενη, το ερωτημα μου λοιπον ειναι το εξης, ο σκυλος εχει ασπρα - ανοιχτοχρωμα νυχια ???? !!!
Ο παραπάνω σκύλος είναι αυτός, κάτι θέλει να ρωτήσει η Μαρία και τον βάζω για αυτήν, γιατί δεν μπορούσε να ανεβάσει την φωτό.
Οπως σου είπα από ότι ξέρω και έχω δεί, όχι.
Πώς σου φαίνεται το μπροστινό πόδι, ο βραχίονας και γενικά η αναλογία μπροστινών και πίσω μελών ?
Πώς σου φαίνεται το μπροστινό πόδι, ο βραχίονας και γενικά η αναλογία μπροστινών και πίσω μελών ?
