Όπως γενικότερα επηρεάζει η κοινωνία της πληροφορίας τις εξελίξεις. Δημιουργώντας σιγά σιγά σωστότερες αντιλήψεις.
Το τσέκαρα, αυτό είναι ελεύθερο αν ψήνεσαι
Τύπος, soundness και ευζωία
- Thread starter Yorkaddict
- Ημερομηνία δημιουργίας
πργματικά δεν νομίζω ότι υπάρχει αλλος δρόμος, η θα πρεπει να γίνουν τα πραγματα απο την αρχη σωστά η θα πρεπει να χαιρετήσουμε όχι μόνο τις φυλες που έιναι ήδη στα κόκκινα αλλά και αυτές που θα ακολουθήσουν.
Εγώ απο το συνεφάκι μου έπεσα καιρό τώρα, αλλά το ψαρι βρωμάει απο το κεφάλι οι υπολοιποι ειναι ουρά.
Ο κάθε κυνολογικός όμιλος καθε χωρας είναι μόνο μια γραματεία πεντιγκρί, αν ο ομιλος φυλής δεν βαλει στανταρ κανονες για παιρνει ένας σκυλος pd και αν ο όμιλος φυλής δεν ελεγχει τους αντιστοιχους ομίλους στις υπολοιπες χωρες , δεν τραβαει αυτιά στους σπεσιαλίστες κριτές του και δεν ενημερώνει η τιμωρει τους εκτροφείς του δουλεια δεν θα γίνει.
Τωρα ενα φορουμ σαν και αυτό τι μπορεί να κάνει ? αντε να πούμε 5 λαλακίες , να στείλουμε κανέναν κακομοίρη στον "οργανωμένη εκτροφή" , να καταφέρουμε να στείλουμε και 5 στο φιλοζωικό της γειτονιάς του και να ρίξουμε και κανεναν καλό καυγά να μας φύγουν τα νευρα.
Οι bottom-up αλλαγες ξερεις καλα οτι παιρνουν χρονια, στα αρχικα σταδια δημιουργουν ακομα περισσοτερες αντιδρασεις και προυποθετουν κριτικη σκεψη κ οχι απλα αντιδραση (που μας χαρακτηριζει γενικοτερα).
Σιγουρα αν η βαση (καταναλωτης) αλλαζε εν μια νυκτι την ροη του χρηματος προς αλλη κατευθυνση, ολοι θα προσαρμοζονταν στην νεα πορεια ταχιστα, αλλα εξακολουθω να πιστευω οτι ειναι πολυ δυσκολο να γινει. Οχι οτι δεν θα επρεπε.......
Δεν καταλαβαινω πως ενας Ομιλος φυλης μπορει να σωσει την κατασταση οταν...
ο Ομιλος Φυλης (όπου υπάρχει) αποτελειται απο αυτους που οδηγουν τις φυλες στην εξαφανιση.
ο Ομιλος Φυλης (όπου υπάρχει) αποτελειται απο αυτους που οδηγουν τις φυλες στην εξαφανιση.
ομιλος φυλής υπαρχει πάντα και μιλάω για τον μητρικό της χωρας καταγωγής.
Το ίδιο λέμε με άλλα λόγια , πως μπορεί να σώσει κάποιος μια φυλή όταν αυτός που βάζει τους κανόνες και φτιάχνει το πρότυπο την οδηγεί στην καταστροφή
Ο Ομιλος φυλής αποτελείται από τα μέλη του, άρα η ευθύνη είναι συλλογική όλων όσων συμμετέχουν και ψηφίζουν .
Η κοινωνία της πληροφόρησης μπορεί πράγματι να αλλάξει συνειδήσεις , εάν και εφόσον οι άνθρωποι που συμμετέχουν έχουν την ικανότητα την κριτικής σκέψης και όχι της παπαγαλίας. Εδώ καλά καλά δεν μπορούν να καταλάβουν και να διαχωρίσουν τον ρόλο της έκθεσης μορφολογίας ως εργαλείου για τον έλεγχο της ποιότητας του σκύλου, με το σόου ,την διαπλοκή και την εμπορευματοποίηση του ‘’προϊόντος ‘’ .
Η κοινωνία της πληροφόρησης μπορεί πράγματι να αλλάξει συνειδήσεις , εάν και εφόσον οι άνθρωποι που συμμετέχουν έχουν την ικανότητα την κριτικής σκέψης και όχι της παπαγαλίας. Εδώ καλά καλά δεν μπορούν να καταλάβουν και να διαχωρίσουν τον ρόλο της έκθεσης μορφολογίας ως εργαλείου για τον έλεγχο της ποιότητας του σκύλου, με το σόου ,την διαπλοκή και την εμπορευματοποίηση του ‘’προϊόντος ‘’ .
Την κινηση την επηρεάζει το πόσο τεντωμένος ή όχι είναι ο οδηγός.
Στην προκειμένη περίπτωση μιλάμε για καθαρό κατασκευαστικο λάθος.
Η κίνηση ξεκινάει από πάνω. Ένας σκύλος με σωστό μπροστινό δεν θα σταυρωνε τα πόδια του και σε τέτοιο βαθμό, όσο και να τεντωσεις το λουρί.
Εντελώς θεωρητικά (και σε αρκετές περιπτώσεις πρακτικά) το πρότυπο μιας φυλής είναι αυτό που την "προστατεύει" από την ελεύθερη βούληση του κάθε εκτροφέα. Πάντοτε υπάρχει χώρος για προσωπικές πινελιές διατηρώντας τον τύπο ανέπαφο, αλλά σε καμία περίπτωση ένας εκτροφέας δεν μπορεί να πάει με τα παράλογα "θέλω" του κοινού και ταυτόχρονα με το πρότυπο της φυλής του.
Για αυτό υπάρχουν τα πρότυπα.
Προφυλασσουν από την ασυδοσία.
Το θέμα είναι αν προάγουν παντού και πάντα την ευζωία.
Το πρότυπο του αγγλικού μπουλντόγκ περιγράφει έναν σκύλο που ΔΕΝ γεννάει στο Αλεξάνδρα;
Και αν όντως ζητάει σκύλο που γεννάει στο Αλεξάνδρα , τι μερίδιο ευθύνης έχει ο μητρικός ομιλος φυλής που συνέταξε το συγκεκριμένο πρότυπο, οι εκτροφεις που εκτρέφουν με βάση το συγκεκριμένο πρότυπο και τέλος ο "πελάτης" που λες που ζητάει έναν τυπικό εκπρόσωπο της συγκεκριμένης φυλής;
Last edited:
@Yorkaddict
Αν ο πελατης δεν ψωνιζε με τιποτα σκυλο που να γενναει στο Αλεξανδρα, δεν θα αναγκαζονταν οι εκτροφεις κ ο μητρικος Ομιλος να προσαρμοστουν με την ζητηση;;
Η νομιζεις θα προσπαθουσαν να προσφαιρουν κατι το οποιο δεν εχει ζητηση;;;
Η ροη του χρηματος καθοριζει την πορεια και αυτη ξεκιναει απο τον πελατη.
Αναστροφη ερωτηση
Αν ο πελατης δεν ψωνιζε με τιποτα σκυλο που να γενναει στο Αλεξανδρα, δεν θα αναγκαζονταν οι εκτροφεις κ ο μητρικος Ομιλος να προσαρμοστουν με την ζητηση;;
Η νομιζεις θα προσπαθουσαν να προσφαιρουν κατι το οποιο δεν εχει ζητηση;;;
Η ροη του χρηματος καθοριζει την πορεια και αυτη ξεκιναει απο τον πελατη.
Δεν συμφωνώ.
Υπάρχουν πολλές μη εμπορικές φυλές που εξακολουθούν να υπαρχουν (με σχετικά μικρους αριθμούς ετήσιων γεννων).
Σύμφωνα με τη λογική που ανέφερες (και πολύ συχνά ακούω) θα έπρεπε οι μητρικοι όμιλοι αυτών των φυλών να τροποποιησουν το προτυπο κατά τέτοιο τρόπο και σε τέτοιο βαθμό ώστε οι φυλές αυτές να γίνουν πιο θελκτικές στο ευρύ κοινό. Κάτι που δεν γίνεται.
Αντίστοιχα μπορώ να σου φέρω ως παραδείγμα μια πάρα πολύ εμπορική φυλή, τα γιορκι, που το πρότυπο έχει παραμείνει αναλλοίωτο, παρόλο που το κοινό ζητάει παπάδες (Merle, chocolate, κλπ κλπ).
Κανονικά στις φυλες εργασίας ο πρωταθλητής θα έπρεπε να βγαίνει από αγώνες της αντίστοιχης εργασίας και να μορφολογικά να έχει κρίση τουλάχιστον καλός.
Όχι το ανάποδο.
Και αυτή την λογική θα έπρεπε να την επιβάλλουν οι ίδιοι οι εκτροφείς.
Βέβαια εκεί θα ήταν δύσκολο ο κάθε τυχαρπαστος να γίνει εκτροφεας γιατί το να κοιτάς φωτογραφίες είναι εύκολο, το να δουλεύεις τα σκυλιά σου κάθε μέρα είναι πολύ δύσκολο.
Εκεί θα βλέπαμε πόσοι θα είχαν 2 και 3 και παραπάνω γέννες τον χρόνο, και πόσοι θα είχαν 7-8 σκυλιά.
Όχι το ανάποδο.
Και αυτή την λογική θα έπρεπε να την επιβάλλουν οι ίδιοι οι εκτροφείς.
Βέβαια εκεί θα ήταν δύσκολο ο κάθε τυχαρπαστος να γίνει εκτροφεας γιατί το να κοιτάς φωτογραφίες είναι εύκολο, το να δουλεύεις τα σκυλιά σου κάθε μέρα είναι πολύ δύσκολο.
Εκεί θα βλέπαμε πόσοι θα είχαν 2 και 3 και παραπάνω γέννες τον χρόνο, και πόσοι θα είχαν 7-8 σκυλιά.
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου αρτιότητα είναι η καλύτερη λέξη
το θέμα όπως λες είναι ότι δεν αποδίδεται σωστά γιατί αλλάζει και το νόημα της ανάλογα με την περίπτωση
στην κυνοφιλία και οταν μιλαμε για soundness σχετικά με το προτυπο μιας φυλής
το οποίο πρότυπο μιλάει εκτός της σκελετικής δομής και για τον χαρακτήρα της συγκεκριμένης φυλής
η λέξη αρτιότητα σχετικά με το πρότυπο πάντα δεν μπορεί να χρησιμοποιείται για ένα σκέλος του προτυπου μονο της μορφολογίας
όσο για το απόσπασμα που λες δεν ηταν δικό μου το πήρα από άλλο ποστ ακριβως για την φράση δεν αρκει να μπορεί, αλλά και να θέλει,
σαφως και δεν υποχρεούται καποιος να ασπαστει το οτιδήποτε γραφει ο καθενας στο βιβλίο του. επαναλαμβάνω χρησιμοποιήθηκε επειδή δόθηκε ως πειστηριο από άλλον ότι soundness aφορά την υγεία και οχι χαρακτηρα.
δεν συνηθίζω άλλωστε να επισυνάπτω θεωρίες... εδώ μέσα απλά καταθέτω την άποψη μου
.
το sound ενος σκύλου πρέπει να περιλαμβάνει και τον χαρακτήρα
τώρα φαντάζομαι οι πιστες μεταφράσεις θα πρεπει να αποφευγονται..
οταν διαβαζουμε στο λεξικο αρτιο νου ισως καλό θα ηταν να σκεφτόμαστε ότι μιλαει για τον χαρακτηρα... τι να εννοει ως αρτιο νου... ψυχικα υγιής σκυλος τι να σημαίνει άραγε...
Last edited:
Γιατί, γίνεται κάτι διαφορετικό σε φυλές με working trial;
Πως νομίζεις παίρνει τον τίτλο του πρωταθλητή ένας σκύλος εργασιακής φυλής;
Δεν νομίζω να δίνεται η ίδια βαρύτητα και προώθηση στον πρωταθλητή εργασίας και στον πρωταθλητή μορφολογίας.
Για παράδειγμα δεν μπορώ να φανταστώ πως υπάρχει πρωταθλητής ντογκο στην Ελλάδα που δεν μπορεί να αποδείξει(από την στιγμή που απαγορεύεται στην χώρα αυτό το είδος κυνηγιού) ότι είναι ντογκο.
Το ξαναλεω. Θα έπρεπε οι ίδιοι να βάλουν πρώτη την εργασία και δευτεροτριτη την διάκριση σε έκθεση μορφολογίας (προσοχή, δεν λέω την μορφολογία)
Η μεγαλυτερη αποδειξη αυτου που σου λεω, ειναι οτι πλεον η κουτση Μαρια που μενει στο δυαρι στα σεπολια, θελει ενα κορσο-πρεσα-γπ-καιγωδενξερωτι να της κραταει συντροφια να βλεπουν παρεα τηλεωραση κ επειδη η ζητηση ειναι μεγαλη, παρα πολλλοι εκτροφεις των παραπανω αναπαραγουν κ προσφαιρουν σκυλια με εξευτελισμενο χαρακτηρα τυπου λαμπραντορ......
Η ζητηση διαμορφωνει την προσφορα!
Μοιραια λοιπον στο δευτερο βημα ο μητρικος Ομιλος η θα αντισταθει (αν υπαρχει αντιθετη αναλογη δυναμη) η τελικα θα ενδωσει κ θα "στρογγυλεψει" χαρακτηριστικα.....
Το να επεμβει τοσο σε μια φυλη κ να αλλαξει ριζικα χαρακτηριστικα για να ειναι ποιο θελκτικη (γενικα), εχει τον κινδυνο να χασει τον τυπο. Αρα δεν θα ειναι η ιδια φυλη....
Γιατι μπορεις να φανταστεις οτι υπαρχει ιδιοκτητης που ενδιαφερεται για την πραγματικη εργασια του dogo argentino? Ξερεις πολλους να εχουν την επιθυμια για σκυλους καταδιωξης-συλληψης αγριογουρουνου στην Ελλαδα;;; Αρα τι να την κανει την αποδειξη εργασιας η φυλη οταν αυτοι που την αγοραζουν δεν ενδιαφερονται γι αυτην;;;;;
Εδώ ξεκινάει το μπέρδεμα.
Πρακτικά με άλλα κριτήρια λέμε πως ένας ημίαιμος σκύλος είναι sound και με άλλα κριτήρια πως ένας καθαρόαιμος σκύλος είναι sound.
Στους ημιαιμους κριτήριο είναι να έχει μια καλή κατασκευή γενικώς, που του επιτρέπει να κινείται, να στέκεται, να τρώει, να αναπνέει με τον καλύτερο και αποτελεσματικότερο τρόπο.
Στους καθαρόαιμους από την άλλη τα κριτήρια εξειδικευονται ανάλογα την χρήση. Για αυτο και πολλοί εξισώνουν τον τύπο με το soundness.
Άρα και με βάση αυτό το σκεπτικό, ένα τυπικό turnspit (αν υπήρχε) θα θεωρούνταν ταυτόχρονα και sound.
Ταυτόχρονα εάν το ίδιο δυσμορφικο χαρακτηριστικό το είχε ένας ημίαιμος, θα τον χαρακτηριζαμε παράλυτο και unsound.
Αυτό είναι το form follows function.
Το πιο διεστραμμένο function θα έχει και το αντίστοιχα διεστραμμένο form.
Nta που λέει και η κόρη μου...
Και αυτό θα το θεωρούνε κάποιοι sound.
Μπορείς να μου πεις κάποιες φυλές που να έχει συμβεί αυτό που περιγράφεις;
@joks
Τα ντογκο δεν έχουν working trial.
