Ασε, αυτό δεν θέλω να το σκέφτομαι ιδιαίτερα!!!
Από μόνο του, θα μπορούσε να σταθεί σαν ανεξάρτητο θέμα!
Ο μαγικός πνίχτης...
- Thread starter skylakos
- Ημερομηνία δημιουργίας
Από μόνο του, θα μπορούσε να σταθεί σαν ανεξάρτητο θέμα!
[FONT="] Ναι κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή, εξαρτάτε από το σκύλο και τον χαρακτήρα του, υπάρχουν και σκύλοι που δεν έχουν ξεπεράσει ποτέ κάποιο πρόβλημα συμπεριφοράς, απλά χωρίς να προκαλούμε επιπλέων ένταση στο πρόβλημα με πνίξιμο, μπορεί να φέρουμε το σκύλο σε καλύτερο επίπεδο συμβίωσης [/FONT]
ο,τι θα κανει αν βρεθει κ χωρις αφεντικο να του δινει εντολες....του κεφαλιου του.δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα ομως.κατα την διαδικασια της βασικης υπακοης δουλευουμε με λιχουδιες.σιγα σιγα τις κοβουμε.ο σκυλος δεν χρειαζεται να εκτελει με λιχουδιες ποτε ξανα.το ιδιο συμβαινει κ με τον πνιχτη.για αυτο κοιταμε τα ερεθισματα να μην προερχονται μονο απο εργαλεια,αλλα κ απο τον τονο της φωνης μας κ την σταση του σωματος πολλες φορες η και την χρηση χειρονομιας,ωστε να μην χρειαζεται συνεχεια καποιο εργαλειο...κ οχι,δεν κουκουλωνεται το προβλημα.πολλες φορες σταματαει.ολα ειναι στο χερι το δικο μας.αρχικα χρησιμοποιεις τον πνιχτη για να σταματησει μια συμπεριφορα.αργοτερα κ αφου ο σκυλος εχει το στοπ του,του δειχνεις γιατι δεν υπαρχει λογος να εχει αυτη τη συμπεριφορα.ετσι δεν προσπερνας,αλλα ξεπερνας.
Last edited:
Ερώτηση, Λαυρέντη...
υποθετικά ρωτάω, όχι ότι με αφορά κάτι τέτοιο!!!
Αν η αλεπουδίτσα σου δει, π.χ., το Negro, να έρχεται στα 5 μέτρα... έχει το στοπ κανονικά?
Ακόμα και αν ο Negro έρχεται "ζητωκραυγάζοντας"?
Last edited:
Οσο μπορώ παρακολουθώ το νήμα και έχω βγάλει το συμπέρασμα ότι ο καθένας μας φαντάζετε κάτι διαφορετικό την διόρθωση με πνίχτη. Προσωπικά ο πνίχτης για μένα είναι πιο "ηρεμη" διόρθωση και απο μια δυνατή φωνή. Αυτό επειδί έτσι το χρησιμοποιώ. Δεν το έχω να βγάζω το λαιμό του σκύλου, ούτε να του προκαλώ πόνο, ούτε επειδί πιστεύω ότι είναι μια εύκολη απλή λύση.
Δείτε το βίντεο παρακάτω, σχεδον 10-15 φορές διορθώνει το σκύλο με καρφιά. Αυτό είναι σωστή διόρθωση. Ο λόγος που είναι σωστή είναι επειδί ο σκύλος γνωρίζει ότι αυτή η πίεση που νιώθει σημαίνει άρνηση. Οπότε του αρκεί μόνο μια μικρή επαφή και ο σκύλος καταλαβαίνει, ο πνίχτης δηλαδή είναι σημάδι άρνησης. Ο σκύλος δηλαδή έχει εκπαιδευτή στο να φορά τον πνίχτη, να καταλαβαίνει τον πνίχτη και να συνεργάζετε με τον πνίχτη. Αν αυτά δεν τα μάθουμε στο σκύλο τοτε ότι σκυλί και να έχεις αν απλά του βάλεις πνίχτη και τραβάς θα καταλήξη σε διαγωνισμό δύναμης και ποιός έχει μεγαλύτερες αντοχές.
[video=youtube;73oNTNvDVuI]http://www.youtube.com/watch?v=73oNTNvDVuI[/video]
Δείτε το βίντεο παρακάτω, σχεδον 10-15 φορές διορθώνει το σκύλο με καρφιά. Αυτό είναι σωστή διόρθωση. Ο λόγος που είναι σωστή είναι επειδί ο σκύλος γνωρίζει ότι αυτή η πίεση που νιώθει σημαίνει άρνηση. Οπότε του αρκεί μόνο μια μικρή επαφή και ο σκύλος καταλαβαίνει, ο πνίχτης δηλαδή είναι σημάδι άρνησης. Ο σκύλος δηλαδή έχει εκπαιδευτή στο να φορά τον πνίχτη, να καταλαβαίνει τον πνίχτη και να συνεργάζετε με τον πνίχτη. Αν αυτά δεν τα μάθουμε στο σκύλο τοτε ότι σκυλί και να έχεις αν απλά του βάλεις πνίχτη και τραβάς θα καταλήξη σε διαγωνισμό δύναμης και ποιός έχει μεγαλύτερες αντοχές.
[video=youtube;73oNTNvDVuI]http://www.youtube.com/watch?v=73oNTNvDVuI[/video]
παρακολουθώ την συζήτηση με μεγάλο ενδιαφέρον.
δυστυχώς δεν μπορώ να καταθέσω άποψη αν και χρησιμοποιήσαμε πνιχτή στην εκπαίδευση και ακόμα τον έχουμε.
(ωραίο video και μου άρεσε το μπαλάκι στην μασχάλη θα το δοκιμάσω!!!)
και μια απορία από τους πιο έμπειρους?
πρέπει να του μάθω να κάθεται οποτε σταματώ η δεν είναι απαραίτητο?
δυστυχώς δεν μπορώ να καταθέσω άποψη αν και χρησιμοποιήσαμε πνιχτή στην εκπαίδευση και ακόμα τον έχουμε.
(ωραίο video και μου άρεσε το μπαλάκι στην μασχάλη θα το δοκιμάσω!!!)
και μια απορία από τους πιο έμπειρους?
πρέπει να του μάθω να κάθεται οποτε σταματώ η δεν είναι απαραίτητο?
Last edited:
ναι...αρκει να τον εχω στο λουρι.το ιδιο γινεται κ με τις γατες.
μαρια,οχι .αυτο το φτιαχνεις εσυ οπως θες.εγω προσωπικα τον εχω πιο ελευθερο σε αυτο το κομματι.αν σταματησω ,θελει να κατσει?ας κατσει..σημασια εχει να σε ακουει καθε φορα που θα θες να κανεις κατι.
συνήθως όταν σταματάω του λέω περίμενε περνάει πχ το αυτοκίνητο
και συνεχίζουμε με αριστερό πόδι που σημαίνει πάμε.
η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν μέρες που είναι τελείος και μέρες που μας πιάνει χρονοκαθυστέρηση.
τον πνιχτή τον χρησιμοποιώ σε διορθώσεις σε κάνα 2 εντολές.
με τις gates έχει αρχίσει και ακούει με τα σκυλιά στα 5 μετρα δυστυχώς έχουμε ακόμα θέμα!
κυρίως εγώ όχι ο φίλος μου τόσο. εκεί δυστυχώς το όργιο μπορεί αν πνίγεται από μονο του χωρίς να τραβάω το λουρί.
δεν έχω πετύχει με ένα η 2 γρήγορα tsak να τον "ξεκλικαρω" από τον κινούμενο στόχο όλες τις φορες.
που θα μου πάει όμως!!! θα τα καταφέρω
δεν ειναι αναγκη να δουλευεις παντα τον πνιχτη..αν δε ξεκολλαει,αρπαξε τον απο το περιλαιμιο κ τραβηξε τον προς το μερος σου,χωρις να σφιξει ο πνιχτης κ μιλα του.δοκιμασε να τον ηρεμεις κ να τον ξεμπλοκαρεις.βρες κ εναν φιλο με αλλο σκυλι κ μολις παει να σαλταρει ,παρτον κ φυγε προς τα πισω.μετα απο λιγο κανε παλι το ιδιο.
Πιστεύεις ότι όλη η εκπαίδευση για να δεις αυτό το αποτέλεσμα ήταν με μικρές διορθώσεις πχ αν ο σκύλος έφευγε πιο δίπλα από το πόδι του χειριστή με μικρές διορθώσεις θα γύρναγε κοντά?
Έκτος του ότι ο σκύλος πονάει και πνίγεται , δεν κάνει καινούρια πράγματα γιατί φοβάται να δοκιμάσει μην φάει πνίξιμο δηλ δεν υπάρχει περίπτωση να μάθεις το σκύλο σου με πνίξιμο να βάζει πράγματα μέσα σε ένα κουτί. (τότε γιατί να δοκιμάζετε άλλες μεθόδους εκπαίδευσης για απλές εντολές υπακοής).
Ο σκύλος πνίγεται με τον πνίχτη είπαμε. (Έτσι δούλεψα και με τον Τζέρυ αλλά παράλληλα με επιβράβευση-φωνητική)
Αυτή η μέθοδος δεν στιρίζεται στη μητέρα φύση? Αυτό που θέλω να πω είναι πως όταν το κουτάβι ή ο σκύλος φαίρεται ανισόροπα τότε ο άλλος σκύλος ή μάνα δεν διορθώνει με ένα snap-δακγωματάκι???(βίαιη η μάνα τσ τσ τσ είναι που η φύση δεν της έδωσε χεράκια να δώσει λιχουδιά)
Πολύ θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος τι συμβαίνει πραγματικά ανάμεσα στους σκύλους? Λιχουδιές σύγουρα δεν δίνουν το ένα στ'αλλο.
Δεν διαφωνώ σε καμία απο τις δύο μεθόδους αλλά το να είμαστε τόσο απόλυτη δεν είναι ούτε σωστό. Κάθε σκύλος είναι διαφορετικός όπως και κάθε άνθρωπος πάντα!!!
Αυτή η μέθοδος δεν στιρίζεται στη μητέρα φύση? Αυτό που θέλω να πω είναι πως όταν το κουτάβι ή ο σκύλος φαίρεται ανισόροπα τότε ο άλλος σκύλος ή μάνα δεν διορθώνει με ένα snap-δακγωματάκι???(βίαιη η μάνα τσ τσ τσ είναι που η φύση δεν της έδωσε χεράκια να δώσει λιχουδιά)
Πολύ θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος τι συμβαίνει πραγματικά ανάμεσα στους σκύλους? Λιχουδιές σύγουρα δεν δίνουν το ένα στ'αλλο.
Δεν διαφωνώ σε καμία απο τις δύο μεθόδους αλλά το να είμαστε τόσο απόλυτη δεν είναι ούτε σωστό. Κάθε σκύλος είναι διαφορετικός όπως και κάθε άνθρωπος πάντα!!!
balaso, δεν μπορώ να το γνωρίζω αυτό γιατί δεν ξέρω το σκυλί. Το πως θα εκπαιδεύσεις ένα σκυλί εξαρτάται απο το σκυλί. Είναι μέγα λάθος να θεωρούμε ότι για να μάθεις το σκύλο το "Χ" πρέπει να κάνεις το "Υ"... τα 6 στα 10 σκυλιά δεν θα μάθουν ποτέ το "Χ" αν θεωρούμε μονόδρομο τον τρόπο να εκπαιδεύσεις ένα σκυλί. Το ότι κάποιο σκυλί έμαθε άριστα κάτι με χάδια και παιχνίδια δεν είναι λόγος να πιστεύω ότι αυτό θα δουλεύψει και σε άλλα 9 σκυλιά.
Δεν ήμουν ποτέ εναντίον του πνίχτη/καρφιά οταν χρησιμοποιούνται σωστά και για καλό λόγο. Αλλά έχω προσέξει πως όσοι τα θεωρούν εργαλεία του διαόλου απλά είχαν/έχουν σκυλιά τα οποία μαθαίνανε και με άλλους τρόπους.
Δεν ήμουν ποτέ εναντίον του πνίχτη/καρφιά οταν χρησιμοποιούνται σωστά και για καλό λόγο. Αλλά έχω προσέξει πως όσοι τα θεωρούν εργαλεία του διαόλου απλά είχαν/έχουν σκυλιά τα οποία μαθαίνανε και με άλλους τρόπους.
Ναι........ μαντεψτε ομως ρε παιδια κατι.......και το λουρι απο το λαιμο...ΚΑΚΟ κανει!!! Γιατι πρεπει να χτησιμοποιουμε κολαρα ενώ όπως ειναι πολυ ευκολο να το κατανοησει καποιος,προκαλουν ζημια στο σκυλο μας??? Και πόσο μάλλον γιατι να χρησιμοποιούμε πνήχτη???? Γιατι δηλαδη δεν μπορουμε να αφιερωσουμε λίγο(ηή και πολυ)χρόνο στην εκπαιδευση του σκύλου μας να κανει επιθυμητες συμπεριφορες...?παρα μόνο να τιμωρουμε??
Η αντιστοιχια μοιρού και λαιμού σκυλου....ΚΑΚΙΣΤΗ..πες στην εκπειδευτρια σας! με ολο το σεβασμο....κανει λαθος! ρώτησε τον κτηνιατρο σου και συγκεκριμενα ρωτησε τον "ανατομικα ο λαιμος του σκυλου με τον λαιμο του ανθρωπου σε τι διαφερει?" θα σου απαντησει οτι διαφερει στο οτι εμεις εχουμε υδρωτοποιους αδενες ενω ο σκυλος οχι...και στο οτι το δερμα μας ειναι 3 στρωματα πιο παχυ απο του σκυλου. Οποιος καταλαβε...καταλαβε.Εννοείται κι αυτά συμβαίνουν όταν με τον πνίχτη τραβάς το σκύλο και το κάνεις για όλη τη ζωή του.Με τον πνίχτη δεν τραβάς,σφίγγεις στιγμιαία και απελευθερώνεις.
Οι "μερικοί" να ενημερωθούν καλύτερα και να βγάζουν τον πνίχτη από το σκύλο τους στο σπίτι ή οπουδήποτε δεν έχουν τον έλεγχό τους.
Επαναλαμβάνω,αυτά συμβαίνουν από τους μη ενημερωμένους.Με τον πνίχτη δεν τραβάς.
Παράδειγμα πώς λειτουργει:Τελειώνεις το μαγείρεμα,κλείνεις το μάτι της κουζίνας,αλλά αυτό είναι ζεστό ακόμα.Προειδοποιείς το παιδί σου να μην πλησιάσει το χέρι του εκεί γιατί θα καεί και το προσέχεις κάθε φορά να μη το κάνει.Αυτό επιμένει επειδή αγνοεί τον κίνδυνο ή επειδή το θεωρεί μαγκιά ή επειδή είναι πάνω στην εφηβεία(καλά,θα είναι χαζό στην εφηβεια να κάνει κάτι τέτοιο,αλλά λεμε...),κτλ και βάζει το χέρι του.Με το που θα καεί,στο δευτερόλεπτο θα το βγάλει.Θα το ξανακάνει;Όχι;Δε θα πάμε εμείς να πιέσουμε το χέρι του πάνω στο μάτι για να καεί,αλλά η συνέπεια θα έρθει μόνη της αν το κάνει.
Έτσι και ο πνίχτης.Δεν τραβάμε συνεχώς τον πνίχτη,γιατί όντως θα φέρει άσχημα αποτελέσματα.Τον τραβάμε ίσα να νιώσει ο σκύλος ένα τσίμπημα.Ούτως ή άλλως,αν ο σκύλος θέλει να τραβήξει συνεχόμενα,ο λαιμός του είναι τόσο δυνατός που δε θα καταλάβει τίποτα από την πίεση του πνίχτη.Μη φανταστείτε ότι ο πνίχτης καρφώνει μέσα στο λαιμό του σκύλου.
Η εκπαιδεύτριά μου μου έκανε ένα παράδειγμα.Μου είπε ότι ο λαιμός του σκύλου είναι ο πιο δυνατός του μυς και αντιστοιχεί με το δικό μας μηρό.Μου έβαλε τον πνίχτη στο πόδι μου και μου είπε ότι έτσι πονάει.Όντως αν το έσφιγγε πολύ συνεχόμενα,πονούσε.Αν όμως το έκανε στιγμιαία,απλά με ξάφνιαζε για να την προσέξω.
Γι' αυτό ξαναλέω,θέλει εκπαιδευτή ο πνίχτης και ως τελευταία λύση.Αυτά τα λέω όχι για να σας πείσω,αλλά για να απομυθοποιήσω λίγο το "φοβερό" πνίχτη.Σωστό χειρισμό θέλει όπως όλα τα πράγματα.
Τέλος,οι παλιοί γνωρίζουν ότι ο σκύλος μου έχει κάνει εγχείριση στην πλάτη και το συνεχές τράβηγμα του κολάρου ήταν ότι χειρότερο γι αυτόν. Με τον πνίχτη,σταμάτησε να πετάγεται,άρα να τον τραβώ και δείχνει να πονάει λιγότερο.
Καλά,με τίποτα δε περίμενα να γίνω τόσο ένθερμη υποστηρικτής του πνίχτη
Βρες εναν ΚΑΛΟ εκπαιδευτη!!!!! συμβουλη μου! γιατι οι μεχρι τωρα...προφανως φαινεται οτι ειναι εκπαιδευτες οχι του "χθες" αλλά του "προχθες"!
Συγνωμη αλλα εχεις δει καμια σκυλομάνα να πνιγει το παιδι της???? Ε οχι να αναφερομαστε στη μαμα φυση και παραλληλα να λεμε αλλα ντ'άλλων!!!!! Το βρηκαμε τωρα...οποτε θελουμε να επιβληθουμε..."μανα φυση"....καθιστε λιγο και παρατηρηστε ΚΑΛΑ πώς επικοινωνουν τα σκυλια στην αγελη και μετα συνειδητοποιοηστε και το οτι τα εχουμε αναγκασει(οχι οτι τους χαλαει βεβαια) να ζουν με ανθρωπους και μετα....βλεπουμε!
Ο άλλος σκύλος ή η μάνα του κουταβιού δεν θα το δαγκώσει επειδή έφαγε ένα παπούτσι ούτε επειδή έφυγε απο δίπλα της,
Η Karen Pryor έχει γράψει ότι ΄΄με την θετική εκπαίδευση υπάρχουν τόσοι τρόποι να πάρετε μία συμπεριφορά , όσοι μπορούν να σκεφτούν οι εκπαιδευτές΄΄
Ενώ με τον πνίχτη δεν μπορείς να κάνεις κάτι διαφορετικό πχ φεύγει απο δίπλα σου? ένας είναι ο δρόμος, τραβάς τον πνίχτη μέχρι να έρθει δίπλα σου.
JKate Art, θύμησέ μου αν θέλεις σε παρακαλώ, για να μην ψάχνω πίσω, έχεις μεγάλη εμπειρία με σκυλιά;
Θέλω να πω....έχεις μεγαλώσει / ζήσει με περισσότερα του ενός και δη διαφόρων χαρακτήρων;
balaso, την αυτή απορία έχω και για σένα, αν έχεις την καλωσύνη να μου απαντήσεις. Δηλαδή αν και τι εμπειρία έχεις, με πόσα σκυλιά και ποιού χαρακτήρα.
Και σας θερμοπαρακαλώ και τους δύο, όποτε έχετε τον χρόνο, να έρθετε να μου βγάλετε μια κοντινή βολτίτσα [ερχόμαστε και στον χώρο σας], το κουταβάκι μου. 6 μηνών και 16 κιλάκια. Piece of cake δηλαδή. Αν θέλετε να του μάθετε και δυό πραγματάκια με όποια θετική μέθοδο θέλετε, όπως το πανεύκολο, να μην τραβάει δηλαδή, δεν θα φέρω καμμία αντίρρηση
Θέλω να πω....έχεις μεγαλώσει / ζήσει με περισσότερα του ενός και δη διαφόρων χαρακτήρων;
balaso, την αυτή απορία έχω και για σένα, αν έχεις την καλωσύνη να μου απαντήσεις. Δηλαδή αν και τι εμπειρία έχεις, με πόσα σκυλιά και ποιού χαρακτήρα.
Και σας θερμοπαρακαλώ και τους δύο, όποτε έχετε τον χρόνο, να έρθετε να μου βγάλετε μια κοντινή βολτίτσα [ερχόμαστε και στον χώρο σας
], το κουταβάκι μου. 6 μηνών και 16 κιλάκια. Piece of cake δηλαδή. Αν θέλετε να του μάθετε και δυό πραγματάκια με όποια θετική μέθοδο θέλετε, όπως το πανεύκολο, να μην τραβάει δηλαδή, δεν θα φέρω καμμία αντίρρηση
Last edited:
