Γνώριζαν ή δεν γνώριζαν;

[Haris Drazen]

Μπορει να μου εξηγησει καποιος, πως γινεται η κυρια Κουλα,ο κυριος Μπαμπης κτλ να παιρνουν την αποφαση να ζευγαρωσουν την σκυλα τους; Αφου αποδεδειγμενα δεν ξερουν που τους παν τα τεσσερα απο σκυλια (βλ. οτι το ζευγαρωσαν "για την υγεια του θηλυκου" π.χ.), πως αναλαμβανουν την ευθυνη να ξεγεννησουν μια σκυλα, να φροντισουν τα νεογεννητα κουταβια; Εγω δεν ρισκαρω να φτιαξω ομελετα, γιατι δεν ξερω πως θα σπασω τα αυγα χωρις να ριξω μεσα τα τσοφλια, αυτοι παιζουν τζοκερ με ζωντανες ψυχες...

Προσωπικά, δεν βάζω στην ίδια κατηγορία τους κουταβέμπορους με τους ιδιώτες που επιλέγουν να ζευγαρώσουν τα σκυλιά τους. Θεωρώ οτι τους πρώτους τους διέπει η άθλια και ανήθικη κερδοσκοπία, ενώ τους δεύτερους η περιορισμένη αντιληπτική ικανότητα...

Υπαρχουν αρκετοι ιδιωτες που ζευγαρωνουν με στοχο το χαρτζιλικι,αρα μπαινουν στην ιδια κατηγορια. Και παλι ομως, οποιο και αν ειναι το κινητρο του ιδιωτη , η "περιορισμενη αντιληπτικη ικανοτητα" ας πουμε, αυτο δεν ειναι ελαφρυντικο. Το αποτελεσμα δεν αλλαζει και οι ευθυνες ειναι ακεραιες. Η βλακεια βασιλευει.

 

[Zodi]

Χρειάζεται συνεχής ενημέρωση απο τίς φιλοζωϊκές καί τούς Δήμους, τηλεόρασι, ραδιόφωνο, απο στόμα σέ στόμα, ώστε να ξεριζωθούν τέτοιες ιδέες καί να χωνευθή στό μυαλό όλων των ανθρώπων πού δέν έχουν ιδέα τί μάστιγα υπάρχει.

 

[mareco]

Πόσο περισσότερο;
Τόσα τηλεοπτικά σποτ, δεν θυμάμαι να έχουν ξαναπαίξει;
Δεν μπορώ να το χωνέψω ότι νέοι άνθρωποι στην εποχή μας, σκέφτονται ακόμη έτσι.
Δηλαδή...την πάρτη τους και μόνο

 

[Zodi]

Χρειάζονται χρόνια για να έρθουν αποτελέσματα, χρόνια.
Παλιά πόσοι βάζανε ζώνη καί κράνος; Τώρα είτε μέ τήν ενημέρωση είτε τα πρόστιμα
βλεπεις διαφορά στούς δρόμους, άσχετα με το ότι η οδήγηση δέν άλλαξε...
Δέν μπορεί νά γίνη κάτι άλλο. Εκτός αν πέσουν μέ κάποιο τρόπο δέν ξέρω πώς, πρόστιμα βαρβάτα..

 

[vrmode]

Κατά τα άλλα όταν ο Τσιρώνης-Στειρώνης είπε να κάνει υποχρεωτική τη στείρωση πέσαμε να τον φάμε.

Φάτε παιδεία τώρα.
(περιλαμβάνω και εμένα μέσα)

 

[Zodi]

Άν ποτέ κυνοφιλικοί σύλλογοι παντός τύπου με φιλοζωϊκές κτλ., έρθουν σε διάλογο και συμφωνήσουν γιά τό θέμα και δώσουν μία καλή βάση για επεξεργασία πρός τό κράτος μέ διάλογο, κ όχι να πάρει αυτό αποφάσεις μονομερώς, παράλληλα νά υπάρχει ενημέρωση απο τά ΜΜΕ, τότε υπάρχει ελπίδα γιά κάποιο νέο ξεκίνημα καί επίλυση του προβλήματος. Είναι κοινωνικό τό πρόβλημα κ θέλει συλλογική λύση.

 

[Haris Drazen]

Είναι κοινωνικό τό πρόβλημα κ θέλει συλλογική λύση.

Ειναι κοινωνικο το προβλημα, αλλα αν βαλουμε κατω ποσα κοινωνικα προβληματα χρηζουν αντιμετωπισης...δεν προκειται να βρεθει λυση ποτε. Δεν λεω να μην ασχοληθουμε με τα ζωα, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ, αλλα πρεπει να ασχοληθουμε με την υγεια, με την παιδεια, με τους ηλικωμενους, με το περιβαλλον, με τους αστεγους,με τις απορες οικογενειες,με τους μεταναστες κτλ κτλ κτλ...
Βεβαια το επιπεδο ενος λαου φαινεται απο τον τροπο που αντιμετωπιζει τις αδυναμες κοινωνικες ομαδες και τα ζωα. Τρεχα γυρευε...

 

[jannisb]

Υπαρχουν αρκετοι ιδιωτες που ζευγαρωνουν με στοχο το χαρτζιλικι,αρα μπαινουν στην ιδια κατηγορια. ..

αυτοι ισως μαζι με τα παρανομα εκτροφεια να ειναι η μεγαλυτερη πληγη.
και μετα τα ζωα βιτρινας στα pet shop .
Βασανιστηρια και κερδοφορια προτεραιοτητα....εκει θελει επεμβαση απο την πολιτεια.
και επισης τα αδεσποτα ειναι ευθυνη του Δήμου πλεον να τα φροντιζει και να περιοριζει τον πολλαπλασιασμο...
αλλα δεν νομιζω να υπαρχει σοβαρη πρωτοβουλία απο τους Δήμους.

 

[Zodi]

Συμφωνώ· απο προβλήματα να φάνε κ οι κότες. Για αρχή πρέπει νά θέλεις να λύσεις τα προβλήματά σου, όποια κι άν είναι αυτά, κ εν συνεχεία ὁμως αν χρειασθή, να λυθή με τομή κ όχι με ασπιρίνη, έχοντας στόχο δεκαετιών και όχι 4ετίας...
Και κάτι άλλο, τό λέω γενικά. Νομίζω πώς όφειλαν οι φιλοζωικές και Σύλλογοι κτλ. οί ίδιοι νά έχουν μία πρόταση-λύση τού θέματος απο πολλά χρόνια πρίν κ νά τό έδιναν στό κράτος, νά πιέζουν όσο περισσότερο μπορούσαν.

 

[jannisb]

Συμφωνώ· απο προβλήματα να φάνε κ οι κότες. Για αρχή πρέπει νά θέλεις να λύσεις τα προβλήματά σου, όποια κι άν είναι αυτά, κ εν συνεχεία ὁμως αν χρειασθή, να λυθή με τομή κ όχι με ασπιρίνη, έχοντας στόχο δεκαετιών και όχι 4ετίας...
Και κάτι άλλο, τό λέω γενικά. Νομίζω πώς όφειλαν οι φιλοζωικές και Σύλλογοι κτλ. οί ίδιοι νά έχουν μία πρόταση-λύση τού θέματος απο πολλά χρόνια πρίν κ νά τό έδιναν στό κράτος, νά πιέζουν όσο περισσότερο μπορούσαν.

εγω νομιζω οτι η εγκαταλειψη πρεπει να τιμωρειται πολυ αυστηρα.
ειναι μια καλη αρχη.αν στειρωθουν τα αδεσποτα και δε υπαρχει εγκαταλειψη το θεμα
σε βαθος δεκαετιας θα εχει λυθει . Για πιο συντομα η καθε ελπίδα ειναι απλα ουτοπια...

 

[mareco]

αυτοι ισως μαζι με τα παρανομα εκτροφεια να ειναι η μεγαλυτερη πληγη.
και μετα τα ζωα βιτρινας στα pet shop .
Βασανιστηρια και κερδοφορια προτεραιοτητα....εκει θελει επεμβαση απο την πολιτεια.
και επισης τα αδεσποτα ειναι ευθυνη του Δήμου πλεον να τα φροντιζει και να περιοριζει τον πολλαπλασιασμο...
αλλα δεν νομιζω να υπαρχει σοβαρη πρωτοβουλία απο τους Δήμους.

εγω νομιζω οτι η εγκαταλειψη πρεπει να τιμωρειται πολυ αυστηρα.
ειναι μια καλη αρχη.αν στειρωθουν τα αδεσποτα και δε υπαρχει εγκαταλειψη το θεμα
σε βαθος δεκαετιας θα εχει λυθει . Για πιο συντομα η καθε ελπίδα ειναι απλα ουτοπια...

Παράνομα εκτροφεία...
Pet shops...
Ευθύνη Δήμων...
Επέμβαση της πολιτείας...
Αυστηρές τιμωρίες...

Εμείς...από την μεριά μας, ως απλά άτομα; Ποιές είναι οι ευθύνες μας; Ποιές είναι οι δράσεις μας;
Γιατί μας φταίνε πάντα_μόνο_οι άλλοι; Αυτό κι αν είναι ουτοπικό ε; Το να είμαστε εμείς εντάξει με την συνείδησή μας, δεν υπάρχει στο προσκήνιο, ούτε καν σαν σκέψη

 

[jannisb]

Παράνομα εκτροφεία...
Pet shops...
Ευθύνη Δήμων...
Επέμβαση της πολιτείας...
Αυστηρές τιμωρίες...

Εμείς...από την μεριά μας, ως απλά άτομα; Ποιές είναι οι ευθύνες μας; Ποιές είναι οι δράσεις μας;
Γιατί μας φταίνε πάντα_μόνο_οι άλλοι; Αυτό κι αν είναι ουτοπικό ε; Το να είμαστε εμείς εντάξει με την συνείδησή μας, δεν υπάρχει στο προσκήνιο, ούτε καν σαν σκέψη

σιγουρα η προσωπικη πρωτοβουλια ειναι επιθυμητη αλλα τυχαινει στη χωρα μας να μην λειτουργουν οι θεσμοι που ειναι δουλεια τους και πατανε στους ιδιωτες που εχουν περιορισμενες δυνατοτητες οπως και να χει.
Γιατι στο εξωτερικο δε υπαρχουν αδεσποτα στους δρόμους; εχεις αναρωτηθει; πιστευεις οτι ειναι τοσοι πολλοι
οι εθελοντες που καλυπτουν το ζητημα;

 

[p__nat]

Υπαρχουν αρκετοι ιδιωτες που ζευγαρωνουν με στοχο το χαρτζιλικι,αρα μπαινουν στην ιδια κατηγορια. Και παλι ομως, οποιο και αν ειναι το κινητρο του ιδιωτη , η "περιορισμενη αντιληπτικη ικανοτητα" ας πουμε, αυτο δεν ειναι ελαφρυντικο. Το αποτελεσμα δεν αλλαζει και οι ευθυνες ειναι ακεραιες. Η βλακεια βασιλευει.

Δεν καταλαβαίνω αν και πού διαφωνούμε. Σε ποιό σημείο έγραψα οτι διαχωρίζω την ευθύνη? Ο καθένας την έχει, στον βαθμό που του αναλογεί.

Παρά το αποτέλεσμα όμως, δεν μπορώ να βάλω στο ίδιο τσουβάλι τον κατάπτυστο κουταβέμπορο, που συνειδητά βασανίζει και κακομεταχειρίζεται τα σκυλιά του, με τον ανόητο ιδιώτη, που απο ηλιθιότητα και άγνοια, ενίοτε και αγάπη (!) θεωρεί πως μια γέννα ολοκληρώνει ή προστατεύει τη σκύλα του. Αυτό δεν σημαίνει οτι του αναγνωρίζω κάποιο ελαφρυντικό. Εκτός αν η “περιορισμένη αντιληπτική ικανότητα” δεν είναι η κομψότερη διατύπωση του “η βλακεία βασιλεύει”.

 

[vek]

σιγουρα η προσωπικη πρωτοβουλια ειναι επιθυμητη αλλα τυχαινει στη χωρα μας να μην λειτουργουν οι θεσμοι που ειναι δουλεια τους και πατανε στους ιδιωτες που εχουν περιορισμενες δυνατοτητες οπως και να χει.
Γιατι στο εξωτερικο δε υπαρχουν αδεσποτα στους δρόμους; εχεις αναρωτηθει; πιστευεις οτι ειναι τοσοι πολλοι
οι εθελοντες που καλυπτουν το ζητημα;

όχι δεν είνα,ι είναι λιγότεροι, απλώς είναι περισσότεροι οι ενημερωμένοι ιδιοκτήτες στον τρόπο απόκτησης σκύλου και πιο γρήγορο τα κράτος στο θέμα μάζεμα και καταφύγιο.
Δεν μας λείπουν εθελοντές, ιδιοκτήτες που ξεπερνάνε το εγώ τους για ενα "οικονομικό η τσάμπα ρατσάτο " η βάζουν το χέρι στην τσέπη για ένα καθαρόαιμο. Αυτοί λείπουν.... σε συνδυασμό του ανεγκέφαλου που βάζει μια γέννα και μόλις βρει τα σκούρα τα αφήνει στον δρόμο να τα φροντίζουν οι εθελοντές (που του έχει πει η κουμπάρα της κουμπάρας του οτι κονομανε ).
Άρα δεν έχουμε έλλειψη πλεόνασμα έχουμε παρτάκηδων ηλίθιων

 

[jannisb]

όχι δεν είνα,ι είναι λιγότεροι, απλώς είναι περισσότεροι οι ενημερωμένοι ιδιοκτήτες στον τρόπο απόκτησης σκύλου και πιο γρήγορο τα κράτος στο θέμα μάζεμα και καταφύγιο.
Δεν μας λείπουν εθελοντές, ιδιοκτήτες που ξεπερνάνε το εγώ τους για ενα "οικονομικό η τσάμπα ρατσάτο " η βάζουν το χέρι στην τσέπη για ένα καθαρόαιμο. Αυτοί λείπουν.... σε συνδυασμό του ανεγκέφαλου που βάζει μια γέννα και μόλις βρει τα σκούρα τα αφήνει στον δρόμο να τα φροντίζουν οι εθελοντές (που του έχει πει η κουμπάρα της κουμπάρας του οτι κονομανε ).
Άρα δεν έχουμε έλλειψη πλεόνασμα έχουμε παρτάκηδων ηλίθιων

Συμφωνω μαζί σου , αλλα και πάλι θα ρηξω τις ευθυνες στο κρατος.
Μπορώ να σου πω απειρα παραδειγματα απο άλλους τομείς (φορολογικά θέματα , ΚΟΚ) που εμείς οι
Έλληνες οταν παμε έξωτερικό ειμαστε τυπικοι σε ολα και οι ξένοι που ερχονται στην Ελλάδα
κανουν αυτα που δε θα εκαναν ποτε στη χωρα τους.
Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ο Ελληνας δε ειναι και τοσο κακος οσο οι ξενοι
που οταν ερχονται στη χωρα μας τερματιζουν τη φοροδιαφυγη , την οδηγηση με μεθη ,
την οδηγηση χωρις κρανος και την κακομεταχειρηση ζωων. Ειδικά κατι ¨υποκαταστηματα ΜΚΟ"
που προωθουν τα δικα μας αδεσποτα για πειραματα σε εταιριες παραγωγης καλλυντικων και φαρμακων.
Απλα οι ξενοι κρατάνε τα προσχηματα .

 

[vek]

Συμφωνω μαζί σου , αλλα και πάλι θα ρηξω τις ευθυνες στο κρατος.
Μπορώ να σου πω απειρα παραδειγματα απο άλλους τομείς (φορολογικά θέματα , ΚΟΚ) που εμείς οι
Έλληνες οταν παμε έξωτερικό ειμαστε τυπικοι σε ολα και οι ξένοι που ερχονται στην Ελλάδα
κανουν αυτα που δε θα εκαναν ποτε στη χωρα τους.
Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ο Ελληνας δε ειναι και τοσο κακος οσο οι ξενοι
που οταν ερχονται στη χωρα μας τερματιζουν τη φοροδιαφυγη , την οδηγηση με μεθη ,
την οδηγηση χωρις κρανος και την κακομεταχειρηση ζωων. Ειδικά κατι ¨υποκαταστηματα ΜΚΟ"
που προωθουν τα δικα μας αδεσποτα για πειραματα σε εταιριες παραγωγης καλλυντικων και φαρμακων.
Απλα οι ξενοι κρατάνε τα προσχηματα .

Δυστυχώς σε αυτόν τον τόπο κανένας δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες του δεν ξέρω σε άλλους τι γίνεται εδώ ζω. Αρα εγώ πχ είμαι δικαιολογημένη αν πάρω ένα σκύλο από λάθος πηγή ακόμα και αν το ξέρω , αν βάλω μια λάθος γέννα , αν παρατήσω τα κουτάβια στο βουνό κλπ κλπ κλπ αφού το κράτος δεν είναι εκεί να τα προλάβει.
Ενδιαφέρον μου ακούγετε
Για πες αυτές τις ΜΚΟ και αυτό ενδιαφέρον μου ακούγετε, ξέρεις κάτι παραπάνω ? το έχεις διαβάσει κάπου ? η απλώς το έχεις ακούσει ?
Βέβαια δεν θα είχαν δουλειά αυτές οι ΜΚΟ αν ο κάθε θείος Μήτσος δεν ζευγάρωνε τη σκύλα του για λόγους υγείας η για να βγάλει χαρτζιλίκι και η θεία Μήτσαινα δεν υποστήριζε το θείο Μήτσο παίρνοντας κουτάβι.
Τελικά όλα κύκλους κάνουν.

 

[jannisb]

Δυστυχώς σε αυτόν τον τόπο κανένας δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες του δεν ξέρω σε άλλους τι γίνεται εδώ ζω. Αρα εγώ πχ είμαι δικαιολογημένη αν πάρω ένα σκύλο από λάθος πηγή ακόμα και αν το ξέρω , αν βάλω μια λάθος γέννα , αν παρατήσω τα κουτάβια στο βουνό κλπ κλπ κλπ αφού το κράτος δεν είναι εκεί να τα προλάβει.
Ενδιαφέρον μου ακούγετε
Για πες αυτές τις ΜΚΟ και αυτό ενδιαφέρον μου ακούγετε, ξέρεις κάτι παραπάνω ? το έχεις διαβάσει κάπου ? η απλώς το έχεις ακούσει ?
Βέβαια δεν θα είχαν δουλειά αυτές οι ΜΚΟ αν ο κάθε θείος Μήτσος δεν ζευγάρωνε τη σκύλα του για λόγους υγείας η για να βγάλει χαρτζιλίκι και η θεία Μήτσαινα δεν υποστήριζε το θείο Μήτσο παίρνοντας κουτάβι.
Τελικά όλα κύκλους κάνουν.

Δε είπα ότι αθωονονται οι παραβάτες επειδή το κράτος δε έχει τους πόρους η τη θέληση να τους κυνηγήσει.
Σαφώς παίρνουν θάρρος από την ατιμωρησία διάφοροι επιτήδειοι.
Πάντως εγώ δε θα μπορούσα να πάρω χρήματα για κουτάβι. Ούτε σαν γέννα της πίσω αυλής ούτε σαν εμπόρος. Δε μπορείς να εμπορευσαι ψυχές.
Όσο για τις ΜΚΟ που έγραψα. Είχε γίνει μεγάλος χαμός πριν 5 χρόνια στα Χανιά, με μια Γερμανίδα η οποία είχε εξασφαλίσει επιδοτήσεις για βοήθεια σε αδέσποτα σκυλιά και υποτίθεται ότι κάποια από αυτά τα έστελνε στη Γερμανία σε οικογένειες που θελαν να τα υιοθετήσουν, και κάποια από αυτά βρέθηκαν σε εργαστήριο εταιρίας καλλυντικών σαν πειραματόζωα

 

[mareco]

Πάντως εγώ δε θα μπορούσα να πάρω χρήματα για κουτάβι. Ούτε σαν γέννα της πίσω αυλής ούτε σαν εμπόρος. Δε μπορείς να εμπορευσαι ψυχές.

Να πάρεις όμως κουτάβι από τέτοια γέννα, μπόρεσες!
Είδες άμα μας βολεύει η συνθήκη, πως πάνε για χόρτα, οι ηθικές αξίες;

Όσο για τις ΜΚΟ που έγραψα. Είχε γίνει μεγάλος χαμός πριν 5 χρόνια στα Χανιά, με μια Γερμανίδα η οποία είχε εξασφαλίσει επιδοτήσεις για βοήθεια σε αδέσποτα σκυλιά και υποτίθεται ότι κάποια από αυτά τα έστελνε στη Γερμανία σε οικογένειες που θελαν να τα υιοθετήσουν, και κάποια από αυτά βρέθηκαν σε εργαστήριο εταιρίας καλλυντικών σαν πειραματόζωα

Οτι να 'ναι. Ούτε την δακτυλογράφηση δεν αξίζει, η συζήτηση.

 

[jannisb]

Να πάρεις όμως κουτάβι από τέτοια γέννα, μπόρεσες!
Είδες άμα μας βολεύει η συνθήκη, πως πάνε για χόρτα, οι ηθικές αξίες;



Οτι να 'ναι. Ούτε την δακτυλογράφηση δεν αξίζει, η συζήτηση.

Μπόρεσα ναι. Να σου πω ότι είναι φίλοι φίλων οι ιδιοκτήτες των γονιών και δε έδωσα χρήματα. Το κουτάβι αυτό θα το κρατούσαν εν ανάγκη εκείνοι γιατί το ζητούσαν και άλλοι αλλά προς τιμήν των ιδιοκτητών δε το έδιναν όπου να ναι.
Θεό ότι κάτι τέτοιο δε είναι και η πιο κραυγαλέα περίπτωση.
Αν θα το έκαναν για τα χρήματα θα ήταν άλλη περίπτωση

 

[Yorkaddict]

Εχω την αίσθηση πως σε όλες αυτές τις συζητήσεις αναλωνόμαστε στον τρόπο και την πηγή απόκτησης και ξεχνάμε κάτι πάρα πολύ σημαντικό, που δεν είναι άλλο από την ΑΤΟΜΙΚΗ ευθύνη της κηδεμονίας ενός σκύλου.
Από κει ξεκινάνε όλα.
Η ανευθυνότητα είναι αυτή που οδηγεί στις εγκαταλείψεις αλλά και στα σκουπιδοκούταβα.
Οπως επίσης μην ξεχνάμε πως η ανευθυνότητα είναι αυτή που οδηγεί το χ,ψ εκτροφέα να ζευγαρώσει την σκύλα του χωρίς πριν να έχει κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του, ώστε τα κουτάβια που θα φέρει στον μάταιο τούτο κόσμο να είναι πρωτίστως υγιή.