Όταν η ηθική εκτροφή πάει μπουζούκια...

[sea-mol]

Χωρίς εκτροφή οποιουδήποτε τύπου, δεν υπάρχει αυτό που σήμερα λέμε "σκύλος".
Κάτι άλλο υπήρχε με το οποιο αποφασίσαμε από κοινού να συμπορευθούμε από τόσο παλιά, που να είναι η δεύτερη χρονικά και σε εξελικτική σημασία "βοήθεια" του ανθρώπου μετά τη φωτια.....

 

[betty coltrane]

Χωρίς εκτροφή οποιουδήποτε τύπου, δεν υπάρχει αυτό που σήμερα λέμε "σκύλος".
Κάτι άλλο υπήρχε με το οποιο αποφασίσαμε από κοινού να συμπορευθούμε από τόσο παλιά, που να είναι η δεύτερη χρονικά και σε εξελικτική σημασία "βοήθεια" του ανθρώπου μετά τη φωτια.....

Εδω ομως οπως λεει και ο @canis μιλαμε για την εκτροφη ως χομπυ. Κατι να περναει η ωρα. Που απασχολει λιγους αλλα αφορα πολλους.
Και που ελπιζω στη μορφη ειναι να καταληξει στον καδο της ιστοριας ή εκτος νομου οπως αλλα χομπυ (κυνηγι αλεπους ή κυνομαχιες ή κυνηγι μεγαλου θηραματος κλπ)

 

[sea-mol]

Εδω ομως οπως λεει και ο @canis μιλαμε για την εκτροφη ως χομπυ. Κατι να περναει η ωρα. Που απασχολει λιγους αλλα αφορα πολλους.
Και που ελπιζω στη μορφη ειναι να καταληξει στον καδο της ιστοριας ή εκτος νομου οπως αλλα χομπυ (κυνηγι αλεπους ή κυνομαχιες ή κυνηγι μεγαλου θηραματος κλπ)

Αυτά καταργήθηκαν (λέμε τώρα), η εκτροφή να καταργηθεί?

 

[d3ac0n]

Συγνώμη που θα πάρω σαν αφορμή το δικό σου σχόλιο αλλά πιστεύω ότι δεν θα με παρεξηγήσεις.
Η εκτροφή δεν ειναι βελτίωση του σκύλου, γιατί ο κάθε σκύλος είναι τέλειος με τον δικό του τρόπο όπως συμβαίνει με όλους τους ζωντανούς οργανισμούς.
Η εκτροφή είναι η προσπάθεια του ανθρώπου να φέρει τον σκύλο πιο κοντά στα δικά του "θέλω", με όποιο κόστος έχει αυτή η προσπάθεια αφού ως γνωστό τα ανθρώπινα "θέλω" απέχουν πολύ από την τελειότητα.

Και ομως ο ορος επιλεκτικη εκτροφη ουσιαστικα σημαινει ευγονικη. Το αν τα ανθρωπινα θελω ειναι διαστρεβλωμενα και ηλιθια δεν αλλαζει την σημασια των λεξεων. Και ο Χιλτερ θεωρουσε διαστραμενα την λεξη ανωτερωτητα, αυτο δεν σημαινει οτι φταει η λεξη, αλλα την σημασια που δινει ο καθενας

Στοχος της βελτιωσης πρεπει να ειναι η υγεια και ο χαρακτηρας, οχι ο σωματοτυπος ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ. Εδω εχουμε φτασει στο αλλο ακρο, μας ενδιαφερει το πως δειχνει ο σκυλος και οχι ο χαρακτηρας και η υγεια του.

Και ξαναλεω, ο δικος μου εκτροφέας, που και γνωστος ειναι και σε αγωνες κατεβαινει αυτο που με ρωτησε σε επικοινωνια τωρα που μεγαλωσε η μικρη ηταν πως ειναι ο χαρακτηρας της. Τι να το κανεις να ειναι τελειο μορφολογικα αλλα να ειναι γαμοσκυλο; Τα λογια του.

Θεωρουμε πλεον οτι ενα εκτροφικο σκυλι πρεπει να ειναι τοσα εκατοστα, τοσα κιλα, ετσι το τριχωμα, αλλιως η μουσουδα. Το αν ενα μαλι φοβικο στον ερεθιστη, ενα pressa επιθετικο στα μελη της οικογενειας η ενα amstaff επιφυλακτικο στους ανθρωπους περναει σε 2η μοιρα.

Και αυτο ειναι το μεγα λαθος. Ας αλλαξουν οι κανονες στα προτυπα και ας μπει βαρυτητα σε χαρακτηρα και υγεια και μετα μιλαμε.

 

[vrmode]

Γκούχου-γκούχου.

 

[vasilis_mike]

Βλέπω στα νήματα να μιλάτε συνέχεια για τα "πρότυπα". τους "εκτροφείς", τον ΚΟΕ.. και το κύκλωμα...

Δεν λέτε τίποτα για τον απλό, μα τελείως απλό άνθρωπο που θέλει απλώς να αγοράσει ένα σκύλο ράτσας της αρέσκειάς του!!!!
Το 90% των ανθρώπων που θέλουν ένα σκυλί, αδιαφορεί για ΚΟΕ, εκθέσεις και πρωταθλητές.
Ας βάλουμε στην άκρη το θέμα αδέσποτου και ας μιλήσουμε για αυτούς που θέλουν να αγοράσουν ένα σκύλο ράτσας, γιατί απλά έτσι γουστάρουν, γιατί θέλουν ένα σκύλο υγιή που να ξέρουν το ιστορικό του!

Μιλάμε συνέχεια για μονόδρομο στους ερασιτέχνες εκτροφείς.
Και ο απλός αυτός άνθρωπος διαβάζοντας εδώ, έχει τις εξείς απορίες:

1. Αφού ο εκτροφέας προσπαθεί να βγάλει τον "τέλειο σκύλο", κάθε γέννα δεν παράγει όλα τα σκυλιά τέλεια. Κάποια δεν κάνουν. Αυτά τα σκυλιά τι γίνονται; Χαρίζονται; ή ο υποψήφιος αδαής αγοραστής θα πληρώσει το ίδιο πακέτο με αυτόν που θα πάρει το "τούμπανο";;

2. Γίνονται συμβόλαια υιοθεσίας μεταξύ εκτροφέα και αγοραστή που στην ουσία καλύπτουν τον εκτροφέα αλλά αφήνουν ξεκρέμαστο τον αγοραστή. Εγώ ο απλός, που θα βρω το δίκιο μου αν στραβώσει κάτι;;

3. Γιατί πρέπει να πληρώσω ένα μη ευκαταφρόνητο ποσό και να έχω συνιδιοκτησία τον σκύλο μου και να "πάιζω" ανάλογα με τις "επιθυμίες" του εκτροφέα;;

Και πάμε στα θέλω:

Θέλω ένα σκύλο ράτσας χ.
Που να έχει όλες τις εξετάσεις του (και να με προετοιμάσει ο εκτροφέας για τυχόν μελλοντικές ατέλειες)
Που να μην έχει γεννηθεί από αιμομιξία
Που να έχω απόδειξη αγοράς, ώστε αν πάει κάτι στραβά, να μπορώ να στοιχιοθετήσω την προέλευση και τα έξοδά μου
Που θα είναι δικός μου και δεν θα μου πει κανείς τι θα κάνω με τον σκύλο μου, με συμβόλαιο που θα έχω δικαιώματα και όχι μόνο υποχρεώσεις.
Που, επειδή δεν είμαι παντογνώστης θα έχω τον "δάσκαλο" ερασιτέχνη εκτροφέα που νοιάζεται τι γίνεται με τα σκυλιά του να με καθοδηγήσει, όταν χρειαστεί και να ανεχτεί την άγνοιά μου, χαζομάρα μου, χωρίς να την εκμεταλλευθεί.

Βγάλτε απ'εξω την ηθική, τις διαδικασίες, τα πρότυπα κλπ που απασχολούν καθαρά τους εκτροφείς και απαντήστε στον απλό χαζό, που επιθυμεί να αποκτήσει ένα σκύλο με καθ'ολες νόμιμες διαδικασίες και να ξέρει επιτέλους τις λεπτομέρειες που αφορούν εκείνο.

 

[betty coltrane]

Αυτά καταργήθηκαν (λέμε τώρα), η εκτροφή να καταργηθεί?

Το εχω ξαναπει ολο αυτο το πανηγυρι με το κεννελ κλαμπ, τα προτυπα, τα show, τα bis και τα bob ειναι παρωχημενα και δε θα με χαλουσε προσωπικα να σταματουσαν.

Οχι σε αυτη τη ζωη ισως αλλα ελπιζω για το μελλον.

 

[sea-mol]

δεν ήταν αυτή η ερώτηση

 

[joks]

Και ομως ο ορος επιλεκτικη εκτροφη ουσιαστικα σημαινει ευγονικη. Το αν τα ανθρωπινα θελω ειναι διαστρεβλωμενα και ηλιθια δεν αλλαζει την σημασια των λεξεων. Και ο Χιλτερ θεωρουσε διαστραμενα την λεξη ανωτερωτητα, αυτο δεν σημαινει οτι φταει η λεξη, αλλα την σημασια που δινει ο καθενας

Στοχος της βελτιωσης πρεπει να ειναι η υγεια και ο χαρακτηρας, οχι ο σωματοτυπος ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ. Εδω εχουμε φτασει στο αλλο ακρο, μας ενδιαφερει το πως δειχνει ο σκυλος και οχι ο χαρακτηρας και η υγεια του.

Και ξαναλεω, ο δικος μου εκτροφέας, που και γνωστος ειναι και σε αγωνες κατεβαινει αυτο που με ρωτησε σε επικοινωνια τωρα που μεγαλωσε η μικρη ηταν πως ειναι ο χαρακτηρας της. Τι να το κανεις να ειναι τελειο μορφολογικα αλλα να ειναι γαμοσκυλο; Τα λογια του.

Θεωρουμε πλεον οτι ενα εκτροφικο σκυλι πρεπει να ειναι τοσα εκατοστα, τοσα κιλα, ετσι το τριχωμα, αλλιως η μουσουδα. Το αν ενα μαλι φοβικο στον ερεθιστη, ενα pressa επιθετικο στα μελη της οικογενειας η ενα amstaff επιφυλακτικο στους ανθρωπους περναει σε 2η μοιρα.

Και αυτο ειναι το μεγα λαθος. Ας αλλαξουν οι κανονες στα προτυπα και ας μπει βαρυτητα σε χαρακτηρα και υγεια και μετα μιλαμε.

Συμφωνώ πλήρως με όλα όσα λες.
Το πρόβλημα όμως με την εκτροφή δεν είναι ετυμολογικό αλλά όσα περιγράφεις και ο βαθμός που γίνονται η δεν γίνονται.

 

[Amaliaz]

Βλέπω στα νήματα να μιλάτε συνέχεια για τα "πρότυπα". τους "εκτροφείς", τον ΚΟΕ.. και το κύκλωμα...

Δεν λέτε τίποτα για τον απλό, μα τελείως απλό άνθρωπο που θέλει απλώς να αγοράσει ένα σκύλο ράτσας της αρέσκειάς του!!!!
Το 90% των ανθρώπων που θέλουν ένα σκυλί, αδιαφορεί για ΚΟΕ, εκθέσεις και πρωταθλητές.
Ας βάλουμε στην άκρη το θέμα αδέσποτου και ας μιλήσουμε για αυτούς που θέλουν να αγοράσουν ένα σκύλο ράτσας, γιατί απλά έτσι γουστάρουν, γιατί θέλουν ένα σκύλο υγιή που να ξέρουν το ιστορικό του!

Μιλάμε συνέχεια για μονόδρομο στους ερασιτέχνες εκτροφείς.
Και ο απλός αυτός άνθρωπος διαβάζοντας εδώ, έχει τις εξείς απορίες:

1. Αφού ο εκτροφέας προσπαθεί να βγάλει τον "τέλειο σκύλο", κάθε γέννα δεν παράγει όλα τα σκυλιά τέλεια. Κάποια δεν κάνουν. Αυτά τα σκυλιά τι γίνονται; Χαρίζονται; ή ο υποψήφιος αδαής αγοραστής θα πληρώσει το ίδιο πακέτο με αυτόν που θα πάρει το "τούμπανο";;

2. Γίνονται συμβόλαια υιοθεσίας μεταξύ εκτροφέα και αγοραστή που στην ουσία καλύπτουν τον εκτροφέα αλλά αφήνουν ξεκρέμαστο τον αγοραστή. Εγώ ο απλός, που θα βρω το δίκιο μου αν στραβώσει κάτι;;

3. Γιατί πρέπει να πληρώσω ένα μη ευκαταφρόνητο ποσό και να έχω συνιδιοκτησία τον σκύλο μου και να "πάιζω" ανάλογα με τις "επιθυμίες" του εκτροφέα;;

Και πάμε στα θέλω:

Θέλω ένα σκύλο ράτσας χ.
Που να έχει όλες τις εξετάσεις του (και να με προετοιμάσει ο εκτροφέας για τυχόν μελλοντικές ατέλειες)
Που να μην έχει γεννηθεί από αιμομιξία
Που να έχω απόδειξη αγοράς, ώστε αν πάει κάτι στραβά, να μπορώ να στοιχιοθετήσω την προέλευση και τα έξοδά μου
Που θα είναι δικός μου και δεν θα μου πει κανείς τι θα κάνω με τον σκύλο μου, με συμβόλαιο που θα έχω δικαιώματα και όχι μόνο υποχρεώσεις.
Που, επειδή δεν είμαι παντογνώστης θα έχω τον "δάσκαλο" ερασιτέχνη εκτροφέα που νοιάζεται τι γίνεται με τα σκυλιά του να με καθοδηγήσει, όταν χρειαστεί και να ανεχτεί την άγνοιά μου, χαζομάρα μου, χωρίς να την εκμεταλλευθεί.

Βγάλτε απ'εξω την ηθική, τις διαδικασίες, τα πρότυπα κλπ που απασχολούν καθαρά τους εκτροφείς και απαντήστε στον απλό χαζό, που επιθυμεί να αποκτήσει ένα σκύλο με καθ'ολες νόμιμες διαδικασίες και να ξέρει επιτέλους τις λεπτομέρειες που αφορούν εκείνο.

1. Δινονται με αντιτιμο διαφορετικο απο του "τουμπανου" . Μερικες φορες χαριζονται ναι.
2.Τα συμβολαιο υιοθεσιας ειναι ενα ιδιωτικο συμφωνητικο. Οι οροι ειναι συμφωνημενοι αναμεσα στους 2 συμβαλλομενους. Εαν δε συμφωνει ο ενας, γιατι παιρνει το σκυλο και το υπογραφει αληθεια?
2. Συνιδιοκτησια και ευκαταφρονητο ποσο? Ποιος εκτροφεας το κανει αυτο? Εχω ακουσει για συνιδιοκτησιες αλλα οι περισσοτερες ηταν δωρεαν ή με άλλα εξοδα που ανελαβε ο δευτερος ιδιοκτητης.

 

[vrmode]

2. Συνιδιοκτησια και ευκαταφρονητο ποσο? Ποιος εκτροφεας το κανει αυτο? Εχω ακουσει για συνιδιοκτησιες αλλα οι περισσοτερες ηταν δωρεαν ή με άλλα εξοδα που ανελαβε ο δευτερος ιδιοκτητης.

Ω ναι...

 

[betty coltrane]

δεν ήταν αυτή η ερώτηση

Οχι. Θα απανταει ομως σε αλλες αναγκες. Θα γινεται με αλλα κριτηρια. Πρακτικα. Δεν ειμαι και σχετικη πολυ με το θεμα αλλα καπου το ειχα ξαναπει. Τι θα χαναμε αν μας ενδιεφερε ο τυπος και οχι η φυλη; θα χανονταν καποιες φυλες; Ισως να εβρισκε ο σκυλος την αξιοπρεπεια του.
Και ξερεις τι ωραια που θα ναι τοτε που θα χει απομυθοποιηθει το σκυλι ρατσας στο μυαλο του ανθρωπου που θελει απλως ενα ζωο συντροφιας; Αυτος που περιγραφει ο @vasilis_mike θα εξελιπε (<ετσι παει αυτο; )

Και ναι, τα κυνηγια και κυνομαχιες δεν εχουν πρακτικα καταργηθει. Εχουν ομως καταδικαστει στη συνειδηση του μεσου ανθρωπου. Αντε να περνουν αλλα σειρα.

 

[d3ac0n]

Δεν λέτε τίποτα για τον απλό, μα τελείως απλό άνθρωπο που θέλει απλώς να αγοράσει ένα σκύλο ράτσας της αρέσκειάς του!!!!
Το 90% των ανθρώπων που θέλουν ένα σκυλί, αδιαφορεί για ΚΟΕ, εκθέσεις και πρωταθλητές.
Ας βάλουμε στην άκρη το θέμα αδέσποτου και ας μιλήσουμε για αυτούς που θέλουν να αγοράσουν ένα σκύλο ράτσας, γιατί απλά έτσι γουστάρουν, γιατί θέλουν ένα σκύλο υγιή που να ξέρουν το ιστορικό του!

Για να γινει αυτο θα πρεπει να καταλαβει ο υποψηφιος αγοραστης οτι το καθαροαιμο (με χαρτια) δεν σημαινει τιποτα περισσοτερο απο συγκεκριμενη εξωτερικη εμφανιση κατα κυριο λογο και δευετερευοντος χαρακτηρα. Υγεια, ισως. ΟΤΑΝ γινει αυτο και συνεχισει να θελει καθαροαιμο (που ελαχιστοι μοϊκανοι θα απομεινουν) βλεπουμε τα αλλα

2. Συνιδιοκτησια και ευκαταφρονητο ποσο? Ποιος εκτροφεας το κανει αυτο? Εχω ακουσει για συνιδιοκτησιες αλλα οι περισσοτερες ηταν δωρεαν ή με άλλα εξοδα που ανελαβε ο δευτερος ιδιοκτητης.

Ελα τωρα....

 

[alexxela]

Στις εκθέσεις μορφολογίας κρίνεται κατά ποσο ένας σκύλος πλησιάζει ή αποκλίνει μορφολογικα, από τον ιδεατό σκύλο που περιγράφεται στο πρότυπο.
Στις εξετάσεις εργασίας κρίνεται κατά πόσο ένας σκύλος έχει τον τυπικό χαρακτήρα για την φυλή του, μέσω κάποιων δοκιμασιών.
....
Σε φυλές με working trial, για να γίνει ένας σκύλος πρωταθλητής χρειάζεται πέρα από τα cac των εκθέσεων μορφολογίας, να μετάσχει και να διακριθεί σε εξέταση εργασίας.
Εδώ θα σε γελάσω, δεν ξέρω τι παίζει και αν γίνεται κάτι αντίστοιχο με τις εκθέσεις. Δηλαδή να παρεις μια πολύ καλή κρίση αλλά να μην διακριθείς (να μην έρθεις πρώτος δηλαδή ή δεύτερος)

http://www.koe.gr/images/documents/kefalaiovi.pdf
και παρόμοια εδώ
http://www.schnauzerclubofgreece.gr/wp-content/uploads/2016/09/OSNE_εσωτερικος-κανονισμος.pdf

"ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΟΣ ΕΛΛΑ∆ΟΣ (GR.REP.CH.)
GREEK REPRODUCER CHAMPION (GR.REP.CH.)
Άρθρο 23
Ο σκύλος στον οποίο έχουν απονεμηθεί τρία (3) C.A.C. από τρεις διαφορετικούς Κριτές, αποκτά τον τίτλο του Πρωταθλητή Ελλάδος (CH.GR.), ο οποίος συνοδεύει στο εξής το όνομα του. Από 01/08/1999 για τις φυλές που η F.C.I. ορίζει ότι πρέπει να έχουν Τίτλο Εργασίας για να γίνουν ∆ιεθνείς Πρωταθλητές, οι σκύλοι αυτών των φυλών για να γίνουν Πρωταθλητές Ελλάδος πρέπει
να πληρούν και αυτή την προϋπόθεση.
Η προϋπόθεση για σκύλους κυνηγετικών φυλών είναι η Εξέταση Φυσικών Προσόντων ( Ε.Φ.Υ.Π.)
ενώ για σκύλους Φυλών Εργασίας, η Εξέταση Εργασιακής Ικανότητος Πρωταθλητή ( Ε.Ε.I.Π.). Ο σκύλος ο οποίος είναι ήδη κάτοχος του Τίτλου του Πρωταθλητή Ελλάδος (CH.GR.), αποκτώντας τρία (3) επιπλέον C.A.C., αποκτά τον Τίτλο του Μεγάλου Πρωταθλητή Ελλάδος (Grand Greek Champion – Grand CH.GR.), ο οποίος θα συνοδεύει στο εξής το όνομά του.
Σκύλος ο οποίος ανήκει σε φυλή για την οποία η F.C.I. ορίζει ότι πρέπει να έχει Τίτλο Εργασίας προκειμένου να αναδειχθεί ∆ιεθνής Πρωταθλητής, αποκτά τον Τίτλο του Πρωταθλητή Εκθέσεων Ελλάδος - GREEK SHOW CHAMPION (GR.SH.CH.), εφόσον έχουν απονεμηθεί έξη (6) C.A.C., χωρίς να απαιτείται Τίτλος Εργασίας."

Οπότε πρέπει να έχεις οπωσδήποτε έστω ΕΕΙΠ για να κριθείς πρωταθλητής αν είσαι σε εργασιακή φυλή. Το Greek Show Champion για εργασιακή φυλή δεν έχει νόημα αν είναι να μιλάμε για εργασιακή φυλή.

Τώρα το ερώτημά μου μένει στο αν ο σκύλος εργασιακής φυλής θεωρείται ή πρέπει να θεωρείται κατάλληλος ή συνιστώμενος για αναπαραγωγή μόνο αν έχει εξέταση χαρακτήρα/εργασίας.

Μα αλλιώς πώς μπορείς να επιβεβαιώσεις αν η συμπεριφορά/ταμπεραμέντο/ικανότητες του σκύλου είναι εντός προτύπου; Δεν μπορείς..!

 

[vasgial]

Αν σταματησει η εκτροφη με τη μορφη που εχει σημερα ξεχναμε τις φυλες με τη μορφη που εχουν σημερα και παμε σε τυπους σκυλων πλεον, πραγμα που προσωπικα δε με χαλαει καθολου.
Με ολα τα κακα και τα στραβα της το τελικο προϊον της εκτροφης ειναι μονοδρομος για καποιον που θελει καθαροαιμο σκυλο, οτι και να λεμε, οπως και να το αναλυσουμε. Εχουν που εχουν τα χιλια δυο προβληματα μπαινει σφηνα και ο καθε τρομπας που κανει γεννες να αποτελειωσει το κακο......
Δεν ειμαι ειδικος στο θεμα της εκτροφης, ξερω καποια πολυ βασικα πραγματα μονο για να μπορω να εχω αποψη.
Για μενα προεχει η υγεια του σκυλου και μετα απο εφτα σκυλους σε βαθος χρονου, δυο εκτροφικους, τρεις "ερασιτεχνικους" και δυο μωρα απο το δρομο εχω δει πως απο θεμα υγειας τουλαχιστον τα "αλητακια' δεν εχουν αντιπαλο. Ισως ετυχε, ισως οχι. Δεν ξερω αλλα το πιθανοτερο ειναι πως και τα επομενα σκυλια μου απο το μαγαζακι του δρομου θα ειναι και ας φλερταρω αγρια με κατι κυριλοεκτικα τελιωμενες δυστυχως φυλες.

 

[vrmode]

Βλέπω στα νήματα να μιλάτε συνέχεια για τα "πρότυπα". τους "εκτροφείς", τον ΚΟΕ.. και το κύκλωμα...

Δεν λέτε τίποτα για τον απλό, μα τελείως απλό άνθρωπο που θέλει απλώς να αγοράσει ένα σκύλο ράτσας της αρέσκειάς του!!!!
Το 90% των ανθρώπων που θέλουν ένα σκυλί, αδιαφορεί για ΚΟΕ, εκθέσεις και πρωταθλητές.
Ας βάλουμε στην άκρη το θέμα αδέσποτου και ας μιλήσουμε για αυτούς που θέλουν να αγοράσουν ένα σκύλο ράτσας, γιατί απλά έτσι γουστάρουν, γιατί θέλουν ένα σκύλο υγιή που να ξέρουν το ιστορικό του!

Μιλάμε συνέχεια για μονόδρομο στους ερασιτέχνες εκτροφείς.
Και ο απλός αυτός άνθρωπος διαβάζοντας εδώ, έχει τις εξείς απορίες:

1. Αφού ο εκτροφέας προσπαθεί να βγάλει τον "τέλειο σκύλο", κάθε γέννα δεν παράγει όλα τα σκυλιά τέλεια. Κάποια δεν κάνουν. Αυτά τα σκυλιά τι γίνονται; Χαρίζονται; ή ο υποψήφιος αδαής αγοραστής θα πληρώσει το ίδιο πακέτο με αυτόν που θα πάρει το "τούμπανο";;

2. Γίνονται συμβόλαια υιοθεσίας μεταξύ εκτροφέα και αγοραστή που στην ουσία καλύπτουν τον εκτροφέα αλλά αφήνουν ξεκρέμαστο τον αγοραστή. Εγώ ο απλός, που θα βρω το δίκιο μου αν στραβώσει κάτι;;

3. Γιατί πρέπει να πληρώσω ένα μη ευκαταφρόνητο ποσό και να έχω συνιδιοκτησία τον σκύλο μου και να "πάιζω" ανάλογα με τις "επιθυμίες" του εκτροφέα;;

Και πάμε στα θέλω:

Θέλω ένα σκύλο ράτσας χ.
Που να έχει όλες τις εξετάσεις του (και να με προετοιμάσει ο εκτροφέας για τυχόν μελλοντικές ατέλειες)
Που να μην έχει γεννηθεί από αιμομιξία
Που να έχω απόδειξη αγοράς, ώστε αν πάει κάτι στραβά, να μπορώ να στοιχιοθετήσω την προέλευση και τα έξοδά μου
Που θα είναι δικός μου και δεν θα μου πει κανείς τι θα κάνω με τον σκύλο μου, με συμβόλαιο που θα έχω δικαιώματα και όχι μόνο υποχρεώσεις.
Που, επειδή δεν είμαι παντογνώστης θα έχω τον "δάσκαλο" ερασιτέχνη εκτροφέα που νοιάζεται τι γίνεται με τα σκυλιά του να με καθοδηγήσει, όταν χρειαστεί και να ανεχτεί την άγνοιά μου, χαζομάρα μου, χωρίς να την εκμεταλλευθεί.

Βγάλτε απ'εξω την ηθική, τις διαδικασίες, τα πρότυπα κλπ που απασχολούν καθαρά τους εκτροφείς και απαντήστε στον απλό χαζό, που επιθυμεί να αποκτήσει ένα σκύλο με καθ'ολες νόμιμες διαδικασίες και να ξέρει επιτέλους τις λεπτομέρειες που αφορούν εκείνο.

Όλο αυτό το μακελειό που γίνεται αυτές τις μέρες γίνεται στην ουσία γιατί δεν απαντούνται όπως θα 'πρεπε τα ερωτήματα που θέτεις.

Αυτή τη στιγμή επί της ουσίας δεν μπορείς ως αγοραστής να απαιτήσεις και να διεκδικήσεις κάτι γιατί απλά δεν μπορείς να αποδείξεις την αγορά σου στις περισσότερες περιπτώσεις. Αυτό που μέχρι τώρα έλεγα εγώ τουλάχιστο αλλά και πολλοί άλλοι "δε γαμιέται η απόδειξη αφού πάω σε ηθικό ερασιτέχνη χομπίστα" καταρρίπτεται. Διότι σε τελική ανάλυση μένεις με το προβληματικό προϊον στο χέρι και να προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.

Κοινώς χρειάζεσαι για την αγορά σκύλου - αν έχεις καταλήξει σε πωλητή/εκτροφέα οπωσδήποτε τα εξής πρώτα βασικά:

1. Απόδειξη.
2. Δικηγόρο δικό σου για να ελέγξει τους όρους της συναλλαγής.

Χωρίς αυτά άστο καλύτερα και φάε γλάρο.

 

[vasilis_mike]

1. Δινονται με αντιτιμο διαφορετικο απο του "τουμπανου" . Μερικες φορες χαριζονται ναι.
2.Τα συμβολαιο υιοθεσιας ειναι ενα ιδιωτικο συμφωνητικο. Οι οροι ειναι συμφωνημενοι αναμεσα στους 2 συμβαλλομενους. Εαν δε συμφωνει ο ενας, γιατι παιρνει το σκυλο και το υπογραφει αληθεια?
2. Συνιδιοκτησια και ευκαταφρονητο ποσο? Ποιος εκτροφεας το κανει αυτο? Εχω ακουσει για συνιδιοκτησιες αλλα οι περισσοτερες ηταν δωρεαν ή με άλλα εξοδα που ανελαβε ο δευτερος ιδιοκτητης.

Όλες οι ερωτήσεις μου, δεν είναι τυχαίες, ούτε τις φαντάστηκα.
Είναι μετά από έρευνα και συζητήσεις με φίλους/γνωστούς που έχουν προβεί σε τέτοιες αγορές.
Έτυχε; Ϊσως
Πέτυχε;; Δεν νομίζω

Αλλά κανείς δεν ξέρει εκτροφέα πχ που χάρισε κουτάβια γιατι δεν του βγήκαν όπως ήθελε, και έχω τουλάχιστον άλλες 3 περιπτώσεις παρόμοιες (ελαφρότερες ισως) με αυτή του ακίτα, που έμειναν με το @@@@@ (πεντιγκρι) στο χέρι.

Σας μιλάω στα ίσα και με όλη την ειλικρίνεια, η φήμη του ερασιτέχνη εκτροφέα, κάθε μέρα που περνάει έξω στους δρόμους, πάει από το κακό στο χειρότερο.

ΥΓ
Θα ήθελα απάντηση σε όλες μου τις ερωτήσεις.

 

[Amaliaz]

Ω ναι...

εχουν προχωρησει τα πραγματα και εχω μεινει πισω με τα αδεσποτα μπασταρδα

Παιδια ειλικρινα τωρα. Δε σκεφτηκα ποτε οτι καποιος θα εδινε χρηματα- και πολλα μαλιστα, για συνιδιοκτησια. Γιατι να το κανει αληθεια?

 

[Eroe]

Βλέπω στα νήματα να μιλάτε συνέχεια για τα "πρότυπα". τους "εκτροφείς", τον ΚΟΕ.. και το κύκλωμα...

Δεν λέτε τίποτα για τον απλό, μα τελείως απλό άνθρωπο που θέλει απλώς να αγοράσει ένα σκύλο ράτσας της αρέσκειάς του!!!!
Το 90% των ανθρώπων που θέλουν ένα σκυλί, αδιαφορεί για ΚΟΕ, εκθέσεις και πρωταθλητές.
Ας βάλουμε στην άκρη το θέμα αδέσποτου και ας μιλήσουμε για αυτούς που θέλουν να αγοράσουν ένα σκύλο ράτσας, γιατί απλά έτσι γουστάρουν, γιατί θέλουν ένα σκύλο υγιή που να ξέρουν το ιστορικό του!

Μιλάμε συνέχεια για μονόδρομο στους ερασιτέχνες εκτροφείς.
Και ο απλός αυτός άνθρωπος διαβάζοντας εδώ, έχει τις εξείς απορίες:

1. Αφού ο εκτροφέας προσπαθεί να βγάλει τον "τέλειο σκύλο", κάθε γέννα δεν παράγει όλα τα σκυλιά τέλεια. Κάποια δεν κάνουν. Αυτά τα σκυλιά τι γίνονται; Χαρίζονται; ή ο υποψήφιος αδαής αγοραστής θα πληρώσει το ίδιο πακέτο με αυτόν που θα πάρει το "τούμπανο";;

2. Γίνονται συμβόλαια υιοθεσίας μεταξύ εκτροφέα και αγοραστή που στην ουσία καλύπτουν τον εκτροφέα αλλά αφήνουν ξεκρέμαστο τον αγοραστή. Εγώ ο απλός, που θα βρω το δίκιο μου αν στραβώσει κάτι;;

3. Γιατί πρέπει να πληρώσω ένα μη ευκαταφρόνητο ποσό και να έχω συνιδιοκτησία τον σκύλο μου και να "πάιζω" ανάλογα με τις "επιθυμίες" του εκτροφέα;;

Και πάμε στα θέλω:

Θέλω ένα σκύλο ράτσας χ.
Που να έχει όλες τις εξετάσεις του (και να με προετοιμάσει ο εκτροφέας για τυχόν μελλοντικές ατέλειες)
Που να μην έχει γεννηθεί από αιμομιξία
Που να έχω απόδειξη αγοράς, ώστε αν πάει κάτι στραβά, να μπορώ να στοιχιοθετήσω την προέλευση και τα έξοδά μου
Που θα είναι δικός μου και δεν θα μου πει κανείς τι θα κάνω με τον σκύλο μου, με συμβόλαιο που θα έχω δικαιώματα και όχι μόνο υποχρεώσεις.
Που, επειδή δεν είμαι παντογνώστης θα έχω τον "δάσκαλο" ερασιτέχνη εκτροφέα που νοιάζεται τι γίνεται με τα σκυλιά του να με καθοδηγήσει, όταν χρειαστεί και να ανεχτεί την άγνοιά μου, χαζομάρα μου, χωρίς να την εκμεταλλευθεί.

Βγάλτε απ'εξω την ηθική, τις διαδικασίες, τα πρότυπα κλπ που απασχολούν καθαρά τους εκτροφείς και απαντήστε στον απλό χαζό, που επιθυμεί να αποκτήσει ένα σκύλο με καθ'ολες νόμιμες διαδικασίες και να ξέρει επιτέλους τις λεπτομέρειες που αφορούν εκείνο.

Δεν υπάρχουν απαντήσεις απλά.
Η μάλλον η απάντηση είναι, λες στους παντες να παν να να να να, στους μεγαλοεκτροφεις, στα στελέχη κυνοφιλικων οργανώσεων, σε αυτούς με τις εκθέσεις, στους πάντες.
Και ξεκινας μια εντελως ανεξάρτητη αναζήτηση, ή θα βγεις χαμένος ή θα βγεις κερδισμένος, αυτό είναι θέμα μελέτης, επιμονής και τυχης.

Και βέβαια μακρυα από οτι προέρχεται από άτομα που καταλαμβάνουν διακεκριμένες θέσεις σε επίσημες οργανώσεις κλπ γτ εκεί αν γίνει μια στραβή και σε εξαπατήσουν, θα σε φάνε λάχανο και οι υπόλοιποι διδάσκαλοι ηθικής κατα τ'άλλα θα κάνουν τους κινέζους (όπως ειδαμε πολύ ωραία) οποτε δεν θα βρεις το δίκιο σου ΠΟΤΕ.
Οχι οτι θα το βρεις αν σε εξαπατησει ένας απλος ανθρωπάκος αλλά τουλάχιστον πιο πολλοί θα σε υποστηρίξουν έμπρακτα, ίσως.

@Amaliaz εχω δει παραδείγματα, αναμεσα στα οποια οι εκτροφεις μου (πριν καμποσα χρονια οταν πηγαν να παρουν μια θηλυκια. Απο τοτε και οι 2 ειναι κατα της συνιοδιοκτησιας σε καθε μορφη.)

 

[canis]

Εγώ νομίζω πως δεν υπάρχει διάθεση να εστιάσουμε στο πως ξεχωρίζεις το "καλό" (ή σωστό ή ωφέλιμο ή χρήσιμο) από το "κακό" (ή λάθος ή επιζήμιο ή άχρηστο) από καμία "πλευρά". Από κάποιους από συμφέρον σίγουρα και από κάποιους άλλους από αφέλεια ή απλοϊκή σκέψη.

Βλέπω ανθρώπους να γράφουν περισσότερο διότι θέλουν να κατηγορήσουν τους άλλους, αυτούς που είναι από την αντίθετη πλευρά από την οποία αυτοί βρέθηκαν από τύχη ή ατυχία και δεν την επέλεξαν κατόπιν γνώσης.

Άλλες φορές κατηγορούν την άλλη πλευρά διότι τους "ξεβολεύει" ή τους πλήττει συμφέροντα, υλικά ή συναισθηματικά.

Στην ανθρώπινη φύση και αυτά έτσι... Δεν είναι κάτι ξένο.

Ενώ βλέπω τις "κατηγορίες" και τις "κόντρες", δυσκολεύομαι να διακρίνω και από τις δύο (ή περισσότερες) πλευρές τις προτάσεις, τα επιχειρήματα και κυρίως τις ενωτικές απόψεις που είναι και οι μόνες που μπορούν να δώσουν μακροχρόνια θετικά αποτελέσματα.

Αναλογιστείτε πως κουβεντιάζουμε για ένα θέμα σχετικά μικρής σημασίας όπως ο κατοικίδιος σκύλος έτσι... και καταφέρνουμε (επιδιώκουμε κιόλας τις περισσότερες φορές) να δημιουργούμε "στρατόπεδα".

Όλο αυτό συνηθίζουμε να το κάνουμε εύκολα και αβίαστα, χωρίς να έχουμε ασχοληθεί ιδιαίτερα. Βλέπω, δηλαδή, ανθρώπους που δεν είχαν σκυλάκι πριν 6-7 χρόνια και δεν είχαν και καμία σχέση με τα κυνολογικά και κυνοφιλικά να έχουν "πανίσχυρες" απόψεις που δεν επιδέχονται αμφισβήτηση...

Βέβαια, οι ίδιοι οι άλλοι άνθρωποι, με παρόμοια εμπειρία είναι εκτροφείς πλέον ή κριτές ή πρόεδροι, αντιπρόεδροι, εκπαιδευτές, κ.α. Με εξίσου ισχυρές και αδιαμφισβήτητες απόψεις. Όλα καλά... Όλα μέσα στην ζωή είναι...

Μήπως όμως οι λύσεις και η ουσιαστική πρόοδος βρίσκεται σε πιο μετριοπαθείς φωνές και πιο ενωτικές και διαλλακτικές κινήσεις;

Να καταργηθεί η εκτροφή... Ωραία... Τότε και οι νόμοι απαγόρευσης φυλών είναι σωστές και σε σωστό δρόμο.

Να καταργηθούν οι εκθέσεις... Να καταργηθούν οι Όμιλοι... Να καταργηθούν οι φυλές... Να καταργηθούν τα σκυλιά... Νάτο! Αν καταργηθούν τα σκυλιά είμαι σχεδόν σίγουρος πως θα λυθούν όλα τα προβλήματα του σκύλου.

Εγώ όσο βλέπω ανθρώπους να υποστηρίζουν γενικές απαγορεύσεις και καταργήσεις, τόσο καταλαβαίνω την αδυναμία μας να επιλύσουμε προβλήματα.