Φυλάει το φαγητό του


dafni1812

Well-Known Member
19 Νοεμβρίου 2015
84
82
39
Αν έχει τόσο μεγάλη σημασία η γνώμη των άλλων @dafni1812 , επειδή ακόμη μεγαλύτερη σημασία έχει, η ευζωία του σκύλου και η ψυχική υγεία της οικογένειάς σου , δεν χρειάζεται να πεις τον αληθινό λόγο, που τον δίνεις. Εφόσον βέβαια, δεν θα τον δώσεις σε κάποιον συγχωριανό. Σκέψου κάτι άλλο να πεις.
Βασικά δεν με νοιάζει τι θα πουν στο χωριό λάθος καταλάβατε. Ήδη έχω ακούσει τα χίλια μύρια για τον τρόπο που ζει ο σκύλος μας μέχρι τώρα. Δεν μπορώ να το εξηγήσω....Ντρέπομαι βασικά για την αποτυχία μου.....? Που δεν μπορώ να κουμαντάρω ένα σκυλάκι? Που θα πω ότι θα δώσω το τρίτο μου παιδί όπως έλεγα? Δεν ξέρω παιδιά μη σας κουράζω άλλο.
Ξεκίνησα να ψάχνω σπίτι για τον Λίο, και επειδή είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρεθεί, στο ενδιάμεσο θα προσπαθήσω περισσότερο. Δεν έχω κάτι άλλο να κάνω.
 


genie

Well-Known Member
20 Μαϊου 2016
902
694
52
Φιλη μου, το σκυλι δεν πρεπει να σεβεται το αφεντικο. Το αφεντικο οφειλει να κανει το σκυλι να τον σεβεται! Και αυτο ειναι ολο το point και παλι ερχομαστε στο θεμα της ιεραρχιας...
Το σκεπτικο μου στο εξηγησα, δεν θα το επαναλαβω...

Οπως ειπε και η ιδια η ιδιοκτητρια, το λαθος ξεκινησε απο την κουταβοηλικια και τις σχεσεις που 'εχτισε' σιγα-σιγα με το παιδακι...αν αυτες απο τη βαση ειναι λαθος, τοτε πρεπει να ξεκινησει εκπαιδευση του ζωου απο την αρχη, σαν να το πηραν τωρα ωστε να διορθωθει οσο γινεται η κατασταση. Αν ο ιδιοκτητης ομως δεν ειναι σε θεση να διορθωσει σωστα το ζωο, τοτε ναι, προστιθεται και το στρες γιατι το σκυλι μπερδευεται, χανει τη μπαλα...

Και ναι, σε αυτη τη φαση που το σκυλι ειναι μπερδεμενο,στρεσαρισμενο και παρεξηγει κινησεις, καλυτερα να μην εχει πολλα-πολλα με το παιδι. Δε φταιει ποτε το σκυλι, παντοτε ο ιδιοκτητης ο οποιος - στην προκειμενη αθελα του - χειριζεται λανθασμενα καταστασεις και συμπεριφορες... δεν κατηγορω την κοπελα γιατι κακες προθεσεις δεν ειχε ουτε εχει, απλα λεω πως εχουν τα πραγματα
Nομίζω ότι απλά δεν εκφράζω σωστά αυτό που θέλω να πω αλλά γενικά δε διαφωνώ καθόλου με αυτό που λες, ειδικά πέρι ιεραρχίας και του ότι το αφεντικό έχασε το παιχνίδι του σεβασμού από την αρχή. Γενικά δε διαφωνώ επί της ουσίας.
Νομίζω είναι χαρακτηριστικό πολλών επιθετικων σκύλων με θέματα ιεραρχίας στην οικογένεια κάτι που λέει η Δαφνη νωρίτερα, ότι το σκυλί σέβεται τον άντρα της αλλά όχι τους υπόλοιπους. Τώρα, αν διορθώνεται αυτό σε αυτή τη φάση , είναι μεγάλη κουβέντα, και εγώ το χέρι μου στη φωτιά δε θα το έβαζα, ειδικά με μικρά παιδιά στο σπίτι.
 
  • Like
Reactions: Kodagoshe








M_and_M

Well-Known Member
10 Μαρτίου 2014
232
501
Athens
Άσε τις ντροπές παιδί μου, και ξεκαθάρισε τι θέλεις..Θέλεις να προσπαθήσεις και άλλο με τον σκύλο σου που πράγματι πιστεύω ότι μια χαρά τον ξέρεις ή θέλεις να τον δώσεις. Αν τον δώσεις ο επόμενος πρέπει να ξέρει καλά τα χούγια του σκύλου και συνειδητά να υιοθετήσει. Κάτι δύσκολο δηλαδή.
Συμφωνώ απολύτως, ο επόμενος πρέπει να ενημερωθεί για τις ιδιαιτερότητες του ζώου και να το αναλάβει εν γνώση του -και όχι επειδή είναι ασπρούλι και μαλλιαρούλι. Για να μπορέσει να το φέρει σε μια ισορροπία το ζώο, είναι κρίμα που ταλαιπωρείται έτσι και μάλιστα από μικρό (αυτό που 'το βαζα ανάσκελα και το κράταγα κάτω ώσπου να ηρεμήσει' παίζει να έκανε τεράστια ζημιά στο κουτάβι που διαμόρφωνε ακόμα χαρακτήρα).

Συνεχίζω και είμαι της άποψης ότι το μεγαλύτερο όφελος του σκύλου είναι να φύγει από 'κει, όσο δεν μπορείτε να του παρέχετε τη ζωή που του αξίζει. Και μόνο που έχει αναλάβει (στο μυαλό του) ευθύνες που δε μπορεί να διαχειριστεί, σίγουρα πιέζεται και αγχώνεται. Και όταν πιέζεται κάποιο έμψυχο ον σε καθημερινή βάση, είναι λογικό ότι κάπου θα ξεσπάσει. Αν το σκυλί σας δεν ήταν 6 κιλά, αλλά 26 ή 36, είμαι σίγουρη ότι θα 'χε φύγει ήδη απ' το σπίτι. Αλλά όπως λέτε, το βλέπετε σαν τρίτο σας παιδί, και όχι σαν σκύλο (άρα δυσκολεύεστε να δείτε και τις σκυλίσιες ανάγκες του για ξεκάθαρη ιεραρχία).
Προσωπικά, πιστεύω το σκυλί με σωστή και συνεπή καθοδήγηση (ή σε άλλο περιβάλλον με άλλο ιδιοκτήτη), μπορεί να μην έχει κανένα από αυτά τα θέματα. Εσείς μπορείτε να γίνετε ο άλλος ιδιοκτήτης που χρειάζεται το σκυλί σας; Αν ναι, προσπαθήστε το σαν να ΄ναι άλλο σκυλί. Ας είναι η σημερινή μέρα η πρώτη της καινούριας του (σας) ζωής, με νέους κανόνες αυστηρούς που θα ισχύουν από σήμερα και για πάντα.
 




genie

Well-Known Member
20 Μαϊου 2016
902
694
52
Συμφωνώ απολύτως, ο επόμενος πρέπει να ενημερωθεί για τις ιδιαιτερότητες του ζώου και να το αναλάβει εν γνώση του -και όχι επειδή είναι ασπρούλι και μαλλιαρούλι. Για να μπορέσει να το φέρει σε μια ισορροπία το ζώο, είναι κρίμα που ταλαιπωρείται έτσι και μάλιστα από μικρό (αυτό που 'το βαζα ανάσκελα και το κράταγα κάτω ώσπου να ηρεμήσει' παίζει να έκανε τεράστια ζημιά στο κουτάβι που διαμόρφωνε ακόμα χαρακτήρα).

Συνεχίζω και είμαι της άποψης ότι το μεγαλύτερο όφελος του σκύλου είναι να φύγει από 'κει, όσο δεν μπορείτε να του παρέχετε τη ζωή που του αξίζει. Και μόνο που έχει αναλάβει (στο μυαλό του) ευθύνες που δε μπορεί να διαχειριστεί, σίγουρα πιέζεται και αγχώνεται. Και όταν πιέζεται κάποιο έμψυχο ον σε καθημερινή βάση, είναι λογικό ότι κάπου θα ξεσπάσει. Αν το σκυλί σας δεν ήταν 6 κιλά, αλλά 26 ή 36, είμαι σίγουρη ότι θα 'χε φύγει ήδη απ' το σπίτι. Αλλά όπως λέτε, το βλέπετε σαν τρίτο σας παιδί, και όχι σαν σκύλο (άρα δυσκολεύεστε να δείτε και τις σκυλίσιες ανάγκες του για ξεκάθαρη ιεραρχία).
Προσωπικά, πιστεύω το σκυλί με σωστή και συνεπή καθοδήγηση (ή σε άλλο περιβάλλον με άλλο ιδιοκτήτη), μπορεί να μην έχει κανένα από αυτά τα θέματα. Εσείς μπορείτε να γίνετε ο άλλος ιδιοκτήτης που χρειάζεται το σκυλί σας; Αν ναι, προσπαθήστε το σαν να ΄ναι άλλο σκυλί. Ας είναι η σημερινή μέρα η πρώτη της καινούριας του (σας) ζωής, με νέους κανόνες αυστηρούς που θα ισχύουν από σήμερα και για πάντα.
Δύο ερωτήσεις, η μία ψιλοάσχετη , αλλά μου κινήθηκε η περιέργεια :)

Λες "αυτό που 'το βαζα ανάσκελα και το κράταγα κάτω ώσπου να ηρεμήσει' παίζει να έκανε τεράστια ζημιά στο κουτάβι που διαμόρφωνε ακόμα χαρακτήρα)."
Δεν είναι κάτι που έχω κάνει ποτέ σε σκύλο, ούτε το έχω δει ποτέ ως μέθοδο εκπάιδευσης, αλλά γιατί θα μπορούσε αυτό να οδηγήσει σε ένα επιθετικό σκυλί;

Και η δεύτερη: ακόμη και αν ένας ιδιοκτήτης μπορεί να κανει μία νέα αρχή, ένας ενήλικος σκύλος μπορεί, στο ίδιο σπίτι; Συνήθως ενήλικοι σκυλοι που ζουν μαζί, έχουν καθορίσει μία ιεραρχία, και να τη διεκδικήσει κάποιος που δεν την έχει σε μία αγέλη, δεν ειναι ουτε απλή ούτε αναίμακτη υπόθεση. Πώς μπορεί ένα σκυλί να μάθει ότι το νήπιο της οικογένειας από εδώ και πέρα χρήζει σεβασμού; Όχι με νέα αφεντικά, αλλά με αυτά που έχει τώρα;
 


M_and_M

Well-Known Member
10 Μαρτίου 2014
232
501
Athens
@genie
Επειδή από όσο βλέπω, είσαι τύπος που κάνει την τρίχα τριχιά και πιάνεσαι από μια τυχαία διατύπωση για να φτιάξεις σενάριο και να ρωτάς ό,τι να 'ναι, δεν έχω ιδιαίτερη διάθεση να ασχοληθώ με τις ερωτήσεις σου.
Διάβασε αυτό το λινκ και τις απορίες σου κάπου αλλού, όχι σε μένα. Ευχαριστώ.
https://drsophiayin.com/blog/entry/...og_training_techniques_can_cause_more_harm_t/
 
  • Like
Reactions: ioanna a


genie

Well-Known Member
20 Μαϊου 2016
902
694
52
@genie
Επειδή από όσο βλέπω, είσαι τύπος που κάνει την τρίχα τριχιά και πιάνεσαι από μια τυχαία διατύπωση για να φτιάξεις σενάριο και να ρωτάς ό,τι να 'ναι, δεν έχω ιδιαίτερη διάθεση να ασχοληθώ με τις ερωτήσεις σου.
Διάβασε αυτό το λινκ και τις απορίες σου κάπου αλλού, όχι σε μένα. Ευχαριστώ.
https://drsophiayin.com/blog/entry/...og_training_techniques_can_cause_more_harm_t/
:eek:
Σπάνια προσβάλλομαι σε ένα φορουμ με αγνώστους, αλλά τελικά, ποτέ μη λες ποτέ με τον κάθε παλαβό που κυκλοφορεί στο ιντερνερ
 


dafni1812

Well-Known Member
19 Νοεμβρίου 2015
84
82
39
@genie
Επειδή από όσο βλέπω, είσαι τύπος που κάνει την τρίχα τριχιά και πιάνεσαι από μια τυχαία διατύπωση για να φτιάξεις σενάριο και να ρωτάς ό,τι να 'ναι, δεν έχω ιδιαίτερη διάθεση να ασχοληθώ με τις ερωτήσεις σου.
Διάβασε αυτό το λινκ και τις απορίες σου κάπου αλλού, όχι σε μένα. Ευχαριστώ.
https://drsophiayin.com/blog/entry/...og_training_techniques_can_cause_more_harm_t/

Και να λοιπόν ο λόγος που τα έχω τόσο σκ@τ@ στο κεφάλι μου....

Σύμφωνα με το άρθρο λοιπόν ( και με ότι πίστευα πριν αρχίσω να ψάχνομαι) το να αγαπάμε απλά και ωραία το σκυλάκι μας και να το επιβραβευουμε για την σωστή του συμπεριφορά, φτάνει και περισσεύει για να έχεις έναν σωστό και ισορροπημένο σκύλο.

Σύμφωνα με τα όσα διαβάζω κοντά δυο χρόνια τώρα, για να έχεις έναν σωστό και ισορροπημένο σκύλο πρέπει να είσαι αρχηγός!!!!

Μπέρδεμα μεγάλο....
 




genie

Well-Known Member
20 Μαϊου 2016
902
694
52
Και να λοιπόν ο λόγος που τα έχω τόσο σκ@τ@ στο κεφάλι μου....

Σύμφωνα με το άρθρο λοιπόν ( και με ότι πίστευα πριν αρχίσω να ψάχνομαι) το να αγαπάμε απλά και ωραία το σκυλάκι μας και να το επιβραβευουμε για την σωστή του συμπεριφορά, φτάνει και περισσεύει για να έχεις έναν σωστό και ισορροπημένο σκύλο.

Σύμφωνα με τα όσα διαβάζω κοντά δυο χρόνια τώρα, για να έχεις έναν σωστό και ισορροπημένο σκύλο πρέπει να είσαι αρχηγός!!!!

Μπέρδεμα μεγάλο....
Γνωμες υπάρχουν όσες και άνθρωποι και μάλλον και μερικές παραπάνω.
Και οι μισοί αν όχι όλοι οι "ειδικοί", τόσο στο ιντερνετ όσο και αυτοί που θα πάρουν τα λεφτά σου, είναι τόσο ειδικοί όσο και ο μπακάλης.
Έχω δει εκπαιδευτή να δουλεύει μόνο με κλίκερ, εκπαιδευτή να χρησιμοποιεί ως διορθωση ψεκαστήρα με ξύδι στα μουτρα του σκύλου και εκπαιδευτές πιο "παραδοσιακούς" (όλοι "επίσημοι" και ακριβοπληρωμένοι). Το μόνο συμπέρασμα που έβγαλα εγώ είναι ότι για να δηλώσεις εκπαιδευτής αρκεί να έχεις δει μερικά βιντεάκια στο youtube, να έχεις μερικά πρόχειρα επιστημονικοφανή άρθρα να ανατρέξεις για να δικαιολογήσεις τι κάνεις, και πολύ θράσος. Όσο για το τι λέει ο καθένας στο blog του, υπάρχει και flat earth society εκεί έξω... To μέσο blog εχει τόση επιστημονική βάση όσο και το τι πιστεύει η κομμώτριά σου
 


dafni1812

Well-Known Member
19 Νοεμβρίου 2015
84
82
39
Δαφνη,
Ο σωστος αρχηγος και επιβραβευει και διορθωνει γιατι ειναι δικαιος.
Μονο του το ενα η το αλλο δεν κανει τιποτα οση αγαπη και αν προσθεσεις.
Πώς θα φανείς αρχηγός αν δεν φωνάξεις? Αν δεν τραβήξεις απότομα το λουρί ?

Και αυτό με το ανάσκελα κάτω......ξέρεις πόσες φορές το έχω διαβάσει εδω μέσα?

το σβέρκωμα...? άλλες τόσες...

Κουβέντα να γίνεται τώρα έτσι...
 
  • Like
Reactions: genie


M_and_M

Well-Known Member
10 Μαρτίου 2014
232
501
Athens
Εξαρτάται πως ερμηνεύετε εσείς το "αρχηγός", σίγουρα πάντως όχι με το "σε βάζω κάτω και σε πατάω για να σου επιβληθώ". Για κάποιους, αρχηγός είναι αυτός που περνάει πρώτος το κατώφλι της πόρτας, ή που τρώει πρώτος. Για μένα πχ, μου αρκεί στη δύσκολη στιγμή ο σκύλος μου να στρέφεται προς εμένα για καθησυχασμό και κατεύθυνση και/ή περαιτέρω ενέργειες.

Υπάρχει άφθονο υλικό από διακεκριμένους συγγραφείς, για το πως η βία προκαλεί βία. Η μακαρίτισσα η Dr. Sophia Yin είχε ασχοληθεί επί σειρά ετών με το θέμα.
Διαβάστε επίσης εδώ:
http://dogs.lovetoknow.com/wiki/The_Alpha_Roll

"According to the Whole Dog Journal, Companion Animal Solutions, and theRichmond, VA SPCA, the alpha technique can:
  • Increase aggression in an already dominant dog
  • Generate more fear in a submissive dog's psyche
  • Cause a loss of trust
  • Possibly cause fear biting"
 


dafni1812

Well-Known Member
19 Νοεμβρίου 2015
84
82
39
Έχω και μια άλλη απορία ( αληθινή δεν ειρωνεύομαι)
Όποιος απο εσάς θεωρεί ότι έχει τέλεια σχέση με τον σκύλο του:
Τον αφήνετε να ξαπλώνει/κοιμάται στον καναπέ μαζί σας?
Του δίνετε από το φαγητό σας όταν τρώτε?
Δεν περπατάει ποτέ μπροστά σας στη βόλτα?
Τον αφήνετε να σας δαγκώνει τα χέρια στο παιχνίδι?
 


george_gs

Well-Known Member
24 Απριλίου 2014
517
506
39
Και να λοιπόν ο λόγος που τα έχω τόσο σκ@τ@ στο κεφάλι μου....

Σύμφωνα με το άρθρο λοιπόν ( και με ότι πίστευα πριν αρχίσω να ψάχνομαι) το να αγαπάμε απλά και ωραία το σκυλάκι μας και να το επιβραβευουμε για την σωστή του συμπεριφορά, φτάνει και περισσεύει για να έχεις έναν σωστό και ισορροπημένο σκύλο.

Σύμφωνα με τα όσα διαβάζω κοντά δυο χρόνια τώρα, για να έχεις έναν σωστό και ισορροπημένο σκύλο πρέπει να είσαι αρχηγός!!!!

Μπέρδεμα μεγάλο....
ειναι οι δυο οψεις του ιδιου νομισματος.
διαφορετικες προσεγγισεις λογω διαφορετικων "σχολων"-μεθοδων. φυσικα η καθε μια εχει τα θετικα κ τα αρνητικα της.

στο πρωτο ποστ ανεφερες οτι κανατε ΒΥ.
η ΒΥ ομως δεν λυνει τα προβληματα της ιεραρχιας και του "σεβασμου".
το πολυ πολυ να τα κουκουλωσει για λιγο.
 


yasemin

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2009
2.789
5.380
Δεν νομιζω πως ψαχνουμε την τελεια σχεση αλλα την οσο δυνατον αρμονικη.
Τα σκυλια μου μπορουν να κοιμηθουν μαζι μου αλλα ξερουν να πανε και στη θεση τους οταν τους ζητηθει.
Αν θελουμε να τους δωσουμε κατι απο αυτο που τρωμε θα γινει αφου τελειωσουμε το φαγητο και παντα στο πιατο τους.
Καποια περπατανε μπροστα μας γιατι ειναι επιθυμια μας.
Δεν μας δαγκωνουν τα χερια στο παιχνιδι, εχει τελειωσει αυτο προ πολλου.
 


M_and_M

Well-Known Member
10 Μαρτίου 2014
232
501
Athens
Δεν ξέρω αν υφίσταται η τέλεια σχέση, ποια σχέση είναι απολύτως τέλεια; Εγώ μπορώ να σας πω για τη δική μου, σίγουρα όχι τέλεια αλλά αρμονική σχέση με το σκυλί που έχω τώρα -στο παρελθόν έχουν υπάρξει και διαφορετικές προσεγγίσεις που λειτουργούσαν σε άλλα ζώα, δεν πιστεύω ότι υπάρχει λύση πανάκεια για "όλα τα μεγέθη".

Καναπές, ναι. Φαγητό μου, όχι. Μπροστά ή πλάι στη βόλτα ναι, εφόσον το λουρί είναι λάσκα και συντονίζεται με το δικό μου περπάτημα και δε με σέρνει. Δαγκώματα στα χέρια ή οπουδήποτε αλλού, όχι. Μιλάω βέβαια για σκύλο συντροφιάς, για ένα σκύλο με καθήκοντα φύλαξης τα δαγκώματα είναι μέρος της εκπαίδευσής του.
edit
^^ τα δαγκώματα προς τρίτους/άγνωστους/ύποπτους, όχι προς την οικογένειά του.
 


Haris Drazen

Well-Known Member
25 Μαρτίου 2016
1.454
2.848
ΑΘΗΝΑ
να σου απαντησω για μενα (χωρις να εχω αυτη την στιγμη σκυλο) , αν και παλι δεν καταλαβαινω που θες να καταληξεις...
(να επισημανω οτι δεν υπαρχει χρυση βιβλος για την τελεια σχεση "αφεντικου" με τον σκυλο του - καθε ιδιοκτητης ειναι διαφορετικος, καθε σκυλος ειναι διαφορετικος, αρα καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη, οπως βλεπεις ηδη οι απαντησεις ποικίλουν):
Τον αφήνετε να ξαπλώνει/κοιμάται στον καναπέ μαζί σας? οχι
Του δίνετε από το φαγητό σας όταν τρώτε? ΟΧΙ, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ
Δεν περπατάει ποτέ μπροστά σας στη βόλτα? Οταν ειναι στο χαλαρο,χωρις εντολη, δε με απασχολει. Αρκει οταν τον εχω στο "διπλα", να εκτελει χωρις κανενα παραστρατημα. Διαφορετικα θα ειναι παντα στο "διπλα".
Τον αφήνετε να σας δαγκώνει τα χέρια στο παιχνίδι? Οπως παραπανω. Αν εχει αντιληφθει ποτε παιζουμε και ποτε σταματαει το παιχνιδι,δεν με απασχολει. Αν δεν εχουμε καταφερει να ξεκαθαρισουμε τις συνθηκες και γινεται οποτε το θελει ο σκυλος, με την ενταση που θελει, τοτε κοβεται μαχαιρι.