Ο Ντρεγκο, ο Μπαρον και η Μαγια. Και οι τρεις καταστραφηκαν, ο Μπαρον φευγει..... πρωτος


Haris Drazen

Well-Known Member
25 Μαρτίου 2016
1.454
2.848
ΑΘΗΝΑ
Σε ευχαριστω πολυ για το κειμενο σου. Απεικονιζει την πραγματικοτητα με ακρίβεια. Εξαιρεσεις αναφορικα με προσωπικες αξιολογησεις, χαρακτηρισμους, κλπ, δεν εχει νοημα να επισημανθουν. Θα βοηθουσε εν τουτοις εαν εκτος απο την περιγραφη της υπαρχουσας καταστασης να συνοψιζες και τις αποψεις των εμπειρων μελων που προσεφεραν λυσεις. Με εξαιρεση 3-4 posts, γιατί εγω δεν ειδα κατι συγκεκριμοποιημενο που να με οδηγησει αμεσα στην αποδοχη του???? Δεν συμπεριλαμβανω τα αυτονοητα και τις φιλοζωικες εξαρσεις. Αναφορικα με τον Πιτμπουλινο της κορης μου γιατι απο εκει ξεκινησαν και τα υπολοιπα, της ειχα προτεινει να παρει δυο πιτμπουλ με pedigree απο οπου θελει και οποια θελει και να αποφυγει τα πολυαιμα ημιαγωνιστικα που της προσφερονταν στον τοτε κυκλο της δωρεαν. Και γιατι οχι, οπως της ελεγα, θα μπορουσε σε καποιο χρονικο διαστημα να αποτελεσει πηγη εισοδηματος σε αυτον που οποτε χρειαζοταν θα τα χαριζε.

Δεν εκανε τιποτα απο αυτα. Περιπου 4 χρονια πριν, φοιτητρια στην Ελλαδα, μας εφερε τον Ντρεγκο. Βεβαιως δεν ευθυνεται μονο εκεινη. Πρωτιστως η μητερα της με την γονιδιακη απεχθεια σε οτι εχει σχεση με τα σκυλια, τριχες ,κλπ. Αφοτου εφυγε το Tervuren, ανελλιπώς ζητουσε να της αγορασω σκυλια, γατες αλογα, οτιδηποτε να ζησουν μαζι της. Τελικα εκανε μονη της την επιλογη, χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν ο Ντρεγκο δεν ειναι φοβερος σκυλος.
Σε ευχαριστω που διαβασες το σχολιο μου και μου απαντησες.
Θα απαντησω κι εγω οσο πιο ψυχραιμα μπορω, αλλα και ντομπρα, οπως θα μιλουσα στον κολλητο μου.
Καταρχας, δεν θα συνοψισω εγω τις λυσεις που σου προταθηκαν και αξιζουν. Μονο εσυ (και ο καθε εσυ θεματοθετης) μπορεις να διαβασεις, να φιλτραρεις και να καταληξεις ποια συμβουλη σου ταιριαζει περισσοτερο και μπορεις να υποστηριξεις.
Ολα αυτα (τα σοκαριστικά) που εγραψες στο συγκεκριμενο post περι της αποκτησης του πιτ και ολων των αλλων πληροφοριων που μας εδωσες για το ιστορικο και τις σκεψεις σου σχετικα με τα σκυλια της οικογενειας σου , δεν τα σχολιασω καθολου. Γιατι πρωτον θα ανοιξουμε ενα αλλο ΤΕΡΑΣΤΙΟ θεμα, θα παει πολυ μακρια η βαλιτσα και θα χασουμε τη μπαλα, αλλα και γιατι ετσι κι αλλιως θα δεχτεις την (απολυτα δικαιολογημενη) κατακραυγη απο τα υπολοιπα μελη του forum, αρα δεν χρειαζεται και απο μενα...
Λοιπον, φιλε μου Σπυρο (αν και λογικα εισαι μεγαλυτερος μου, σου ειπα οτι θα μιλησω οπως θα μιλουσα στον κολλητο μου), εισαι παντελως ακαταλληλος για ιδιοκτητης οποιουδηποτε σκυλου. Δεν ειναι μονο η φιλοσοφια σου περι χειρισμου του σκυλου και συμβιωσης μαζι του (οπως σωστα αναλυει ο @Yorkaddict ) που ειναι εκτος τοπου και χρονου, ειναι η γενικοτερη αντιληψη που εχεις επι του θεματος "σκυλος ως κατοικιδιο ζωο". Απλα απεχουμε ετη φωτος. Συμβουλες δεν εχω να σου δωσω, αν θες μπορεις να ασχοληθεις απο το μηδεν με το θεμα και ισως τοτε καταλαβεις τι εννοω.
Ασχετως ολων, υπαρχει η υφισταμενη κατασταση που προς το παρον δειχνει να γλιτωσαμε τα χειροτερα, ομως με λυπη μου διαπιστωνω οτι θα πρεπει να αλλαξεις 180 μοιρες για να μην αντιμετωπισεις τα ιδια και στο μελλον.
Καλη τυχη σε σενα και την οικογενεια σου (συμπεριλαμβανομενων και των σκυλων) και οπως πολυ σοφα ειπε ο γιος σου:
Επίσης δεν έχει νόημα ποιος θα κερδίσει και ποιος θα χάσει σε ένα λεκτικο αγωνα
Η ουσία είναι αν υπάρχει κάποιος σε παραπλήσια κατασταση
Και τι έκανε για να το αντιμετωπισει
Και να βελτιώσει την κατάσταση των σκύλων
Αλλά και την ίδια τη ζωή του

Φιλικα...
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Διαβάζω το θέμα αυτές τις μέρες. Το διαβάζω και με έχει επηρεάσει σε τόσο μεγάλο βαθμό που χθες το βράδυ είδα έναν εφιάλτη που προέρχεται από το παρόν θέμα.
Χθες έβλεπα στον ύπνο μου ότι για κάποιον λόγο (ούτε που θυμάμαι ποιος ηταν) ήθελα να κάνω ευθανασία στον σκύλο μου(ναι τόσο κουλος εφιαλτης ειδικά όταν μιλάμε για τον ερμη).
Τον χτύπησα λοιπόν με κάτι και αντί να πεθάνει έμεινε ανάπηρος. Και ο σκύλος μου παρόλο που ήταν κουλος συνέχισε να κάνει ότι έκανε πάντα. Να είμαι ο λόγος ύπαρξης του και να ζει και να αναπνέει για μένα.
Το πρωί δεν ήμουν καλά. Σκεφτόμουν και ξανασκεφτομουν τον εφιάλτη που είδα. Σαν να ένιωθα τύψεις απέναντι στον Ερμή παρόλο που νομίζω πως είμαι σωστός απέναντι του. Αφιέρωσα όλη την μέρα μου στον Ερμή. Κάναμε το πρώτο μπάνιο στην θάλασσα για φέτος που τόσο πολύ γουστάρει. Ότι έκανα σήμερα συμπεριλαμβανε και τον σκύλο μου. Σαν να ήταν η τελευταία μέρα που ήμασταν μαζί.

Σπύρο δεν ξέρω αν είσαι τρολ. Αν είσαι να είσαι καλά γιατί δεν υπάρχει ο σκύλος που αύριο θα πάει για ευθανασία και γιατί αυτό το θέμα προσφέρει γνώση για κάποιους που μπορεί να ζουν σε μια παρόμοια κατάσταση και έχουν να μάθουν πολλά διαβάζοντας αυτό το θέμα (άλλωστε πολλά θέματα διαμάντια έχουν ξεκινήσει από τρολ).
Αν δεν είσαι τρολ εγώ θα σου πρότεινα να αφήσεις την ευθανασία και να βάλεις τα δυνατά σου ώστε να φέρεις τον σκύλο σου στο σημείο που επιθυμείς. Σίγουρα δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο.
Αν το καταφέρεις αυτό να είσαι σίγουρος πως η υπερηφάνεια και η ικανοποίηση που θα νιώθεις θα είναι τεράστια. Στην περίπτωση που προχωρήσεις σε ευθανασία και έχεις λίγη ανθρωπια μέσα σου, πάντα θα σε τρώει και η αμφιβολία και οι τύψεις δεν θα σε αφήσουν ποτέ.

Εγώ σου προτείνω να το προσπαθήσεις και αν το αποτέλεσμα είναι θετικό, να είσαι σίγουρος πως θα νιώθεις καλύτερα και περήφανος για το υπόλοιπο της ζωής σου.

Εύχομαι να πάρεις την σωστή απόφαση.
 


spiros95

Active Member
7 Αυγούστου 2015
40
54
Βούλα
Σπύρο

σου έδωσα την ουσία της σκέψης μου : ΠΑΡΕ ΧΡΟΝΟ, μην κοιμίσεις τον Μπαρον τη Δευτέρα (μάντρα).

Μέχρι να έρθει η Τρίτη για να συζητήσουμε τα υπόλοιπα, να σου πω τη γνώμη μου για τη φύση και το "χαλασμένο" DNA του σκύλου :

Ποιά είναι η φύση. Ή τί είναι φύση ;
Η φύση δεν είναι απλά το σύνολο του πραγματικού κόσμου. Είναι κάτι πολύ περισσότερο, είναι το Φαινόμενο της Ύπαρξης. Δεν έχει θέση εδώ, μόνον σαν ερέθισμα, αναφέρω τη ρήση του Heidegger οτι "Η Φύσις φύεται επί του Όντος" και τη διάκριση των αρχαίων για "Ζειν κατά Φύσιν, Ζειν παρά Φύσιν και Ζειν υπέρ Φύσιν". Η Φύση τάσσει τα άκρα όρια, άρα και το μέτρο, εντός των οποίων κινούνται τα όντα (με μικρό το ο). Αυτά (τα όντα) είτε υπολείπονται του μέτρου (ζουν παρά φύσιν), είτε πραγματώνουν το μέτρο (ζουν κατά φύσιν) είτε υπερβαίνουν το μέτρο (ζουν υπέρ φύσιν - είναι ο ήρωας που σπάει τα όρια που του έχουν τεθεί από τη Φύση).
Ας μείνουμε όμως στην επιφάνεια : Τα πάντα είναι Φύση και τα πάντα κινούνται εντός Φύσεως. Τίποτε δεν είναι εκτός. Ακόμα και η ανωμαλία, η ασθένεια, ο καρκίνος, ο θάνατος, το "χαλασμένο" DNA του σκύλου, όλα είναι εντός. Το μέγα ζήτημα είναι εμείς πώς τοποθετούμαστε απέναντι σε όλα αυτά ; Πως τα αντιμετωπίζουμε ; Πώς ζούμε ;
Το ζητούμενο λοιπόν ΤΩΡΑ είναι ΕΣΥ πώς θα αντιμετωπίσεις την ήδη υπάρχουσα κατάσταση.
Αν την άφηνες παθητικά να εξελιχθεί, θα υπολοιπόσουν του μέτρου, θα ζούσες παρά φύσιν.
Γράφοντας εδώ, πασχίζοντας και αγωνιζόμενος, ακόμα και κοιμίζοντας τον Μπάρον τη Δευτέρα, ζεις κατά φύσιν, είναι αυτό που μπορείς να κάνεις.
Καλείσαι όμως να γίνεις ήρωας, να σπάσεις τα όρια του εφικτού και του δυνατού, να πραγματώσεις το αδύνατον αλλά δέον : Να αφήσεις τον Μπάρον να ζήσει και όχι μόνον αυτό, αλλά να τον κάνεις το κατεργασμένο διαμάντι που λέει ο east49 και συμφωνώ απόλυτα μαζί του.
Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι αν θα κοιμίσεις ή όχι τον Μπάρον, αλλά αν ΕΣΥ θα γίνεις ήρωας ή όχι.
Γι' αυτό σου έγραψα σε προηγούμενο μήνυμά μου οτι είσαι τυχερός πού έχεις μία τόσο πλούσια και έντονη ευκαιρία και εμπειρία. Πρόσεξε τι σου λέω : ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΤΥΧΕΡΟΣ.

Τώρα για το "χαλασμένο" DNA του σκύλου :
Όπως ήδη έχεις καταλάβει, ΔΕΝ υπάρχει "χαλασμένο" DNA του σκύλου. Υπάρχει ένα συγκεκριμένο DNA, το οποίο καλείται ο συγκεκριμένος γονιός παιδιού, κηδεμόνας σκύλου, γάτου, καναρινιού κ.λ.π. να διαχειρισθεί. Ανάλογα με το πώς θα το διαχειρισθεί, θα κριθεί αυτός και όχι το παιδί ή το ζώο (για το ανθρωπο-παιδί ισχύουν άλλα μετά από κάποια ηλικία αλλά αυτό κι αν είναι off-topic).
Εσύ προφανώς εννοείς με τον όρο "χαλασμένο" DNA του σκύλου, μία "κακή" συμπεριφορά του σκύλου, σαν αυτή της επίθεσης στον κηδεμόνα του. Σε πληροφορώ οτι αυτή η συγκεκριμένη συμπεριφορά είναι όχι απλώς απολύτως φυσιολογική, αλλά η πάγια και προβλεπόμενη. Είναι η επανάσταση του κάθε έφηβου απέναντι στον κάθε πατέρα, προκειμένου να αυτονομηθεί και να δομήσει μία αυθύπαρκτη προσωπικότητα. Το λάθος θα είναι να μην το κάνει. Αυτό που διαφοροποιείται είναι η ένταση και η έκταση της αντίδρασης και φυσικά η συμπεριφορά του "πατέρα". Εγώ δεν είχα ούτε ένα σκύλο, από ημίαιμο και γουέστι μέχρι πιτμπουλ που να μην μου την "έπεσαν". Άλλαξε φυσικά μόνον η έντασή τους. Την δική μου εμπειρία με το πιτ μπουλ μου (αυτό που έχω αβαταρ (τώρα είναι στον παράδεισο των σκύλων) την έχω περιγράψει αλλαχού - και προκάλεσε την μήνιν τινων συμφορουμιτών και την μέχρι πρότινος απόφασή μου να μην ξαναγράφω εδώ. Δεν θέλω να σε παραπέμψω στα δικά μου, για να μην ξύσω παλιές πληγές, σου παραθέτω όμως και πάλι τα του east49 που με εκφράζουν ΑΠΟΛΥΤΑ :

"Εαν ζουσαμε λοιπον στην Αμερικη, θα ειχα πεσει κι εγω στην λουμπα πριν σχεδον τρια χρονια να εχω στειλει μια σκυλα με @@, την σκυλα ΜΟΥ, να συναντησει το μεγαλοδυναμο.
Αλλα δεν το εκανα.
Κι οχι μονο δεν το εκανα αλλα τωρα, χρονια μετα εχω ενα διαμαντι, οχι ομως ακατεργαστο, οπως ειναι το δικο σου.....!
Η μεθοδος ηταν απλη κ στηριζεται στην αρχηγια κ το συστημα."

Θα πρόσθετα οτι αν κάπου υπάρχει ένα "χαλασμένο" DNA, είναι στον πατέρα του πιτ σου που δάγκωσε το κουτάβι όταν ήταν 6 μηνών. Ενήλικος σκύλος που δαγκώνει στα σοβαρά κουτάβι και όχι για διόρθωση, σίγουρα ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ από αναπαραγωγή και είναι αυτός και μόνον αυτός που βάζει μία σοβαρή υποψηφιότητα για ευθανασία.

ΥΓ 1 Θεωρώ οτι δεν είμαι καλός πουθενά, της λογοτεχνίας συμπεριλαμβανομένης.
ΥΓ 2 Αν είχα περισσότερο χώρο, ή αν δεν είχα τον πιτμπουλοκούταβο, θα έβαζα και εγώ υποψηφιότητα να πάρω τον Μπάρον και θα σου υπέγραφα και όποιο χαρτί ήθελες περί αποποίησης πάσης ευθύνης σου. Δυστυχώς αδυνατώ. Δυστυχώς επίσης, δεν γνωρίζω τον east49 παρά μόνο από τα γραπτά του, αλλά θεωρώ οτι αν δεν κρατήσεις ΕΣΥ τον Μπάρον ζωντανό, είναι η αμέσως επόμενη καλύτερη επιλογή σου. Ψηφίζω east !!
YΓ 3 Σου έχω στείλει π.μ.
Δεν εχω λογια να εφρασω την ευχαρίστησή μου για τη συνδρομη συνανθρωπων που δεν εχω δει ποτε. Τελικα μηπως πρεπει να εχει ζησει καποιος με σκυλους για να μεταδιδει απλοχερα γνωση και αλληλεγγυη? Και εγω εχω ζησει, αλλα αυτες τις διαστασεις, ομολογω δεν τις ειχα ποτε δει. Δεν εχω τιποτα να προσθεσω, ουτε να αφαιρεσω στο κειμενο σου φιλε AGRIAN.

Πολυ πειστικος για την εγκαταλειψη της λυσης της ευθανασιας στον Μπαρον. Πραγματικα θα τον έπαιρνες? Θα μπορουσες να τον τιθασεύσεις? Σιγουρα αυτο, που αν κρινω απο το σοβαρο σου κειμενο, ανοιγει μια νεα διασταση στην σκεψη μου. Επίτρεψέ μου μονο να επαναλάβω οτι δυο κτηνιατροι, ο παλιος και η καινουργια, συνεστησαν χωρις καμια επιφυλαξη ευθανασία. Κατι πρεπει να ξερουν και αυτοι. Κατι εχουν σπουδασει, κατι βλεπουν. Δεν μπορω να πιστεψω οτι υποκρυπτονται αλλοι λογοι. Βεβαια τον Μπαρον δεν μπορω να τον παω ευκολα στην κτηνιατρο και δυστυχως τα ηρεμιστικα δεν τον πιανουν και ιδιαιτερα.

Θα περιμενω το Πασχα και μετα θα αποφασισω, αλλα αυτη τη φορα σε επιπεδο οικογενειας και οχι ατομικο, γιατι τελικα ''βαραμε'' διαλυση. Αν μεινει ο Μπαρον πρεπει να δοθουν, απο οτι βλεπω ο Ντρεγκο και η Μαγια. Αν δοθει ο Μπαρον τα αλλα δυο θα μπορουσαν να μεινουν.

Πιτμπουλ με αυτια να εχει παει στον παραδεισο?? Πως τα καταφερες εκεινη την εποχη και του τα εσωσες?? Θεμα φιλοσοφιας θα μου πεις. Ειναι αληθεια οτι και εγω εχω διακρινει υψηλη κριτικη ικανοτητα στον Πιτμπουλινο, στο να μην πειραζει μικρα σκυλακια, κλπ. Μηπως τελικα αυτό αλλαζει οταν μεγαλωνει??? Μου εκανε εντυπωση αυτο που ανεφερες πιο πανω οτι ο πατερας του Ντρεγκο δεν κανει για αναπαραγωγη επειδη του επιτεθηκε οταν ηταν 6 περιπου μηνων. Θα ηθελα να ακουσω την αποψη σου, καποια στιγμη, γιατι και ο Ντρεγκο μεχρι πριν 3-4 μηνες δεν πειραζε ποτε καποιο μικρο σκυλι, αλλα τωρα δεν κανει διακρισεις. Φταιμε και εμεις σιγουρα που τον ξεσυντονίσαμε.

Πριν λιγη ωρα ειδα το e-mail σου. Θα σου στειλω αργοτερα, να αποφορτιστώ λιγο. Την περιπτωση να μεσολαβησει ο East49, στο να υιοθετηθει ο Μπαρον, την βλεπω θετικα. Εαν βεβαιως ηταν ο ιδιος ενδιαφερομενος δεν θα τη συζητουσα. Επιβεβαιωνει με τις ακραιες και πολλες φορες, ή μαλλον παντα, συγκρουσιακες αποψεις του οτι μπορει να ευθυγραμμιστει με το επιπεδο του σκυλου και να τον ελέγξει.

Σε ευχαριστω και παλι και ελπιζω να παραμεινεις στο Φορουμ για μακρυ διαστημα. Σιγουρα πολλοι προκαλουν απροκλητα, πρωτη φορα θελησα να επικοινωνησω καποιες σκεψεις και αντι να μου ανοιξουν την πορτα μου την εκλειναν. Για καλη μου τυχη εκτος απο τους παντογνωστες υπαχουν κι οι γνώστες. Να εισαι καλα.
 


Haris Drazen

Well-Known Member
25 Μαρτίου 2016
1.454
2.848
ΑΘΗΝΑ
Θα περιμενω το Πασχα και μετα θα αποφασισω, αλλα αυτη τη φορα σε επιπεδο οικογενειας και οχι ατομικο, γιατι τελικα ''βαραμε'' διαλυση.
εγω κραταω αυτο και ειμαι πολυ ικανοποιημενος απο την καταληξη...κατι καταφεραμε στο forum (με τα "καλα" και τα "κακα" του μελη)!
Σπυρο διαβασε-διαβασε-διαβασε- ενημερωσου-ασχολησου απο το μηδεν και μονο καλυτερες μερες θα ερθουν...

@Yorkaddict πρεπει να αφιερωσες πολυυυ χρονο για να φτιαξεις το τελευταιο σου μηνυμα...well done
 
Last edited:


mariatheo

Well-Known Member
23 Νοεμβρίου 2015
828
435
Δεν εχω λογια να εφρασω την ευχαρίστησή μου για τη συνδρομη συνανθρωπων που δεν εχω δει ποτε. Τελικα μηπως πρεπει να εχει ζησει καποιος με σκυλους για να μεταδιδει απλοχερα γνωση και αλληλεγγυη? Και εγω εχω ζησει, αλλα αυτες τις διαστασεις, ομολογω δεν τις ειχα ποτε δει. Δεν εχω τιποτα να προσθεσω, ουτε να αφαιρεσω στο κειμενο σου φιλε AGRIAN.

Πολυ πειστικος για την εγκαταλειψη της λυσης της ευθανασιας στον Μπαρον. Πραγματικα θα τον έπαιρνες? Θα μπορουσες να τον τιθασεύσεις? Σιγουρα αυτο, που αν κρινω απο το σοβαρο σου κειμενο, ανοιγει μια νεα διασταση στην σκεψη μου. Επίτρεψέ μου μονο να επαναλάβω οτι δυο κτηνιατροι, ο παλιος και η καινουργια, συνεστησαν χωρις καμια επιφυλαξη ευθανασία. Κατι πρεπει να ξερουν και αυτοι. Κατι εχουν σπουδασει, κατι βλεπουν. Δεν μπορω να πιστεψω οτι υποκρυπτονται αλλοι λογοι. Βεβαια τον Μπαρον δεν μπορω να τον παω ευκολα στην κτηνιατρο και δυστυχως τα ηρεμιστικα δεν τον πιανουν και ιδιαιτερα.

Θα περιμενω το Πασχα και μετα θα αποφασισω, αλλα αυτη τη φορα σε επιπεδο οικογενειας και οχι ατομικο, γιατι τελικα ''βαραμε'' διαλυση. Αν μεινει ο Μπαρον πρεπει να δοθουν, απο οτι βλεπω ο Ντρεγκο και η Μαγια. Αν δοθει ο Μπαρον τα αλλα δυο θα μπορουσαν να μεινουν.

Πιτμπουλ με αυτια να εχει παει στον παραδεισο?? Πως τα καταφερες εκεινη την εποχη και του τα εσωσες?? Θεμα φιλοσοφιας θα μου πεις. Ειναι αληθεια οτι και εγω εχω διακρινει υψηλη κριτικη ικανοτητα στον Πιτμπουλινο, στο να μην πειραζει μικρα σκυλακια, κλπ. Μηπως τελικα αυτό αλλαζει οταν μεγαλωνει??? Μου εκανε εντυπωση αυτο που ανεφερες πιο πανω οτι ο πατερας του Ντρεγκο δεν κανει για αναπαραγωγη επειδη του επιτεθηκε οταν ηταν 6 περιπου μηνων. Θα ηθελα να ακουσω την αποψη σου, καποια στιγμη, γιατι και ο Ντρεγκο μεχρι πριν 3-4 μηνες δεν πειραζε ποτε καποιο μικρο σκυλι, αλλα τωρα δεν κανει διακρισεις. Φταιμε και εμεις σιγουρα που τον ξεσυντονίσαμε.

Πριν λιγη ωρα ειδα το e-mail σου. Θα σου στειλω αργοτερα, να αποφορτιστώ λιγο. Την περιπτωση να μεσολαβησει ο East49, στο να υιοθετηθει ο Μπαρον, την βλεπω θετικα. Εαν βεβαιως ηταν ο ιδιος ενδιαφερομενος δεν θα τη συζητουσα. Επιβεβαιωνει με τις ακραιες και πολλες φορες, ή μαλλον παντα, συγκρουσιακες αποψεις του οτι μπορει να ευθυγραμμιστει με το επιπεδο του σκυλου και να τον ελέγξει.

Σε ευχαριστω και παλι και ελπιζω να παραμεινεις στο Φορουμ για μακρυ διαστημα. Σιγουρα πολλοι προκαλουν απροκλητα, πρωτη φορα θελησα να επικοινωνησω καποιες σκεψεις και αντι να μου ανοιξουν την πορτα μου την εκλειναν. Για καλη μου τυχη εκτος απο τους παντογνωστες υπαχουν κι οι γνώστες. Να εισαι καλα.
Μπραβο spiros95.ευχομαι ολόψυχα η απόφαση αυτη να σε κανει πολυ σύντομα να μας ξαναγραψεις σε αυτο το φόρουμ και να ειςαι πολυ υπερήφανος για τον Μπαρον.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.747
7.268
Ελα ρε Μανο... Με στεναχωρησες - ακομα πιο πολυ.

Σπυρο, αυτο για την πηγη εισοδηματος εξακολουθω να θελω να το μαθω, τι εννοουσες.

Επισης, να δωσεις με τη σειρα και με επιμελεια και τα 3. Ολα.

Ηστ αν τον παρεις, καλη δυναμη ρε παιδι μου...
 


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.255
3.093
Θα έρθει κάποια στιγμή που θα κάτσω να διαβάσω όλα τα σχόλια του θέματος
 


spiros95

Active Member
7 Αυγούστου 2015
40
54
Βούλα
Σπύρο με έχεις μπερδέψει...

Γράφεις :



Και πιο μετά αναρωτιέσαι :


Κοίτα όμως τι είχες γράψει στο άλλο θέμα







Αισθάνομαι δηλαδή πως μόνος σου αναίρεσες την δικιά σου φιλοσοφία και έκανες ακριβώς τα αντίθετα.
Σπύρο όλοι μας έχουμε κάνει λάθη, ελάχιστοι όμως είναι αυτοί που τα παραδέχονται (και δημόσια κιόλας) και ακόμα λιγότεροι όσοι μαθαίνουν από αυτά.

Δεν συμφωνώ με τις απόψεις και την αντιμετώπιση αρκετών μελών και στην απολυτότητα με την οποία διαχειρίζονται το δια ταύτα (τι θα κάνεις από δω και πέρα), αλλά και στα περί "αρχηγίας" "κυριαρχίας" κλπ.
Αυτό που έχω βιώσει είναι πως η βία έχει ως αποτέλεσμα τον φόβο και ο φόβος την αντίδραση.
Και όλα αυτά σε μια ατέρμονη προσπάθεια να "κυριαρχήσουμε".
Μια έννοια που κατά την γνώμη μου την έχουμε πάρει, την έχουμε ξεχειλώσει και της έχουμε δώσει ανθρώπινη ερμηνεία και εφαρμογή.

Οσον αφορά το δια ταύτα θα σας παραπέμψω στα περί ατομικής και συλλογικής ευθύνης.
Με την προϋπόθεση πως έχουν εξαντληθεί όλα τα περιθώρια.
Εσύ και μόνον εσύ γνωρίζεις αν έχουν εξαντληθεί.
Αν ήμουν στην θέση σου και το έκανα εν βρασμώ, θα αναρωτιόμουν διαρκώς μήπως δεν είχαν εξαντληθεί και αν υπήρχε και κάτι άλλο που θα μπορούσα να κάνω.

Αν όμως θεωρούσα βαθιά μέσα μου πως έχουν εξαντληθεί, θα το έκανα.
Δεν θα ρίσκαρα να πληρώσει κανένας άλλος το δικό μου λάθος.
Ο.Κ. Yorkaddict μπορω να προσυπογραψω οτιδηποτε ως γενικο συμπερασμα αναφερεις με μια μικρη εξαιρεση. Η παροχη ελυθερης λειτουργιας ενος σκυλου μεσα στα ορια μιας κατοικιας δεν νομιζω οτι αναιρείται με μερικες σφαλιαρες στον ποπο ή με τραβηγμα των αυτων. Ε! δεν πιστευω ότι αυτης της μορφης βια προκαλεσε μεγαλυτερη ανακατευθυνομενη βια. Και να σου πω, αναρωτιέμαι οταν ξεκινησαν ολα αυτα με τον Μπαρον, μηπως επρεπε να ειχε τιμωρηθει αυστηροτερα και οχι με χαλαρο τροπο. Η ουσια παντως ειναι αυτο που αναφερεις "Αν όμως θεωρούσα βαθιά μέσα μου πως (ολα τα περιθωρια) έχουν εξαντληθεί, θα το έκανα.
Δεν θα ρίσκαρα να πληρώσει κανένας άλλος το δικό μου λάθος."


Ολοι οι απεξω με λιγες ισχυρες ομως εξαιρεσεις περιοριζονται σε προσωπικη κριτικη και αδιαμφισβήτητους αφορισμους που θυμιζουν τον Πάπα. Το θεμα βεβαια ειναι οτι εγω μπορω να καλυφθω νομικα, αλλα αν συμβει κατι στον επομενο??? Αυτο ειναι που με απασχολει και ειχα αποφασισει ευθανασια. Και οταν, ο ενας εκπαιδευτης μπορει να τον διορθωσει ως προς εκεινον και οχι ως προς εμενα, και ο αλλος εχει επιφυλαξεις, πως να μην μπω στο διλλημα.
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


spiros95

Active Member
7 Αυγούστου 2015
40
54
Βούλα
Δεν νομιζω οτι θα χρειασθει να σας πληροφορησω για κατι αλλο τουλαχιστον στην φαση αυτη. Να επαναλαβω οτι δεν θα παει για υπνο ο Μπαρον. Το Πασχα θα αποφασισουμε τι τελικα θα γινει. Σκεπτομαι να ανοιξω ενα αλλο θεμα, μια και οπως φαινεται ......το τρολλαρισμα δουλευει...... παντος καιρου. Ευχαριστω.
 
  • Like
Reactions: Orilis


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.894
Aθήνα
Σπύρο άλλο είναι η ελευθερία και άλλο η ασυδοσία. Η διαφορά είναι στα περιβόητα "όρια".
Άλλο κλοτσοσκουφι ΚΑΙ αυτή η λεξούλα.
Τα όρια εμείς τα διδάσκουμε, όταν πρέπει και όπως πρέπει, με κύριο γνώμονα την εμπιστοσύνη. Όχι εκ των υστέρων και μέσω του φόβου.
 


AGRIAN

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2015
590
1.968
Αθήνα
Σπύρο

κι εγώ δεν έχω λόγια να εκφράσω τη χαρά μου που ο Μπάρον θα ζήσει, γιατί όπως λέει και ο "ποιητής" : τον χειμώνα ετούτο (Δευτέρα) άμα τον πηδήσαμε, γι' άλλα δέκα χρόνια άϊντε καθαρίσαμε !!

Ένας Βαρώνος δεν πεθαίνει ποτέ !!

Εύχομαι ολόψυχα σε σένα και στην οικογένειά σου από την ψυχή μου τα καλύτερα !!
Κι ό,τι χρειαστείς από εμένα, στη διάθεσή σου.

Μπράβο ρε μάγκα !!
 


AGRIAN

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2015
590
1.968
Αθήνα
Σπύρο άλλο είναι η ελευθερία και άλλο η ασυδοσία. Η διαφορά είναι στα περιβόητα "όρια".
Άλλο κλοτσοσκουφι ΚΑΙ αυτή η λεξούλα.
Τί είναι η ελευθερία ;
Θα ήμουν ευτυχής αν μου/μας έδινες τον ορισμό της.
(Θα ήθελα και τον ορισμό των ορίων, αλλά αυτό μπορεί να περιμένει :whistle: )

- για να αποφορτισθούμε όλοι από το βαρύ κλίμα που είχε δημιουργηθεί μέχρι τώρα -
 


jimar

Well-Known Member
30 Νοεμβρίου 2012
46
75
Μολις πριν λιγες ημερες έμαθα ότι τα ιδια ακριβως είχε κανει και ο πατερας του Μπαρον στο πρωην αφεντικο του. Εκείνος βεβαια είχε πολυ, παρα πολυ, ακριβο Petirgee και υιοθετηθηκε απο καποιον απολυτα εξειδικευμενο και επεζησε. Του δικου μου ειναι πολυ φθηνοτερο και κανεις δεν θελει να παει φυλακη. Το καταλαβαίνω.




μηπως τον πατερα του μπαρον , τον ελεγαν κι αυτον μπαρον ?
 


pouf

Well-Known Member
29 Απριλίου 2009
841
163
52
Ανοιξη,χειμωνας, καλοκαιρι
Ρε τι σεντόνια γράφουν καποιοι νέοι !!!!!
Γατάκι είναι ο Γιάννης μπροστά τους..... :LOL:

Η διαπίστωση γνωστή, κουτσοι στραβοί στον άγιο Παντελεήμονα ! Ξεκινήστε με καμιά εύκολη φυλή, με κανένα αδεσποτο, πάτε κατευθείαν στα βαθιά!!!
Πιτ, πρεσσα, μπανντογκ μαζί ! Πας μέσα για οπλοκατοχή !
 


Johnkokk

Well-Known Member
2 Ιουνίου 2015
266
786
51
spiros95 said:
Μολις πριν λιγες ημερες έμαθα ότι τα ιδια ακριβως είχε κανει και ο πατερας του Μπαρον στο πρωην αφεντικο του. Εκείνος βεβαια είχε πολυ, παρα πολυ, ακριβο Petirgee και υιοθετηθηκε απο καποιον απολυτα εξειδικευμενο και επεζησε. Του δικου μου ειναι πολυ φθηνοτερο και κανεις δεν θελει να παει φυλακη. Το καταλαβαίνω.
Αν θεωρήσουμε δεδομένο οτι ο πατέρας του Μπαρον ήταν "τα ίδια χάλια" :) με τον baron junior, κι αυτός κατέφερε να επιζήσει, γιατί να μην μπορεί κι ο μικρός, έστω και με τη βοήθεια κάποιου απόλυτα εξειδικευμένου ?

Το παράδειγμα του πατέρα θεωρώ οτι ήδη δείχνει το δρόμο.
 
  • Like
Reactions: LaCat


zenio

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2011
1.008
2.720
Δραμα
Η αποψη μου 11 σελιδες μετα δεν μπορει να βοηθησει καποιον καπως, παρα μονο να κανει το θεμα φλειμ (γιατι θα επεκταθω σε νοοτροπιες, στασεις ζωης, επιλογες κτλ) και δε θα το κανω,ξεφευγει.
3 πραγματα μονο

1. Ευχαριστω απο ολους οσους εκατσαν κ εγραψαν ειτε πολυ ειτε λιγο σε αυτο το θεμα για την υπομονη και τα φωτα τους,τρολ ξε τρολ δεν εχει σημασια, πραγματικα ευχαριστω

2. Ο αλλος (manolo) ειδε εφιαλτη με τον σκυλο του, εμενα μου ερχονται σκεψεις και αμφιβολιες μηπως φανω "ανεπαρκης" οταν παρω το σκυλο...Το καλο ειναι οτι κρατιεμαι on alert ωστε να κανω το δυνατον λιγοτερα λαθη, το κακο ειναι...

3. ... επρεπε να διαβασω ολο αυτο για να πειστω 100% σε αυτο που πολλοι λετε εδω μεσα, οτι ιδιοκτητης σκυλου δε σημαινει απαραιτητα και ικανος/εμπειρος ιδιοκτητης

Με πρεσα πιτ και μπαντογκ δε γινεται να λειτουργεις σαν να εισαι η Λαρα στο Μικρο Σπιτι στο Λιβαδι ουτε σαν να εχεις τον jigglypuff, ως εκει φτανω ακομη και εγω
 


AGRIAN

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2015
590
1.968
Αθήνα
Η αποψη μου 11 σελιδες μετα δεν μπορει να βοηθησει καποιον καπως, παρα μονο να κανει το θεμα φλειμ (γιατι θα επεκταθω σε νοοτροπιες, στασεις ζωης, επιλογες κτλ) και δε θα το κανω,ξεφευγει.
3 πραγματα μονο

1. Ευχαριστω απο ολους οσους εκατσαν κ εγραψαν ειτε πολυ ειτε λιγο σε αυτο το θεμα για την υπομονη και τα φωτα τους,τρολ ξε τρολ δεν εχει σημασια, πραγματικα ευχαριστω

2. Ο αλλος (manolo) ειδε εφιαλτη με τον σκυλο του, εμενα μου ερχονται σκεψεις και αμφιβολιες μηπως φανω "ανεπαρκης" οταν παρω το σκυλο...Το καλο ειναι οτι κρατιεμαι on alert ωστε να κανω το δυνατον λιγοτερα λαθη, το κακο ειναι...

3. ... επρεπε να διαβασω ολο αυτο για να πειστω 100% σε αυτο που πολλοι λετε εδω μεσα, οτι ιδιοκτητης σκυλου δε σημαινει απαραιτητα και ικανος/εμπειρος ιδιοκτητης

Με πρεσα πιτ και μπαντογκ δε γινεται να λειτουργεις σαν να εισαι η Λαρα στο Μικρο Σπιτι στο Λιβαδι ουτε σαν να εχεις τον jigglypuff, ως εκει φτανω ακομη και εγω

Ναι σε όλα και με το παραπάνω ......

Μόνο που το όνομα του κοριτσιού στο Μικρό Σπίτι στο Λιβάδι ήταν Λώρα και όχι Λάρα !! Την μπέρδεψες με την Κροφτ μάλλον !! (και είχε ένα σκύλο, μάλλον ημίαιμο, μικρό και μαλλιαρό, που κάποτε την είχε σώσει από μία αρκούδα - αν θυμάμαι καλά, γιατί έχουν περάσει και "λίγα" χρόνια).
 




Elrandir

Well-Known Member
15 Ιουλίου 2013
468
1.340
... τον jigglypuff..
Το έχεις δει αυτό όμως πόσο τζαναμπέτικο γίνεται; Κι ειναι μια σταλιά!! :D:LOL:

Πέρα από την πλάκα, ελπίζω να το διαβάσουν πολλοί "άγνωστοι" αναγνώστες αυτό το θέμα. Μπας και προβληματιστεί ο κόσμος τι σημαίνει να έχεις ανεξέλεγκτα σκυλιά κυριαρχικών φυλών.

@spiros95 εύχομαι να ξεπεράσετε τα προβλήματα που έχετε με τα σκυλιά και να μη φτάσει να θανατωθεί κανένα. Αυτό προϋποθέτει αλλαγή απόψεων όμως και πολλή δουλειά από μέρους σας. Πρόγραμμα, συνέπεια και δουλειά. Και πιστεύω ότι θα τα καταφέρετε μια χαρά. (y)
 
  • Like
Reactions: ISKENDER




Στατιστικά Forum

Θέματα
33.241
Μηνύματα
898.065
Μέλη
20.016
Νεότερο μέλος
Nikos_Ν