Δεν εχω λόγια...
- Thread starter HolywoodBrn
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
ναι έχεις δίκιο , ας μην μιλήσουμε για πρόσωπα το θέμα μου δεν ειναι καν το συγκεκριμένο πρόσωπο, δεν το ξέρω και δεν μπορώ να έχω άποψη ! μένω στην πράξη και μόνο σε αυτήν και το χειρότερο για εμένα δεν ειναι ούτε ίσως αυτή από μόνη της ! ένα ατύχημα , μια στιγμή που δεν προβλέψαμε και έγινε το ¨κακό" μπορούμε να έχουμε όλοι μας , εμένα πιο πολύ με "θύμωσαν" οι περιγραφές , το καμάρι και πολύ πιο πολύ οι συνηθισμένες "κλικες" που υπάρχουν παντού σε όλους τους χώρους ότι ο δικός άνθρωπος επειδή ειναι καλός ειναι στο απυρόβλητο, τα σχόλια κάτω από την κοινοποίηση που δεν υπήρχε ούτε ενα να ενδιαφερθεί για την τυχη του θηραματος να θίξει ότι δεν αφήνουμε ελεύθερα βρε αδερφέ 3 ζώα που ειναι αγέλη και ξέρουμε οτι λειτουργούν έτσι να κυνηγάνε άγρια ζώα στο βουνό, ήρεμα χωρίς εμπάθεια ένας να βρεθεί να γράψει το στραβό ! το θεμα των σχολίων ηταν αν ηταν μεγαλο το θήραμα και αν τελικα τα σκυλια αυτα εχουν prey ! Λυπάμαι ... είμαστε πολύ αυστηροι με τους "αλλους και πολυ χαλαροι με τους δικούς μας ...Για αυτό όμως και δεν πρέπει να στεκόμαστε "στα πρόσωπα", να βγάζουμε συμπεράσματα για χαρακτήρα, προθέσεις... και τέλος, δίπλα στο κατηγορητήριο, να αποδίδονται ελαφρυντικά και επιβαρυντικά στοιχεία,να εξετάζουμε "πρότερο έντιμο βίο" ή όχι και να περιμένουμε και... ποινές.
Το λεγόμενο "λαϊκό δικαστήριο".
Είμαι της άποψης πως πρέπει τα γεγονότα, μετά από το "συμφωνώ" ή "διαφωνώ" και μια κρίση γενικότερη ίσως, να γίνονται αφορμή για περαιτέρω συζήτηση (γενική ή εξειδικευμένη, αλλά ποτέ προσωποποιημένη) και αυτοκριτική.
Προσωπική άποψη πάντα.
Last edited:
Και να είναι, δεν την έχω δει.να γράφει απ'οτι ανακάλυψα το φόρουμ. Γιατί; Αλλάζει κάτι;plot twist
πήπως ειναι και συμφορουμίτισσα;
Δεν έμεινα μόνο εγώ άφωνη ε; Γιατί το διάβασα και ήθελα να δείρω τη τύπισσα..απο πολλές απόψεις για την παρακάτω δημοσίευση
@HolywoodBrn
Καποια απο αυτα που γραφεις τα διαβασα καποια αλλα ομως οχι.
Κ ο κυνηγος οταν παει χωρις οπλο "καθιερωμενη βολτα" παει.....
Πως αποκλειεται οτι προκειται για κυνηγοσκυλα;
Μπορει να εχουν εκπαιδευτει κ ολας να κυνηγανε θηραματα, ειναι προβλημα αυτο;
Το μονο κατακριτεο βαση του ποστ σημειο ειναι οτι τα καλουσε κ δεν επεστρεφαν, αλλα ποσοι μπορουν να σταματησουν ενα κυνηγοσκυλο την στιγμη που καταδιωκει θηραμα;;
Καποια απο αυτα που γραφεις τα διαβασα καποια αλλα ομως οχι.
Κ ο κυνηγος οταν παει χωρις οπλο "καθιερωμενη βολτα" παει.....
Πως αποκλειεται οτι προκειται για κυνηγοσκυλα;
Μπορει να εχουν εκπαιδευτει κ ολας να κυνηγανε θηραματα, ειναι προβλημα αυτο;
Το μονο κατακριτεο βαση του ποστ σημειο ειναι οτι τα καλουσε κ δεν επεστρεφαν, αλλα ποσοι μπορουν να σταματησουν ενα κυνηγοσκυλο την στιγμη που καταδιωκει θηραμα;;
@vek
Συμφωνώ μαζί σου και για αυτό δεν έχω (αν έχω, δε θέλω) "δικούς μου" ή δε μένουν "δικοί μου" για πάντα. Για αυτό και νομίζω ότι είναι καλύτερο να μη μένουμε στα πρόσωπα. Γιατί όταν μένουμε σε αυτά "ξεπροβάλλουν" και οι "κλίκες" (υπέρ ή κατά, ηθελημένα ή ακούσια, κλπ.).
Πολλά δεν αρέσουν και σε εμένα, αλλά δε θα μείνω και πολύ σε αυτά και δε θα τα συνδέσω με "το πρόσωπο".
Πραγματικά θα ήθελα κάποια σχόλια στο ερώτημα που έθεσα νωρίτερα, αλλά δε βλέπω τόση προθυμία όση στο να "καταδικάσουμε την βία από όπου κι αν προέρχεται", που λένε και οι άλλοι.
Συμφωνώ μαζί σου και για αυτό δεν έχω (αν έχω, δε θέλω) "δικούς μου" ή δε μένουν "δικοί μου" για πάντα. Για αυτό και νομίζω ότι είναι καλύτερο να μη μένουμε στα πρόσωπα. Γιατί όταν μένουμε σε αυτά "ξεπροβάλλουν" και οι "κλίκες" (υπέρ ή κατά, ηθελημένα ή ακούσια, κλπ.).
Πολλά δεν αρέσουν και σε εμένα, αλλά δε θα μείνω και πολύ σε αυτά και δε θα τα συνδέσω με "το πρόσωπο".
Πραγματικά θα ήθελα κάποια σχόλια στο ερώτημα που έθεσα νωρίτερα, αλλά δε βλέπω τόση προθυμία όση στο να "καταδικάσουμε την βία από όπου κι αν προέρχεται", που λένε και οι άλλοι.
Ο κυνηγος βγαζει αδεια,πληρωνει γιαυτο κ παει κ κυνηγαει..νομιμα...εχει αδεια η κυρια;;;;;
Σαρπει κ να ειναινκυνηγοσκυλα;;;;;;;
Κατακροιτεο ισως ν μην ειναι μονο αυτο αλλα ολα τα αλλα.
Εγω απαντησα,ειπα για ροζ σκυλακι@vek
Πραγματικά θα ήθελα κάποια σχόλια στο ερώτημα που έθεσα νωρίτερα, αλλά δε βλέπω τόση προθυμία όση στο να "καταδικάσουμε την βία από όπου κι αν προέρχεται", που λένε και οι άλλοι.
Το κατακριτέο δεν είναι τόσο αυτό, γιατί αν συνέβη πρώτη φορά προσωπικά λέω οκ, δεν ήξερε και τώρα έμαθε. Είναι ότι συμβαίνει κατ'εξακολούθηση όπως η ίδια λέει και δεν έχει κάνει κάτι για αυτό (περαιτέρω εκπαίδευση ή αν επιβάλλει η περίσταση περιορισμό).
Στο δεύτερο σκέλος, σωστά, εφόσον δε μπορούν πολλοί να σταματήσουν το κυνηγόσκυλο όταν κυνηγάει (συμφωνώ) και το ξέρει ότι δεν θα τα συγκρατήσει και ΔΕΝ επιθυμεί να κυνηγήσει εκείνη τη στιγμή (γιατί ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να μην κυνηγήσει σε απαγορευμένη ζώνη αλλά ας μην ξαναγυρίσουμε σε αυτό) θα έπρεπε απλά να είχε φροντίσει να μη γίνει.
Τόσο απλό.
Και το εκνευριστικό στην όλη υπόθεση είναι ακριβώς, μα ακριβώς αυτό που λέει η βεκ. Κι αυτό είναι επίσης ΤΟΣΟ απλό. Κατά τα άλλα, περαστικά στα σκυλιά και να χαμε να λέγαμε.
αχ δε συνεννοούμαστε βρε ιστ..αφου το λέει ΜΟΝΗ ΤΗΣ η κοπέλα ότι ΔΕΝ πήγε για κυνήγι και μάλιστα συνιστά προσοχή σε όσους πάνε στα κτήματα για βόλτα. Για κυνήγι γιατί πήρε το ροζ κανίς μαζί της; Μα τι λέμε τώρα; Μα φαίνεται μέσα απο το ποστ..η γυναίκα τρόμαξε με όλο αυτό. Και είναι ξεκάθαρο ότι πήρε την αγέλη της να πάει μια βόλτα στη φύση και απλά πήγαν όλα στραβά. Τώρα αν τα σκυλιά η ίδια ή κάποιος άλλος τα χρησιμοποιεί ΚΑΙ για κυνήγι, είναι άλλου παππά ευαγγέλιο. Και όπως είπε και η @vek πραγματικά κρίμα για το θήραμα..κυνήγι είναι αυτό; Στα καλά καθούμενα βρίσκουμε και σκοτώνουμε ένα ζώο χωρίς σκοπό; Το κυνήγι γίνεται για συγκεκριμένο λόγο..αυτό είναι χαζομάρα που έγινε. Άσκοπο. Και που ξέρει τι σκότωσαν; Αν ήταν άνθρωπος το ξέρει κανείς; Κι ας φαντάζει απίθανο..
εντιτ: επίσης για εμένα, οι κυνηγοί που αφήνουν τα σκυλιά τους όλη νύχτα και τους πετάνε ένα κομμάτι απο τα ρούχα τους για να επιστρέψουν μετά απο κάνα δυο μέρες και να τα βρούν εκεί..είναι τουλάχιστον υπάνθρωποι. Κάτι τέτοιοι είναι η αιτία που ακούω "κυνηγός" και αφρίζω. Εκτεθειμένο το σκυλί σε κάθε κίνδυνο..οπότε ακόμα κι έτσι να ναι πάλι φάουλ είναι η κυρία. Γιατί ένα απο τα δυο συμβαίνει σε κάποιον που επανειλημμένα αφήνει τα σκυλιά να κυνηγάνε έτσι απλά.
εντιτ: επίσης για εμένα, οι κυνηγοί που αφήνουν τα σκυλιά τους όλη νύχτα και τους πετάνε ένα κομμάτι απο τα ρούχα τους για να επιστρέψουν μετά απο κάνα δυο μέρες και να τα βρούν εκεί..είναι τουλάχιστον υπάνθρωποι. Κάτι τέτοιοι είναι η αιτία που ακούω "κυνηγός" και αφρίζω. Εκτεθειμένο το σκυλί σε κάθε κίνδυνο..οπότε ακόμα κι έτσι να ναι πάλι φάουλ είναι η κυρία. Γιατί ένα απο τα δυο συμβαίνει σε κάποιον που επανειλημμένα αφήνει τα σκυλιά να κυνηγάνε έτσι απλά.
Ολοι οι σκύλοι κάποια στιγμή της σύντομης ζωής τους πρεπει
να εργαστούν στην εργασία για την οποια κατασκευάστηκαν
Eγω παλι θεωρω υποκριτικο να κλαιω,να φωναζω και να καταριεμαι οταν προκειται για κυνομαχιες και απο την αλλη να αφηνω το σκυλι μου να κατακρεουργει και να κατακρεουργειται....ετσι σε μια βολτα!
έχεις κάποια σχετική μελέτη; Για τα ημίαιμα και τις μη αναγνωρισμένες φυλές τι ισχύει; Και γιατί ΠΡΕΠΕΙ; Σε αντίθετη περίπτωση ποιές οι παρενέργειες; Δηλαδή τη μικρή να τη βάλω να σκοτώσει ένα σκύλο έτσι για το χαβαλέ;
Δεν υπάρχουν ημίαιμα ολα εχουν κάπου μια κλήση. Αν πχ ο δικός
σου εχει κλήση στο κυνήγι παρτου κάποια στιγμή ενα κουνέλι
να το πνίξει
Τις παρενέργειες τις ξέρετε καλητερα απο μένα.Αν ο σκυλος σου ειναι απο παππού προς παππού κατασκευασμένος
για κυνομαχιες βρες ενα μουστερή με τον ιδιο καημό και
εκτονώσετε τα λιγο
. Αντέχεται να τα βλέπετε συνέχεια καταπιεσμένα;
Αυτό λες ? για εμένα καμία διαφορά στο ηθικό κομμάτι, καλώς η κακώς το ένα κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες είναι νόμιμο το άλλο όχι.
Να σχολιάσω τα εξής:
1. Στο σημείο που βρέθηκε η παθούσα, αν κατάλαβα σωστά ποιο είναι (δεν στρίβεις αριστερά για το Λεωνίδα, αλλά προχωράς όλο ευθεία και μετά από κάτι ζικ ζακ φτάνεις στην κύρια πύλη των βασιλικών κτημάτων?), κάθε άλλα παρά για κυνήγι πας. Αν θέλεις να πας για κηνύγι θα περάσεις και το Λεωνίδα και τα σαράντα κύματα για να πας πιο ψηλά, σε πιο άγριο και παρθένο τοπίο. Άρα το βλέπω χλωμό να πήγε για κηνύγι.
2. Το ότι είχε τα σκυλιά λυτά εκεί: Δεν θα την λιθοβολήσω γιατί κι εγώ το μόνο σημείο που τα λύνω είναι στα βασιλικά κτήματα. Απλά φροντίζω να πάω πρωί-πρωί για να μην υπάρχει ψυχή. Δυστυχώς είναι μία από τις ελάχιστες επιλογές ή και η μόνη για να έχεις το σκύλο λυτό. Εντάξει εγώ επαναπαύομαι γιατί τα δικά μου τα τσακώνεις και μ' έναν πήδουλο που λέει λόγος (αρκεί να μην δουμε πρόβατα και αγελάδες - εκεί πέφτει λούριασμα με καραβόσκοινο)
3. Το γιατί το σκυλί το είχε λυτό ενώ δεν ακούει. Θα επαναλάβω όπως έχω γράψει και αλλού ότι μόνο στο σκύλο οδηγό τυφλών μπορείς να έχεις 100% εμπιστοσύνη. Όλα τα άλλα περί του ελέγχω το σκύλο μου 100%, ότι ερέθισμα και αν δει/ακούσει δεν στέκει. Με βάση λοιπόν αυτή τη θεωρία κανένας απολύτως σκύλος δεν μπορεί να είναι λυτός. Εκτός αν ο ιδιοκτήτης έχει βρει τρόπο και έχει καταφέρει να του κάνει εκπαίδευση και απευαισθητοποίηση για περιπτώσεις με λαγό, αλεπού, αγριογούρουνο, νυφίτσα, κοράκι, ελάφια, κουρούνα, φίδια κλπ. και όλα αυτά σε όλες τις πιθανές συνθήκες.
4.Το ότι η παθούσα γράφει για το πως συμπεριφέρονται οι σκύλοι με το θήραμα γενικώς: Τι θήραμα εννοεί? Είναι κάτι που το έχει "σπουδάσει" με πραγματικό θήραμα σε συνθήκες κυνηγιού? Προσωπικά αηδιάζω με το σπορ αυτό και δεν θα υπέβαλα το σκύλο μου ποτέ σε τέτοια διαδικασία αλλά ούτε θα μπορούσα να κοιτάω θήραμα να το ξεσκίζουν. (Οκ τα τρώω το λαγουδάκι, αλλά δεν θέλω να ξέρω πως ήταν πριν μπει στην κατσαρόλα)
5. Ο χρήστης @Rodi αν κρίνω από τα ποστς του, σε αυτό το φόρουμ έχει ασχοληθεί μόνο με το δικαστήριο της παθούσας. Weirdo που λεν και στο χωριό μου...
Τέλος στην ερώτηση του @canis για τη διαφορά ανάμεσα στα κυνομαχικά και τα κυνηγόσκυλα υψηλού κινδύνου (από την πλευρά του σκύλου πάντα): Η μόνη διαφορά που βρίσκω - αν υπάρχει - είναι απειροελάχιστη και έχει να κάνει με το ότι τα κυνομαχικά είναι και εγκλωβισμένα-περιφραγμένα, πράγμα που στερεί την οποιαδήποτε πιθανότητα διαφυγής, αν υπάρχει.
1. Στο σημείο που βρέθηκε η παθούσα, αν κατάλαβα σωστά ποιο είναι (δεν στρίβεις αριστερά για το Λεωνίδα, αλλά προχωράς όλο ευθεία και μετά από κάτι ζικ ζακ φτάνεις στην κύρια πύλη των βασιλικών κτημάτων?), κάθε άλλα παρά για κυνήγι πας. Αν θέλεις να πας για κηνύγι θα περάσεις και το Λεωνίδα και τα σαράντα κύματα για να πας πιο ψηλά, σε πιο άγριο και παρθένο τοπίο. Άρα το βλέπω χλωμό να πήγε για κηνύγι.
2. Το ότι είχε τα σκυλιά λυτά εκεί: Δεν θα την λιθοβολήσω γιατί κι εγώ το μόνο σημείο που τα λύνω είναι στα βασιλικά κτήματα. Απλά φροντίζω να πάω πρωί-πρωί για να μην υπάρχει ψυχή. Δυστυχώς είναι μία από τις ελάχιστες επιλογές ή και η μόνη για να έχεις το σκύλο λυτό. Εντάξει εγώ επαναπαύομαι γιατί τα δικά μου τα τσακώνεις και μ' έναν πήδουλο που λέει λόγος (αρκεί να μην δουμε πρόβατα και αγελάδες - εκεί πέφτει λούριασμα με καραβόσκοινο)
3. Το γιατί το σκυλί το είχε λυτό ενώ δεν ακούει. Θα επαναλάβω όπως έχω γράψει και αλλού ότι μόνο στο σκύλο οδηγό τυφλών μπορείς να έχεις 100% εμπιστοσύνη. Όλα τα άλλα περί του ελέγχω το σκύλο μου 100%, ότι ερέθισμα και αν δει/ακούσει δεν στέκει. Με βάση λοιπόν αυτή τη θεωρία κανένας απολύτως σκύλος δεν μπορεί να είναι λυτός. Εκτός αν ο ιδιοκτήτης έχει βρει τρόπο και έχει καταφέρει να του κάνει εκπαίδευση και απευαισθητοποίηση για περιπτώσεις με λαγό, αλεπού, αγριογούρουνο, νυφίτσα, κοράκι, ελάφια, κουρούνα, φίδια κλπ. και όλα αυτά σε όλες τις πιθανές συνθήκες.
4.Το ότι η παθούσα γράφει για το πως συμπεριφέρονται οι σκύλοι με το θήραμα γενικώς: Τι θήραμα εννοεί? Είναι κάτι που το έχει "σπουδάσει" με πραγματικό θήραμα σε συνθήκες κυνηγιού? Προσωπικά αηδιάζω με το σπορ αυτό και δεν θα υπέβαλα το σκύλο μου ποτέ σε τέτοια διαδικασία αλλά ούτε θα μπορούσα να κοιτάω θήραμα να το ξεσκίζουν. (Οκ τα τρώω το λαγουδάκι, αλλά δεν θέλω να ξέρω πως ήταν πριν μπει στην κατσαρόλα)
5. Ο χρήστης @Rodi αν κρίνω από τα ποστς του, σε αυτό το φόρουμ έχει ασχοληθεί μόνο με το δικαστήριο της παθούσας. Weirdo που λεν και στο χωριό μου...
Τέλος στην ερώτηση του @canis για τη διαφορά ανάμεσα στα κυνομαχικά και τα κυνηγόσκυλα υψηλού κινδύνου (από την πλευρά του σκύλου πάντα): Η μόνη διαφορά που βρίσκω - αν υπάρχει - είναι απειροελάχιστη και έχει να κάνει με το ότι τα κυνομαχικά είναι και εγκλωβισμένα-περιφραγμένα, πράγμα που στερεί την οποιαδήποτε πιθανότητα διαφυγής, αν υπάρχει.
Να θεσω κι εγω κάτι «προβοκατόρικο»
Αδυνατω να καταλάβω γιατι ειναι κακοποίηση που τα σκυλια μπήκαν στο πυκνο και γδάρθηκαν, ή και κινδύνεψαν ακόμα (γιατι αυτο γουσταραν) και δεν είναι βαρύτατη κακοποίηση να τα έχουμε μες το σπίτι και μονιμως δεμενα στη βόλτα και να τους λεμε όλο μη και όχι.
Εγω γιατι το βλεπω σαν ισόβια φυλάκιση που απλώς περιλαμβάνει και τον προβλεπόμενο «προαυλισμό»;
Γι αυτα δεν ισχύει το «καλύτερα μιας ώρας ελευθερη ζωή παρα σαράντα χρόνια σκλαβια και φυλακή»;
Αδυνατω να καταλάβω γιατι ειναι κακοποίηση που τα σκυλια μπήκαν στο πυκνο και γδάρθηκαν, ή και κινδύνεψαν ακόμα (γιατι αυτο γουσταραν) και δεν είναι βαρύτατη κακοποίηση να τα έχουμε μες το σπίτι και μονιμως δεμενα στη βόλτα και να τους λεμε όλο μη και όχι.
Εγω γιατι το βλεπω σαν ισόβια φυλάκιση που απλώς περιλαμβάνει και τον προβλεπόμενο «προαυλισμό»;
Γι αυτα δεν ισχύει το «καλύτερα μιας ώρας ελευθερη ζωή παρα σαράντα χρόνια σκλαβια και φυλακή»;
καλά..I rest my case. Μιλάμε για γ@@ώ τα επιχειρήματα όχι αστεία..καλά..θα "πνίξω ένα κουνέλι" να μου περάσει.Δεν υπάρχουν ημίαιμα ολα εχουν κάπου μια κλήση. Αν πχ ο δικός
σου εχει κλήση στο κυνήγι παρτου κάποια στιγμή ενα κουνέλι
να το πνίξει
Αν ο σκυλος σου ειναι απο παππού προς παππού κατασκευασμένος
για κυνομαχιες βρες ενα μουστερή με τον ιδιο καημό και
εκτονώσετε τα λιγο
Για να μη "πιαστούμε" όμως από την "καυστική" διάθεση του @ISKENDER να αναφέρουμε πως όλοι η σκύλοι όντως έχουν μία ή περισσότερες "κλίσεις" που υπαγορεύουν χαρακτηριστικά που τους έχουμε καλλιεργήσει και αναπτύξει. Αυτά όμως τα χαρακτηριστικά δεν έχουν αποκλειστικά και μόνο μία χρήση.
Το πείσμα, το θάρρος, η ταχύτητα, η επιφυλακτικότητα, η κοινωνικότητα, η όσφρηση, η ανεκτικότητα, κ.α. είναι χαρακτηριστικά που μπορούν να βρουν πολλές κατάλληλες χρήσεις.
Το πείσμα, το θάρρος, η ταχύτητα, η επιφυλακτικότητα, η κοινωνικότητα, η όσφρηση, η ανεκτικότητα, κ.α. είναι χαρακτηριστικά που μπορούν να βρουν πολλές κατάλληλες χρήσεις.
- Status
