dogo argentino και φυλαξη...

[Amaliaz]

Θα αντιστρεψω την ερωτηση...

Διαβαζοντας αυτα τα 2 κειμενα του Αgustin καταλαβες οτι οταν καποιος θελει σκυλο φυλακα πρεπει να παρει dogo?

Μηδεν επιφυλακτικοτητα και τεραστια εκρηκτικοτητα. Αυτα τα 2 πραγματα πρεπει να εχει ο σκυλος φυλακας?

 

[Yorkaddict]

East, are you familiar with the word " επιφυλακτικότητα";;;;;

 

[ghelly]

Νομιζω οτι εχουμε μπερδεψει την φύλαξη χώρου με την σωματοφυλακή....

 

[DORIS]

εγω τον μαρτινεζ γιατι τον λεω μορτεζες!

και για να επανελθω ο ρεινμαστερ δεν περιεγραψε ακριβως αυτο που λεει το προτυπο,ζητουσε κατι σιγουρα πολυ πιο εντονο,επισης ολα αυτα ειναι τα ιδανικα,αν του βγει ο σκυλος χωρις ιχνος φυλαξης οπως βγηκε και ενος φιλου που μπαινει οποιος θελει μεσα τι θα κανει; εκτος αν δεν τον ενδιαφερει τοσο εν τελη!

 

[betty coltrane]

Εμενα ολα αυτα που παραθετετε που κανουν λιγο σε wishlist. Ολα τα dogo εχουν τις ιδιες ακριβως συμπεριφορες και αντιδρασεις;

 

[Reinmeister]

πριν ξεκινησω να γραφω την αποψη μου...

@amaliaz...

εγω εχω δηλωσει απλος χρηστης σκυλιων...επισης εχω δηλωσει οτι τα εκπαιδευω μονος μου...εχω επισης βοηθησει και σε καποιιες δυσκολες περιπτωσεις φιλων...

εσυ αμαλια ως τι γραφεις οτι γραφεις για τα ντογκο? ρωτω διοτι οι αποψεις σου ειναι απολυτες και γραφεις σαν να ξερεις πως ακριβως λειτουργουν ολα τα ντογκο του πλανητη...

με απλα λογια...τι σχεση εχεις με την φυλη για την οποια γραφεις σαν να εχεις την απολυτη γνωση...

 

[johnk]

1. ...θα κανουν μονο αν καταλαβουν οτι κινειται καποιος επιθετικα προς τον ανθρωπο τους. Μολις σε γνωρισουν γινεσαι αυτοματα φιλος τους και μπορεις να μπεις οπου θελεις μετα και αυτα θα σου γλειφουν τη μουρη...

2. Εαν προτεραιοτητα καποιου ειναι η φυλαξη, δεν πρεπει να καταληξει σε dogo. Αυτο λεω απλα...

1. Ναι... όπως εξάλλου και τα Labrador... και όπως ακριβώς έκανε και η (ημίαιμη) μακαρίτισα Νίνα μου...

2. Εχω "βαρεθεί" να σε βλέπω να το γράφεις... συμφωνεί κανείς άλλος (εκτός από εμένα) με αυτό?

Κι εδω θα ξανακανω την κλασσικη ερωτηση:
Ειναι θεμα προβληματικης φυλης/προβληματικου σκυλου η θεμα ακαταλληλων ιδιοκτητων???

Οπως ήδη απαντήθηκε, πιστεύω ότι είναι ένας "εκρηκτικός" συνδυασμός: φυλή - (ενδεχομένως) προβληματικός σκύλος - ιδιοκτήτης... και, κυρίως, αν διαβάζεις between-the-lines (που εσύ το κάνεις), δηλαδή αν μελετάς σοβαρά, για φυλές - άτομα - συμπεριφορές...
Εκρηκτικός συνδυασμός!

Στο περι προβληματικης εκτροφης υπονοεις οτι argentino που προστατευει την οικογενεια του ειναι εξ'ορισμου προβληματικο?????

...η έννοια "προστατεύω την οικογένειά μου" είναι πολύ γενική...
Ακόμα και το Leonberger, ή το Newfoundland (το "κατάλληλο" άτομο, εννοείται - σε κάθε φυλή) θα "προστατέψει" την οικογένειά του, αν νιώσει ότι αυτό απαιτείται... ακόμα και το Labrador... ακόμα και η μακαρίτισα η Νίνα μου...

Υ.Γ. Σαν να λέγαμε (σε εξετάσεις "σκυλολογίας"): "αναγράψτε μας τις διαφορές μεταξύ Ροδεσιανού Ρίτζμπακ, Μπουρμπούλ και Μπουλμάστιφ, στον τομέα της προστασίας χώρου και οικογένειας"...

Νομιζω οτι εχουμε μπερδεψει την φύλαξη χώρου με την σωματοφυλακή....

...και πολλά άλλα...

 

[Amaliaz]

Θα τα μετρησουμε (τα προσοντα ) μας?

Eγω γραφω σαν απλη χρηστρια ...
που ζω 5 χρονια καθε μερα με ενα αρσενικο dogo και πολλες μερες με διαφορετρικα θηλυκα, μιλαω καθημερινα με εκτροφεις και ιδιοκτητες της φυλης, εχω επισκεφτει τουλαχιστον 10 εκτροφεια σε Ελλαδα και εξωτερικο, εχω παει σε ειδικες εκθεσεις σε Ελλαδα και εξωτερικο, εχω παρακολουθησει 3 σεμιναρια για το dogo σε Ελλαδα και εξωτερικο, εχω κατσει στο ιδιο τραπεζι με τον εγγονο του Μαρτινεζ και ιδιοκτητη του La Cocha και τον παρακολουθησα σαν "σφουγγαρι" σε οσα μου ελεγε... μπορω να σκεφτω και αλλα ... χρειαζεται? μηπως δε φτανουν για να πω τη γνωμη μου ....

Δεν ισχυριστηκα ποτε οτι γνωριζω πως λειτουργουν ολα τα ντογκο του πλανητη. Ισα ισα εχω να μαθω παρα μα παρα πολλα ακομα οσον αφορα στη φυλη.

 

[east49]

Θα αντιστρεψω την ερωτηση...

Διαβαζοντας αυτα τα 2 κειμενα του Αgustin καταλαβες οτι οταν καποιος θελει σκυλο φυλακα πρεπει να παρει dogo?

Μηδεν επιφυλακτικοτητα και τεραστια εκρηκτικοτητα. Αυτα τα 2 πραγματα πρεπει να εχει ο σκυλος φυλακας?

Εγω θα κανω μια αλλη ερωτηση κ σε σενα κ στον yorkaddict.....
Σας ειπε κανεις οτι ο ανθρωπος θελει αποκλειστικα σκυλο φυλακα????

Φυσικα μεγαλε κ I'm familiar with the word "επιφυλακτικοτητα" αλλα αυτη χαρακτηριζει σκυλια που ειναι εξ ορισμου φυλακες. (με την ευρυτερη εννοια του ορου, οχι οταν φτασεις να συμπλακεις με τον κλεφτη αν θα βγαλει κι αυτο καποια ενστικτα)

Ο ανθωπος εδω οταν συστηθηκε, για οσους θυμουνται ρωταγε για amstaff. Μετα ρωτησε για boxer κ τελικα κατεληξε σε argentino εχοντας στο παρελθον του canario!!!!
Μαγκες σορρυ αλλα ο ανθρωπος δεν θελει σκυλο φυλακα, θελει ενα σκυλο που να εχει κ ενστικτα φυλαξης!!!! Προφανως τον ενδιαφερει, αλλα εξ ισου προφανως δεν ειναι το μονο του κριτηριο!!!!

Παμε παλι στην αρχη.
Συμφωνα με τους δημιουργους του λοιπον αυτο το σκυλι, εκτος των αλλων, ειναι θαρραλεο, δενεται με την οικογενεια του κ θα τους προστατεψει οταν αυτοι βρεθουν σε κινδυνο.
Για ποιο λογο λοιπον λεμε οτι το σκυλι αυτο δεν κανει γι αυτο που ζητησε ο θεματοθετης???
Ο ανθρωπος απο την αρχη ψαχνει ενα σκυλο που οταν του μπει ο κλεφτης μεσα στο σπιτι να μην πεσει ανασκελα να κανει χαρες ουτε να εξαφανιστει απο το φοβο του!!! Τρια θεματα εχει ανοιξει κ το λεει......
Ελεος δλδ.....

Επισης Αμαλια μου, με καθε καλη διαθεση, αλλα αν ποιο πισω γραφεις οτι το σκυλι αυτο τελικα θα φαει την πεθερα του κ την νυφη του, κατι δεν ξερεις καλα για την φυλη με την οποια ασχολεισαι η κατι δεν ξερει καλα ο δημιουργος της ρατσας......

Το οτι ο σκυλος εκ φυσεων δεν ειναι αρνητικα προκατηλλημενος με τους ανθρωπους κ δεν εκφραζει επιθετικοτητα, αλλα εχει την ικανοτητα να συνεργαστει με ανθρωπους που θα γνωρισει κ δεν ξερει απο καιρο, δεν σημαινει οτι δεν θα προστατεψει την οικογενεια του αν χρειαστει, ουτε οτι αν επιτεθει σε ανθρωπο μετα θα τους φαει ολους.......

Προσεχετε λοιπον τι γραφετε καμια φορα......

Τελος Γιαννη μου, να σου πω οτι ακομα κ αν καθε σκυλι ειχε μια διαθεση να προστατεψει την οικογενεια του οπως λες, θα επρεπε να εχει το σθενος της συμπλοκης, την αισθηση της μαχης, κ την "διαθεση" να το κανει γι αυτους που αγαπαει για να καταστει αποτελεσματικο, κατι που το argentino φαινεται να τα εχει ολα.......

 

[silent]

Ως κατοχος μιας φυλης που θεωρειται κυνηγοσκυλο, αλλα μπορει να βγαλει και φυλαξη, θεωρω οτι η βασικη και μεγαλη διαφορα ενος φυσικου φυλακα απο ενa ridgeback ή dogo ειναι οτι θα αργησουν να καταλαβουν την εισβολη.

Οταν μιλαμε για σωματοφυλακη, δηλαδη ο ανθρωπος ειναι μαζι με το σκυλο, και υπαρξει κινδυνος εκει ναι θα δρασουν καλα.

Οταν ομως λειπει ο ανθρωπος και ειναι μονα τους, μπορει να μη δρασουν καθολου ή να αργησουν πολυ να αντιληφθουν τον εισβολεα, απλως γιατι δεν κοιμουνται με το ενα ματι ανοιχτο, οπως ενας φυσικος φυλακας.

 

[stamatia]

Ελλιπές το βιογραφικό σου φίλτατη

 

[Amaliaz]

Επισης Αμαλια μου, με καθε καλη διαθεση, αλλα αν ποιο πισω γραφεις οτι το σκυλι αυτο τελικα θα φαει την πεθερα του κ την νυφη του, κατι δεν ξερεις καλα για την φυλη με την οποια ασχολεισαι η κατι δεν ξερει καλα ο δημιουργος της ρατσας......

Με ολη την καλη διαθεση επισης... μαλλον διαβαζεις επιλεκτικα.
Ειπα το dogo που εχει ανεπτυγμενο το ενστικτο φυλαξης ή το dogo που εκπαιδευτει σε φυλαξη πολυ πιθανο να το κανει.

Ο δημιουργος σιγουρα ξερει τι εφτιαξε... το αν δεν ξερω καλα εγω τη ρατσα ή οχι ειναι θεμιτο να το λες και ειναι η αποψη σου .. δεκτη

Ελλιπές το βιογραφικό σου φίλτατη

Μα ειπα οτι εαν χρειαστει κατι επιπλεον, εδω ειμαι

 

[johnk]

1. ..."Once we have greeted an unknown person, or the person sees him in our company....the Dogo should never show unfriendliness towards that person, unless of course, that person directly attacks us

2. ...however brave a guardian he may be, when he has understood that the visitor is welcome in the home, he will never try to bite this person." ...

3. "There is a distinct difference between having a Dogo Argentino as a guardian and having a dog of another breed: If a thief enters your house at night and you have any other dog you know there is a thief because the dog barks; if you have a Dogo, you know there is an intruder because you hear him yell." ...

Να σχολιάσω ταπεινά τα ανωτέρω του Dr. Martinez και να ζητήσω την άποψή σας?

1. Δεν έρχονται στο μυαλό σας (αβίαστα - αβάδιστα - αβασάνιστα) περίπου 40 φυλές από τις Ομάδες 1, 2 και 5, που να μπορούσαν να ανταποκρίνονται ακριβώς στη δήλωση αυτή?

Σημείωση: Ομως, αν η Μόκα μου (και, τουλάχιστον, κάθε Bullmastiff που σέβεται τον εαυτό του), δείξει "unfriendliness" (με το δικό της τρόπο - δηλαδή, να σηκωθεί και να φυγει μακριά του, ή ακόμα και να βγει έξω από το δωμάτιο) θέλετε να πείτε ότι δεν θα προβληματιστώ έντονα για τη ΔΙΚΗ ΜΟΥ επιλογή (σε σχέση με τον επισκέπτη)?

2. Για πόσα σωστά εκπαιδευμένα σκυλιά (και πάλι, με εξαίρεση 4-5 φυλών που μου έρχονται τελείως πρόχειρα στο μυαλό) δεν θα το λέγαμε αυτό?

3. Αυτό δε? Για πόσα?
Εδώ, πρώτο και καλύτερο μου έρχεται στο μυαλό το (παλιομοδίτικο ίσως και "ξεχασμένο"?) Rottweiler...

 

[east49]

Με ολη την καλη διαθεση επισης... μαλλον διαβαζεις επιλεκτικα.
Ειπα το dogo που εχει ανεπτυγμενο το ενστικτο φυλαξης ή το dogo που εκπαιδευτει σε φυλαξη πολυ πιθανο να το κανει.

Ο δημιουργος σιγουρα ξερει τι εφτιαξε... το αν δεν ξερω καλα εγω τη ρατσα ή οχι ειναι θεμιτο να το λες και ειναι η αποψη σου .. δεκτη

Θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι μονο αυτο δεν ειπες..... μπορει απο argentino να ξερω μονο τα βασικα που θα μπορουσε να βρει καποιος χρηστης στο νετ, αλλα η δικια σου τεραστεια εμπειρια μαζι τους που καταληγει σε συμπερασματα αντιθετα με του δημιουργου τους, με κανουνε να πιστευω οτι ενας απο τους δυο σας ειναι λαθος...... πιστευω μετα βεβαιοτητας οτι λαθος εισαι εσυ κ οχι ο martinez......

Mου γραφεις 2-3 σελιδες πισω:

Και εαν σε καποιον που εχει προτεραιοτητα του τη φυλαξη με την κλασικη εννοια δε του βγει το dogo, θα εχει τη φαεινη ιδεα να του το βγαλει κανωντας δαγκωματα και εκπαιδευση. Και μετα το πιο πιθανο ειναι να δαγκωσει την πεθερα του, τη νυφη του κλπ Και μετα δε χρειαζεται να σου πω...

Εδω λοιπον υπαρχουνε δυο βασικες διαφορες της αποψης σου με τον martinez.
Κατα τον δημιουργο τους λοιπον δεν τειθεται θεμα "αν το βγαλει" αλλα μετα βεβαιοτητας "θα προστατεψει τους ανθρωπους του αν απειληθουν".

Επισης το οτι μπορει καποιος να θελησει με καποια εκπαιδευση "να του το βγαλει" (αυτο που ειπαμε οτι ηδη εχει ετσι???) δεν σημαινει οτι θα παρεμβει στο DNA του σκυλου κ ο σκυλος μετα θα παψει να ειναι αυτος που ηταν κ θα γινει δολοφονος προς οτιδηποτε κινειται κατι που υπονοεις στο παραπανω ποστ σου.....

Και για 100η φορα κ για να τελειωνουμε, διαβαστε πρωτα τα θελω του θεματοθετη, κ μετα πειτε του αν το σκυλι κανει η δεν κανει......
Ο ανθρωπος δεν ψαχνει σκυλο φυλακα, θελει μια φυλη κ προφανως τον ενδιαφερει αν ο σκυλος εχει κ καποιο ενστικτο προστασιας.....

Η μονη ευστοχη τοποθετηση μεχρι στιγμης ειναι του silent......

 

[GRDANE]

λοιπον...
ιστ
ειναι θεμα απλα καταλληλοτητας φυλης...
εδω δεν χωρανε προσωπικες αποψεις εχουμε ενα προτυπο που αναφερει
οτι ο σκυλος δημιουργηθηκε για να κυνγαει μεγαλα θηραματα
το προτυπο αναφερει ξεκαθαρα οτι επιθετικοτητα απεναντι σε ανθρωπο θεωρειται σφαλμα....
επισης αναφερει οτι απαγορευεται η αυξηση αυτοπεποιθησης του με διαφορους "γνωστους τροπους"
δεν αναφερει πουθενα και δεν προκυπτει απο τον χαρακτηρα του ντογκο η φυλαξη χωρου...
βαση προτυπου παντα...

αν υπαρχου οι εξαιρεσεις?
σαφως και υπαρχουν παντα... ( αυτες επιβεβαιωνουν τον κανονα δυστυχως)

οταν λοιπον θελεις τοσο συγκεκριμμενα θεματα περι φυλαξης κι εφοσον θεωρεισαι και ψαγμενος δεν διαλεγεις μια φυλη στηριζομενος στις εξαιρεσεις προχωρας σε κατι αλλο...

δυστυχως οσοι ασχολουμαστε με το ντογκο χρονια και η αμαλια μεσα σε αυτους... γνωριζουμε περιπτωσεις που οσοι προσπαθησαν να κανουν ενα σκυλο φυλακα δημιουργησαν μπορει μεν φυλακες αλλα με τελειως ανισορροπο χαρακτηρα ...( 3-5 σκυλια γνωριζω μονο διεθνως και ανηξουν σε επαγγελματιες του χωρου του ντογκο) αντιθετως
εχουμε και γνωριζουμε πολλες περιπτωσεις μεχρι προτεινος που ζηταγαν υιοθεσια γα σκυλια που εχουν δαγκωσει την οικογενεια τους και συνηθως τετοιες περιπτωσεις κατεληγαν με ασχημο τροπο για τον σκυλο...

αυτα δυστυχως παθαινει κανεις οταν παει κοντρα στη φυση του ζωου....

για τον θεματοθετη εχει ξεκθαρη θεση οτι θελει να εργαστει με τον σκυλο στο θεμα φυλαξη....

 

[DORIS]

αν ειναι να μιλησουμε γενικα ολα τα σκυλια με το καταλληλο δεσιμο με την οικογενεια θα την προστατεψουν,τα σκυλια ειναι μαγικα πλασματα και περα απο εκτροφες,μας ξαφνιαζουν παντα με τα κατορθωματα τους,δεν μπορεις ομως να θεωρεις χαρακτηριστικο της φυλης τη προστασια της οικογενειας η του αφεντικου μεμονομενα οταν η εργασια και η δημιουργια της φυλης χαρακτηριζεται απο ακρως αντιθετες παραμετρους,ναι το ντογκο μπορει να σε προστατεψει μπορει και οχι,εναποκειται στο καθε δειγμα ξεχωριστα,επισης σε τετοιες φυλες η φυλαξη δεν ευσταθει και ειναι τελειως λαθος,καθε ζωο εχει την εργασια του,σιγουρα αν του την αλλαξεις θα χαθουν πολλες ισσοροπιες,το ροτ π.χ που δεν εχει prey drive οσο το ντογκο και εχει την επιφυλακτικοτητα εκατονταδες χρονια,με επιλεκτικη εκτροφη εχει καποια ισσοροπια στην ιδιοσυγκρασια του,μου φαινεται εχει τραβηξει πολυ το θεμα γιατι ο ρεινμαστερ δεν μας εξηγει τι περιμενει ακριβως απο το σκυλο αυτο και τι του ειπε ο εκτροφεας ή οποιος αλλος γνωστης μιλησε μαζι του.

τσαμπα μαλωνουμε....αν ειναι στο τελος να μας πει οτι θελει απλα σκυλο και τιποτα παραπανω σε φυλαξη παρα κατι πολυ ενδεικτικο,που το βρισκεις σε καθε ρατσα (σχεδον)

 

[Amaliaz]

Θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι μονο αυτο δεν ειπες..... μπορει απο argentino να ξερω μονο τα βασικα που θα μπορουσε να βρει καποιος χρηστης στο νετ, αλλα η δικια σου τεραστεια εμπειρια μαζι τους που καταληγει σε συμπερασματα αντιθετα με του δημιουργου τους, με κανουνε να πιστευω οτι ενας απο τους δυο σας ειναι λαθος...... πιστευω μετα βεβαιοτητας οτι λαθος εισαι εσυ κ οχι ο martinez......

Μπορεις να πιστευεις οτι θες και να ερμηνευεις οπως θες τα λογια του Augustin (και τα δικα μου εν προκειμενω) ... που θα ηθελα να σε ενημερωσω (αν δε το ξερεις ηδη) οτι ειναι ο συνεχιστης του Antonio, του δημιουργου της φυλης.

Εγω δεν ξερω λοιπον... τα dogo ειναι πολυ καλοι φυλακες .. οκκκκκ

 

[east49]

λοιπον...
ιστ
ειναι θεμα απλα καταλληλοτητας φυλης...
εδω δεν χωρανε προσωπικες αποψεις εχουμε ενα προτυπο που αναφερει
οτι ο σκυλος δημιουργηθηκε για να κυνγαει μεγαλα θηραματα
το προτυπο αναφερει ξεκαθαρα οτι επιθετικοτητα απεναντι σε ανθρωπο θεωρειται σφαλμα....
επισης αναφερει οτι απαγορευεται η αυξηση αυτοπεποιθησης του με διαφορους "γνωστους τροπους"
δεν αναφερει πουθενα και δεν προκυπτει απο τον χαρακτηρα του ντογκο η φυλαξη χωρου...
βαση προτυπου παντα...

αν υπαρχου οι εξαιρεσεις?
σαφως και υπαρχουν παντα... ( αυτες επιβεβαιωνουν τον κανονα δυστυχως)

οταν λοιπον θελεις τοσο συγκεκριμμενα θεματα περι φυλαξης κι εφοσον θεωρεισαι και ψαγμενος δεν διαλεγεις μια φυλη στηριζομενος στις εξαιρεσεις προχωρας σε κατι αλλο...

δυστυχως οσοι ασχολουμαστε με το ντογκο χρονια και η αμαλια μεσα σε αυτους... γνωριζουμε περιπτωσεις που οσοι προσπαθησαν να κανουν ενα σκυλο φυλακα δημιουργησαν μπορει μεν φυλακες αλλα με τελειως ανισορροπο χαρακτηρα ...( 3-5 σκυλια γνωριζω μονο διεθνως και ανηξουν σε επαγγελματιες του χωρου του ντογκο) αντιθετως
εχουμε και γνωριζουμε πολλες περιπτωσεις μεχρι προτεινος που ζηταγαν υιοθεσια γα σκυλια που εχουν δαγκωσει την οικογενεια τους και συνηθως τετοιες περιπτωσεις κατεληγαν με ασχημο τροπο για τον σκυλο...

αυτα δυστυχως παθαινει κανεις οταν παει κοντρα στη φυση του ζωου....

Φιλε μου, μπερδευεσαι!
Ποιος μιλησε για φυλαξη χωρου??? Φυλαξη ειναι κ η σωματοφυλακη......
Σαφως κ το argentino δεν προβλεπεται να κανει φυλαξη χωρου, αλλα σαφως προκυπτει απο τα γραφομενα του δημιουργου του οτι ειναι πολυ καλος σωματοφυλακας, εστω κ αν ενεργει σε δευτερο χρονο!!!!
Για να κανει ενα ζωο φυλαξη χωρου ειναι αλλη ιστορια, που ομως δεν ζητησε ο θεματοθετης, απ οσο εχω διαβασει στα θεματα του......

Αρα, εμενα τουλαχιστον η φυλη μια χαρα καταλληλη μου φαινεται, αν υποστηριζεις οτι το σκυλι αυτο δεν μπορει να κανει σωματοφυλακη η να υπερασπιστει την οικογενεια του σε περιπτωση συμπλοκης θα ηθελα να μου πεις συγκεκριμενα που το στηριζεις......
Εγω απο αυτα που βρηκα, εγραψα ποιο πανω που στηριζονται αυτα που λεω.....

Φιλε DORIS,

δεν μπορεις ομως να θεωρεις χαρακτηριστικο της φυλης τη προστασια της οικογενειας η του αφεντικου μεμονομενα οταν η εργασια και η δημιουργια της φυλης χαρακτηριζεται απο ακρως αντιθετες παραμετρους,ναι το ντογκο μπορει να σε προστατεψει μπορει και οχι,εναποκειται στο καθε δειγμα ξεχωριστα,

Σου προτεινω να ξαναδιαβασεις τα λεγομενα του δημιουργου της φυλης γιατι καθε αλλο απο αυτο που γραφεις λεει.......

 

[GRDANE]

πιανεσαι απο λεξεις και χανεις την ουσια..
απαγορευεται αυστηρως η εκπαιδευση του σκυλου σε φυλαξη κατι που
ο θεματοθετης το εχει ξεκαθαρισει οτι θελει ενα σκυλο να ασχοληθει μαζι του σε αυτο το αντικειμενο....

 

[Amaliaz]

πιανεσαι απο λεξεις και χανεις την ουσια..
απαγορευεται αυστηρως η εκπαιδευση του σκυλου σε φυλαξη κατι που
ο θεματοθετης το εχει ξεκαθαρισει οτι θελει ενα σκυλο να ασχοληθει μαζι του σε αυτο το αντικειμενο....

Γιατι να απαγορευεται? Αστον να το εκπαιδευσει.
Αλλωστε οπως λεει και ο east49 δεν τρεχει και τιποτα... μια χαρα θα ειναι το dogo μετα. Δεν επηρεαζεται.