dogo argentino και φυλαξη...


Status
Κλειδωμένο θέμα

GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
Άσχετα με πως εξέλαβε το ποστ σου ο Reinmeister. Διττή δεν είναι η φύση του Dogo..? Παντού τα παρουσιάζουν σαν κυνηγούς και οικογενειακούς φύλακες και μάλιστα ατρόμητους
+ Απάντηση ναι ρομπιν διτη ειναι η φυση του ντογκο αλλα να καταλαβαινουμε και τι διαβαζουμε... αναφερεται στην προσωπικοτητα του κι οχι την εργασια του

αν σου την πεσει καποιος στο δρομο το ντογκο θα σε προστατεψει με την ζωη του ...
δεν το αμφισβητησα ποτε αυτο...

αλλα αλλο ειναι το ζητουμενο του θεματοθετη και δεν ειναι η καταλληλη φυλη για το συγκεκριμμενο....
αυτο εθεσα ξεκαθαρα...
οσο για τις πληροφοριες στο διαδικτυο καλο ειναι να τις φιλτραρουμε λιγο....
δεν ειναι τυχαιο που το προτυπο αναφερει τυχον επιθετικοτητα προς τον ανθρωπο θεωρειται σφαλμα...
κι αυτο το προσθεσαν οι αργεντινοι.... για τις εργασιακες γραμμες τους......
 
Last edited by a moderator:


Ghostdoc

Well-Known Member
25 Νοεμβρίου 2013
1.623
793
Ghostlands
εγω παντως με ενα προχειρο ψαξιμοο στο γουγλη γιατι βλεπω οτι ενδεικνυνται ως φυλακες ρε παιδια??
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
εγω παντως με ενα προχειρο ψαξιμοο στο γουγλη γιατι βλεπω οτι ενδεικνυνται ως φυλακες ρε παιδια??
Γιατι το προχειρο ψαξιμο στο google δεν ειναι ποτε καλος συμβουλος...
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Εγω εξακολουθω να μην εχω καταλαβει κατι:
Απο την μια εχουμε εναν υποψηφιο ιδιοκτητη, ο οποιος αφου εψαξε (αρκετα απ οτι φαινεται) κατεληξε σε μια φυλη που πιστευει οτι του κανει τα γουστα. Ζητησε σκυλι που να εχει καποιο ενστικτο φυλαξης κ οχι αποκλειστικα φυλακα καθως αν ισχυε το δευτερο πιστευω θα πηγαινε στην πεπατημενη, θα ξαναπερνε canario.
Το γεγονος οτι συμβιωσε αψογα (κατα τα λεγομενα του) με ενα canario τοσα χρονια δεν τον κανει ουτε ανιδεο ουτε ασχετο...... μια εμπειρια την εχει.

Απο την αλλη εχουμε πολλα μελη που τρωγονται λεγοντας οτι το argentino δεν ειναι φυλακας......
Ακομα κ ο GRDANE ποιο πανω ομως ανεφερε
αν σου την πεσει καποιος στο δρομο το ντογκο θα σε προστατεψει με την ζωη του ...
δεν το αμφισβητησα ποτε αυτο...
Υπαρχει καποιος που πιστευει οτι το σκυλι δεν θα εκανε το ιδιο κ στο χωρο του για να προστατεψει την οικογενεια του??
Κι αν μπορει να προστατεψει τους δικους του στο δρομο κ στο σπιτι του, για ποιο λογο ακριβως λεμε οτι δεν κανει για φυλακας κ τι ακριβως ειναι που δεν θα καλυπτε απο τις απαιτησεις του reinmeister???

Υ.Γ.Με το καλο να το δεχτεις φιλε μου, υγεια να εχει κ να ζησετε μαζι πολλα ευτυχισμενα χρονια!!!
 


Ghostdoc

Well-Known Member
25 Νοεμβρίου 2013
1.623
793
Ghostlands
Ναι προφανως, γι αυτο το εγραψα, για να μαθαινουμε τι πραγματικα ισχυει απο τους γνωστες της φυλης. Απλα εξεπλαγην.
 


ISKENDER

Well-Known Member
28 Ιουνίου 2013
1.986
6.021
SALONIKI
εγω παντως με ενα προχειρο ψαξιμοο στο γουγλη γιατι βλεπω οτι ενδεικνυνται ως φυλακες ρε παιδια??
Υπάρχουν πολλών ειδών φύλακες.

Υπάρχουν φύλακες των φυλακών και φύλακες των ψυχών πχ.
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Υπαρχει καποιος που πιστευει οτι το σκυλι δεν θα εκανε το ιδιο κ στο χωρο του για να προστατεψει την οικογενεια του??
Κι αν μπορει να προστατεψει τους δικους του στο δρομο κ στο σπιτι του, για ποιο λογο ακριβως λεμε οτι δεν κανει για φυλακας κ τι ακριβως ειναι που δεν θα καλυπτε απο τις απαιτησεις του reinmeister???
Ναι, εγω. Και αλλο θυσιαζομαι για τον ανθρωπο μου επειδη κινδυνευει και αλλο κανω φυλαξη χωρου.
Και εαν σε καποιον που εχει προτεραιοτητα του τη φυλαξη με την κλασικη εννοια δε του βγει το dogo, θα εχει τη φαεινη ιδεα να του το βγαλει κανωντας δαγκωματα και εκπαιδευση. Και μετα το πιο πιθανο ειναι να δαγκωσει την πεθερα του, τη νυφη του κλπ Και μετα δε χρειαζεται να σου πω...

Αυτα ολα βεβαια δε τα λεω για τον reinmeister γιατι δεν εχω καταλαβει τι ακριβως ζηταει. Αλλα γενικοτερα κανωντας μια συζητηση...
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Ναι, εγω. Και αλλο θυσιαζομαι για τον ανθρωπο μου επειδη κινδυνευει και αλλο κανω φυλαξη χωρου.
Και εαν σε καποιον που εχει προτεραιοτητα του τη φυλαξη με την κλασικη εννοια δε του βγει το dogo, θα εχει τη φαεινη ιδεα να του το βγαλει κανωντας δαγκωματα και εκπαιδευση. Και μετα το πιο πιθανο ειναι να δαγκωσει την πεθερα του, τη νυφη του κλπ Και μετα δε χρειαζεται να σου πω...

Αυτα ολα βεβαια δε τα λεω για τον reinmeister γιατι δεν εχω καταλαβει τι ακριβως ζηταει. Αλλα γενικοτερα κανωντας μια συζητηση...
Φυλαξη χωρου σημαινει οτι ο σκυλος δεν δεχεται καμια εισβολη στο χωρο του. Σημαινει εκτος των αλλων οτι ο σκυλος θα λειτουργει κ μονος του......
Φυλαξη προσωπου ειναι οταν ο σκυλος μπορει να προστατεψει τον ιδιοκτητη του (απο μονος του η κατοπιν εντολης).

Ρωταω λοιπον εγω, υπαρχει περιπτωση λες το argentino να μην κανει φυλαξη προσωπου???
Δεν νομιζω ο reinmeister (απο τα ποστ του που εχω διαβασει) οτι θελει τον απολυτο φυλακα, θελει απλως ενα σκυλο που οταν καποιος μπει στο σπιτι του, δεν θα του κανει τον θυρωρο....... οχι οτι θα τον χαλαγε να του βγει κ παραπανω, αλλα αν ηθελε το παραπανω απο τα γραφομενα του φαινεται οτι θα πηγαινε σε αλλη φυλη.

Τελικα το argentino προστατευει την οικογενεια του η οχι??
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Ναι, υπαρχει περιπτωση. Τα πιο τυπικα dogo που εχω δει (εργασιακα ομως τα σκυλια ειναι τοπ) δεν κανουν φυλαξη χωρου και φυλαξη προσωπου θα κανουν μονο αν καταλαβουν οτι κινειται καποιος επιθετικα προς τον ανθρωπο τους. Μολις σε γνωρισουν γινεσαι αυτοματα φιλος τους και μπορεις να μπεις οπου θελεις μετα και αυτα θα σου γλειφουν τη μουρη.

Αντιθετως, οσα dogo εχω δει που εχουν αυξημενο το "αισθημα φυλαξης" ( το βαζω σε "" και υπαρχει λογος) εχουν καταληξει ενα βημα πριν την ενεση ( εχοντας δαγκωσει θειους, θειες, ξαδελφια) ή με την ενεση.

Εαν προτεραιοτητα καποιου ειναι η φυλαξη, δεν πρεπει να καταληξει σε dogo. Αυτο λεω απλα...
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Αντιθετως, οσα dogo εχω δει που εχουν αυξημενο το "αισθημα φυλαξης" ( το βαζω σε "" και υπαρχει λογος) εχουν καταληξει ενα βημα πριν την ενεση ( εχοντας δαγκωσει θειους, θειες, ξαδελφια) ή με την ενεση.
Κι εδω θα ξανακανω την κλασσικη ερωτηση:
Ειναι θεμα προβληματικης φυλης/προβληματικου σκυλου η θεμα ακαταλληλων ιδιοκτητων???
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Κι εδω θα ξανακανω την κλασσικη ερωτηση:
Ειναι θεμα προβληματικης φυλης/προβληματικου σκυλου η θεμα ακαταλληλων ιδιοκτητων???
Συνδυασμος και των 2. Προβληματικης εκτροφης και ιδιοκτητων ξεροκεφαλων που δεν ακουν ανθρωπους που ζουν δεκαετιες με dogo.

Ο πιο σωστος χαρακτηρισμος που εχω ακουσει για το dogo ειναι η επωνυμια ενος εκτροφειου. Angel o demonio. :D
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Συνδυασμος και των 2. Προβληματικης εκτροφης και ιδιοκτητων ξεροκεφαλων που δεν ακουν ανθρωπους που ζουν δεκαετιες με dogo.
Στο περι προβληματικης εκτροφης υπονοεις οτι argentino που προστατευει την οικογενεια του ειναι εξ'ορισμου προβληματικο?????
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Στο περι προβληματικης εκτροφης υπονοεις οτι argentino που προστατευει την οικογενεια του ειναι εξ'ορισμου προβληματικο?????
Oχι δεν εννοω αυτο.
Εννοω οτι το argentino που λειτουργει σαν canario ή rottweiler ειναι προβληματικο.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Oχι δεν εννοω αυτο.
Εννοω οτι το argentino που λειτουργει σαν canario ή rottweiler ειναι προβληματικο.
Δεν ειπε κανεις να λειτουργησει σαν τετοιο......
Ψαχνει καποιος ενα σκυλο που τον θελει ΚΑΙ για να προστατεψει την οικογενεια μεσα στην οποια θα ζει αν αυτη απειληθει.
Αρα συμπεραινω με αυτα που γραφεις οτι μια χαρα μπορει το argentino να κανει την δουλεια που θελει ο θεματοθετης...... η κανω λαθος??
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Αρα συμπεραινω με αυτα που γραφεις οτι μια χαρα μπορει το argentino να κανει την δουλεια που θελει ο θεματοθετης...... η κανω λαθος??
Δεν ξερω τι θελει ο θεματοθετης. Το εγραψα πιο πανω.

Και μαλιστα ρωτησα και για τις "αμιγως εργασιακες γραμμες" οπως αυτος ανεφερε αλλα απαντηση δεν πηρα. Τα αμιγως εργασιακα dogo δεν εχουν ενστικτο φυλαξης. Πρεπει οταν εργαζονται να μπορει να τα πιασει ο οποιοσδηποτε αγνωστος. Η επιφυλακτικοτητα ειναι σχεδον ανυπαρκτη σε αυτα.
 


nikalias

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2013
256
3
Γλάρισα
Δεν ξερω τι θελει ο θεματοθετης. Το εγραψα πιο πανω.

Και μαλιστα ρωτησα και για τις "αμιγως εργασιακες γραμμες" οπως αυτος ανεφερε αλλα απαντηση δεν πηρα. Τα αμιγως εργασιακα dogo δεν εχουν ενστικτο φυλαξης. Πρεπει οταν εργαζονται να μπορει να τα πιασει ο οποιοσδηποτε αγνωστος. Η επιφυλακτικοτητα ειναι σχεδον ανυπαρκτη σε αυτα.
Άρα λοιπόν αν θέλει ο θεματοθέτης σκύλο-φύλακα [ όσο αυτό είναι δυνατόν ] η επιλογή του dogo είναι λάθος .
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Και επειδη αναφθηκαν σε προηγουμενο ποστ και εργασιακες γραμμες Αργεντινης ... θα επαναλαβω ενα παλιο ποστ του μελους krisai που περιγραφει τις εξετασεις εργασιας του Dogo στη χωρα δημιουργιας του. Πουθενα δεν αναφερεται η φυλαξη και καθε ειδους επιθετικοτητα προς τον ανθρωπο κ τα αλλα σκυλια ειναι μη αποδεκτη.




This it is the regulation of the Certificate of Apt Work or in effective Functionality in Argentina to evaluate to the Bulldogs presented/displayed to this test.


Objective:


art.1:




a) To promote the use of the Argentine bulldog as dog of greater hunting in pack, (mainly wild boar and puma), crediting and recognizing from the institution, to the units that demonstrate to meet the conditions necessary to fulfill the function for which was created the race.




b) To integrate to the hunting units to official dog-breeding, mainly to the scope of the exhibitions, so that they can generally be considered like reproducers by the criadores.


The “certificate of apt work or of granted functionality” to a unit will automatically qualify, it to compete in the category “work” of the exhibitions of structure and beauty.




Evaluation - Procedure


art.2: Sera condition to accede to the evaluation of the “apt one of functionality”, that the unit (male or female) fulfills the following requirements:




a) To have fulfilled the age of 15 months (minimum age demanded to compete in the category work)




b) To lack descalificatorios defects.




c) To have its cut ears (for functional reasons)




d) This chipeado according to effective norms in f.c.a./f.c.i or tattooing.






art.3: “Tests of work” will be called to the real exits of hunting with pack, where it will be evaluated to the unit, before two judges of work appointed by sub commission of functionality of the CDA, the one that will be able to establish a greater or smaller number according to the circumstances, always trying the subcommission to respect the spirit of the present on the matter.


art.4: The equipment that will integrate the test of work will be made up of a pack, conformed by a minimum of 4 and a maximum of 6 dogs; and a human group of up to 6 people, of legal age, within whom judges include themselves both.


art.5.1: In a test of work they will be able to be evaluated of 1 to 6 units,
being able to be of different proprietors, but whenever they integrate a unique pack. Photographies would be taken from the units to evaluate the day of the test, with which the subcommission took a registry along with the name of pedigree, I number of genealogical registry and corresponding chip or tattoo of each evaluated unit.


art.5.2: In the case of being more than the four units to evaluate, the judges of work to name will be three, in the same prescribed conditions in art.3.


art.6: The units to evaluate will be examined in individual form, but considering their interaction with the pack, throughout the development of the hunting.


art7: The “certificate of work” will not be granted, of not having agreement between the judges.


art8.1: If a unit is evaluated like “not approved”, the proprietor will be able to solicit up to two re-evaluations. these could be carried out by the same judges (to criterion of the applicant) or by whom it designates the functionality subcommission.


art 8.2: If a unit is approved with a qualification inferior to 9 (nine) points, the proprietor will be able to request a unique re-evaluation.


art.8.3: For the re-evaluations, the applicant, of not being in agreement with the appointment of the affected judges to the same, will be able to choose to ask for a judge more to his whole election (this election will be among the judges that appear in the listing of cda, chosen following a proposal by the functionality subcommission).


art.9: When being real exits of hunting, these tests of work for the obtaining of the “apt one of functionality”; they could be organized and be programmed by the proprietors interested in evaluating to his dogs, having in that case, notifying to cda with 30 days of anticipation. before the possible nonavailability of judges for the anticipated date, sub commission of functionality jointly with the interested ones, will reprogramarán the exit.


art.10: All the expenses that represent the work tests, including the transfer of the judges, will be the responsibility of the interested ones.


art.11: The functionality subcommission will program tests of work in qualified zones of hunting, for those who wish to accede to the evaluation and they do not have the average ones to realise them as it advises art.9 to it in these cases will be due to pay a tariff that will be determined by this subcommission.




Evaluation - Approved


Art. 12: With the intention of obtaining uniformity of criteria for the evaluation of a unit, the judge will have to do considering it the following indicators:




a) Sociability: The judge will have to verify absence of unwarranted aggressiveness of the unit to evaluate towards the rest of the pack, and its interaction with her.




b) Obedience: Its relation with the proprietor will be evaluated or guides; mainly that goes to the call; the attitude of the unit before the domestic animal presence, etc.




c) Resistance and speed: State will observe physical and of training that presents/displays the dog, that will have to support the march without difficulty, to draw for natural obstacles; to demonstrate to rapidity and predisposition at the moment at which the prey and until the reach of the same is detected, and to conclude the day with an agreed physical entereza to the circumstances that had appeared in her.




d) Sense of smell: The degree of development of this sense will be evaluated, considering the typical form to smell of the race, that is the high venteo.




e) Aptitude of prey: Due to the particular importance of this point, the judge will have to consider the multiple aspects that represent, like being: That they make prey immediately, I throw when undertaking the wild boar, zone where makes prey, position that the dog for defense of its integrity, reaction acquires before the punishment and wounds, etc; but giving priority to the tenacity of its bite and to its inclaudicable bravery.




art.13: To each indicator a puntaje is assigned to him, that is to say:




Sociability: 1 point
Obedience: 1 point
Resistance and speed: 1 point
Sense of smell: 1 point
Aptitude of prey: 5 points


Note:
These indicators are approved or disapproved in independent form; the first four if they are approved add 1 point each, and if they are disapproved they add 0 points each. The last indicator (prey aptitude), if sum is approved 5 points, and if sum 0 is disapproved points.


art.14: The judge will be able to grant an extra point by any quality that considers remarkable in the evaluated animal, or that this quality appears in the list of indicators or not (ex: sharpshooting bulldog, submission to the master in case of sutures, hunting avidity, etc.)


art.15: The maximum puntaje that can obtain a unit is of 10 points (9 of the sum of indicators + 1 extra point).


art.16: The unit is approved if it obtains a minimum of 7 points.


art.17: It will be undesirable reason for automatic disqualification of the evaluated unit, the following reactions:


To attack before any circumstance a member of the human group.
To attack another dog of the pack unwarrantedly.
To undertake domestic animal (property).
Not to make prey of the wild boar.












Art. 18: Finalized the test súmula with the resulting data of its evaluation, signed by the judges and with copy for the CDA will be granted.


art.19: To the unit that is approved it will do delivery to him of a diploma that credits that it has obtained “apt from functionality” or “the certificate of work”; this it will have a cost that will be determined by the functionality subcommission.


art.20: In case of not being obtained no capture, the test of work will be declared null. Reason why the option of art.8 will not be necessary.


art 21: If after 2 re-evaluations captures do not take shape, and the unit approved at least two indicators of the sum, the proprietor will be able to solicit to define the evaluation in a test of corral. the same will be realised in the place and the moment that subcommission arranges it to the hunting.


art 22: To the units that approve the evaluation as it contemplates art.21 to it, the “certificate of work” will be granted to them qualifies that to participate them in the category work of the exhibitions of structure and beauty, but will not be able to inhale to the title “work champion”.
 


Robin

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2013
217
2
Δυτική Μακεδονία
ειναι ξεκαθαρο οτι αναφεροταν σε μενα ρομπιν...

απο κει μετα το τι σημαινει ντογκο και πως χειριζεται ο καθενας το δικο του ειναι μια αλλη ιστορια με πολυ σασπενς...

οταν ανοιχτει θρεντ θα καταλαβεις διαβαζοντας...
Αναμένω λοιπόν..

Δεν θυμόμουν τι είχε αναφερθεί πιο πριν. Νόμιζα οτι ήταν απάντηση στο ακρβώς προηγούμενο μνμ που ήταν δικό μου.

ναι ρομπιν διτη ειναι η φυση του ντογκο αλλα να καταλαβαινουμε και τι διαβαζουμε... αναφερεται στην προσωπικοτητα του κι οχι την εργασια του

1.αν σου την πεσει καποιος στο δρομο το ντογκο θα σε προστατεψει με την ζωη του ...
δεν το αμφισβητησα ποτε αυτο...

αλλα αλλο ειναι το ζητουμενο του θεματοθετη και δεν ειναι η καταλληλη φυλη για το συγκεκριμμενο....
αυτο εθεσα ξεκαθαρα...
2.οσο για τις πληροφοριες στο διαδικτυο καλο ειναι να τις φιλτραρουμε λιγο....
δεν ειναι τυχαιο που το προτυπο αναφερει τυχον επιθετικοτητα προς τον ανθρωπο θεωρειται σφαλμα...
κι αυτο το προσθεσαν οι αργεντινοι.... για τις εργασιακες γραμμες τους......
1. Για να είμαι ειλικρινής το 70% των σκύλων που είχα, το έκαναν αυτό. Άσχετα αν ήταν ημίαιμα ή καθαρόαιμα. Διέφεραν στο αν θα έπαιρναν πρωτοβουλία και στο πόσο θαρραλέα ήταν. Αλλά πρόθεση για προστασία υπήρχε

2. Είμαι ο πλέον ακατάλληλος για να έχω άποψη. Οι πηγες πληροφόρησης μου ήταν ασφαλώς από το νετ αλλά από παραπομπές στο FCI και από εκτροφείς. Όλα συγκλίναν στο γεγονός ότι είναι ικανοί οικογενειακοί φύλακες με απαραίτητη προυπόθεση την εκαπαίδευση.

Όπως είπα και πιο πριν θα έχει ενδιαφέρον να δούμε την ολοκληρωμενη άποψη του Reinmeister όταν με το καλό έρθει σπίτι του το νέο μέλος και θα αρχίσει η αλληλείδραση. Οχι για λογους κουτσομπολιού και αντιπαράθεσης. Μέσα από τέτοιες συζητήσεις γίνονται ωραία μαθήματα
 
Last edited:


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Συμφωνώ απόλυτα με την Amaliaz.
Θα πρότεινα, όσους ενδιαφέρονται να διαβάσουν την ιστορία του Dogo. Είναι σχετικά καινούργια φυλή - συγκριτικά με άλλες - και είναι πολύ εύκολο σε κάποιον να συλλέξει πληροφορίες και να κατανοήσει το όραμα των Antonio και Agustín Nores Martínez, εμπνευστών της φυλής, από τους ίδιους τους εμπνευστές της.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Συμφωνώ απόλυτα με την Amaliaz.
Θα πρότεινα, όσους ενδιαφέρονται να διαβάσουν την ιστορία του Dogo. Είναι σχετικά καινούργια φυλή - συγκριτικά με άλλες - και είναι πολύ εύκολο σε κάποιον να συλλέξει πληροφορίες και να κατανοήσει το όραμα των Antonio και Agustín Nores Martínez, εμπνευστών της φυλής, από τους ίδιους τους εμπνευστές της.
Παραθετω λοιπον:
"Once we have greeted an unknown person, or the person sees him in our company....the Dogo should never show unfriendliness towards that person, unless of course, that person directly attacks us....however brave a guardian he may be, when he has understood that the visitor is welcome in the home, he will never try to bite this person." - Agustin Nores Martinez, translated from "The Argentine Dogo"
"There is a distinct difference between having a Dogo Argentino as a guardian and having a dog of another breed: If a thief enters your house at night and you have any other dog you know there is a thief because the dog barks; if you have a Dogo, you know there is an intruder because you hear him yell."
- Agustin Nores Martinez, also translated from "The Argentine Dogo"


Παμε παλι λοιπον:
Ποιος ειπε οτι το DA δεν θα κανει την φυλαξη που ζητησε ο θεματοθετης?????
 


Status
Κλειδωμένο θέμα