Και αυτός είναι east.
Τα σώματα ασφαλείας και οι στρατοί χρειάζονται ένα σκύλο - πιστόλι. Όχι ένα σκύλο - νάρκη.
Είναι η εργασία στην φύλαξη σημαντική?Και γιατί?
- Thread starter DORIS
- Ημερομηνία δημιουργίας
Τα σώματα ασφαλείας και οι στρατοί χρειάζονται ένα σκύλο - πιστόλι. Όχι ένα σκύλο - νάρκη.
Τα σωματα ασφαλειας χρειαζονται κυριως ενα σκυλι που να μπορει να ελεγχεται κ να συνεργαζεται με διαφορους ανθρωπους, να δρα κατ'εντολη, κ να ειναι αποτελεσματικοτερο στην ακινητοποιηση/ερευνα/ελεγχο παρα στην καθεαυτη καταστολη.
Τα "τυπου presa" λοιπον αποκλειονται λογο ανθρωποκεντρικοτητας/ "territorial" συμπεριφορας κ επιφυλακτικοτητας σε ξενους που τα καθιστουν επικινδυνα να κινουνται-συνεργαζονται με αγνωστους γι αυτα ανθρωπους, δεν δρουν κατ'εντολη μονο κατ'ενστικτο κ το ενστικτο τους παιρνει μπρος μονο σε συνθηκες απειλης χωρου η ατομου (το οποιο τα ιδια θεωρουν οτι προστατευουν), κ οταν προβουν σε καταστολη, μεχρι να φτασει ο χειρηστης στο σκυλο κ να τον σταματησει, πιθανον ειναι να μαζευει και κομματια απο το εδαφος λογο "αποτελεσματικοτητας δυναμης κ μεγεθους".
ΔΕΝ ειναι ο λογος οτι ως σκυλια ειναι ανεξελεκτα απο τον σωστο κυριο κ ιδιοκτητη τους.
Σχετικα με τις ορεινες ποιμενικες φυλες, δεν ξερω να σου απαντησω.
Επειδη ομως ειχα τις αντιστοιχες ερωτησεις για την δικια μου "τυπου presa" φυλη, θα σου πω τις δικες μου αποψεις ως απλου ιδιοκτητη που καποτε ειχε τις ιδιες αποριες.......
1. Κανεις δεν θα μπορεσει να στο "πιστοποιησει".
Θα πρεπει να αρκεστεις στην δικη σου κριση, στο ματι του εκτροφεα περι "καταλληλοτητας χαρακτηρα" κ των εκπαιδευτων περι ικανοτητας σου να ελεγχεις το ζωο σου η οχι.
2. Εχεγγυα ειναι αφ'ενος το background του καθενος απο τους παραπανω που θα συνεργαστεις αρχικα, οπως επισης κ η πορεια της εξελιξης ανα σταδιο της εκπαιδευσης.
Οπως οταν διαλεγεις μια μεθοδο να εκπαιδευσεις το σκυλο σου, βλεπεις τα αποτελεσμτα της απο τα πρωτα βηματα, ετσι κ σε αυτο το σταδιο -που παλι εκπαιδευση του συνολου ειναι (εσενα κ του σκυλου) βλεπεις διαφορες.
Αν κατι σε "χαλαει" η βλεπεις οτι ξεφευγει, αλλαζεις δρομο/τροπο/μεθοδο.
Το σιγουρο ειναι οτι πρεπει να νιωθεις πολυ σιγουρος για το σκυλο σου, τον εαυτο σου κ τους συνεργατες σου για να φτασεις σε σημειο (οσο το δυνατον) ρεαλιστικης καταστασης φυλαξης κ σιγουρα θα προηγηθουν πολλα σταδια απο τα οποια θα παρεις "σημαδια" θετικα η αρνητικα μεχρι να φτασει το ολο θεμα στην επαφη κ τον ελεγχο αυτης.......
Τουλαχιστον ετσι το εζησα εγω.
Ο χειρηστης στο πεδιο ναι. Οι συναλλασομενοι γυρω του ανθρωποι στην ζωη του οχι.
Ενα "τυπου presa" ξερεις καλα οτι δεν δρα κατ'εντολη αν δεν εχει κρινει το ιδιο οτι πρεπει να δρασει.
Γι αυτο κ το σημειο που θα παρει μπρος δεν μπορεις εσυ να το δωσεις με εντολη, αλλα περιμενεις να το βγαλει ο σκυλος μονος του.
1)Η δική μου κρίση, μια και δεν έχω εμπειρία από τέτοιου είδους εκπαίδευση, μπορεί κάλλιστα να αποδειχθεί λανθασμένη. Εκτροφέας ελληνικής ποιμενικής φυλής= ανέκδοτο τριών λέξεων. Σε περιόδους οικονομικής κρίσης είμαι πολύ περισσότερο επιφυλακτικός στο κατά πόσο κάποιος θα απορρίψει πελάτη.
2)Αν διαπιστώσω πως τελικά δεν, υπάρχει undo στο σκύλο και στις τυχόν αλλαγές στη συμπεριφορά του;
Ολα σε αυτες τις περιπτωσεις εξαρτονται πρωτιστως απο τον χειριστη (εσενα) κ δευτερευοντως απο ολους τους υπολοιπους. Καλως η κακως εκεινη την ωρα θα εισαι εσυ+ο σκυλος απο την μια μερια, οποτε εσυ θα κληθεις να αξιολογησεις αν εχεις τον ελεγχο η το εχεις χασει τελειως (πολυ πριν τα πραγματα φτασουνε σε επαφη σκυλου-εισβολεα) οποτε επιβαλλεται να ξερεις να διαβασεις το σκυλο σου στις λεπτομεριες, να κρινεις κ να αξιολογεις την κατασταση σε ελαχιστο χρονο.......
Ειναι παρα πολλα αυτα που δεν μπορω να σου μεταφερω γραφοντας ενα ποστ.
Αν δεν εισαι εσυ αρχικα 100% σιγουρος για σενα κ το σκυλο σου κ μετα αρκετα σιγουρος για τους συνεργατες σου, δεν προχωρας σε τετοια εργα......
οχι αγαπητε...δεν αμφισβητειτε τα ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΑ φρενα και λαστιχα της μοτο με τα ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΑ 200 αλογα (κανε την αναγωγη στα σκυλια),αλλα κατα ποσο ο οδηγος μπορει να χειριστει αυτο το πακετο...(η μαγικη λεξη ειναι το "εργοστασιακο")
σκυλια τυπου πρεσα λοιπον που ειναι αμιγως φυλακες καθως και μεγαλοι ποιμενικοι ξερεις πως λειτουργουν ανευ εκπαιδευσης στο φυσικο τους περιβαλλον?
οτιδηποτε περασει την πραγματικη η νοητη γραμμη της ιδιοκτησιας τους το καταστελουν,ειτε τρομαζοντας το ειτε θανατωνοντας το,εαν δεν τραπει σε φυγη...κανενα μα κανενα σκυλι των παραπανω φυλων δεν θα απομακρυνθει να κυνηγησει εισβολεα που εχει τραπει σε φυγη...
το παραπανω ειναι φυσικο ενστικτο του territorial σκυλου και αυτο ειναι το "οριο" που για το οποιο ολοι μιλατε...η φυση του ενστικτου του θετει τα ορια αντιδρασεων του...
ισορροπημενα σκυλια φυλαξης,στον εξω χωρο δεν κανουν απολυτως τιποτα εαν δεν προκληθουν...οπου προκληση βαλτε διακυβευση της σωματικης ακεραιοτητας αυτων η του κυριου τους...
γι αυτον ακριβως τον λογο και δεν ειναι ιδανικοι σε σωματα ασφαλειας...σαφως και μπορουν να εκπαιδευτουν προς αυτην την κατευθυνση αλλα σε καμια περιπτωση η φυση τους δεν συνειγορει με κατι τετοιο...
θα σου φερω συγκεκριμενο παραδειγμα απο τον δικο μου αττιλα...ο αττιλας λοιπον εκπαιδευτηκε απο μενα σε υπακοη (δεν λεω βασικη διοτι οταν εγω λεω υπακοη εννοω απολυτη) και στην συνεχεια μολις χρονισε, εκπαιδευτηκε παλι απο μενα σε φυλαξη χωρου,με οτι σεναριο μπορεις να φανταστεις...σε καθε περιπτωση υπακουε στο 100%...το πως φτασαμε εκει ειναι επισης θεμα που δεν αφορα κανεναν πλην εμου...
δεν εγινε καμια απολυτως εκπαιδευση σε χωρο εκτος της φυλαξης του για πολυ συγκεκριμενους λογους...
στις βολτες ξερεις πως αντιδρουσε χωρις την παραμικρη πειρα?
απλως δεν αντιδρουσε...ουτε καν παρατηρουσε τον περιγυρο...τα μονα πλασματα που τραβουσαν την προσοχη του ηταν αλλα σκυλια τα οποια κοιτουσε μεχρι να απομακρυνθουν...
σε μια περιπτωση που συναντησα ,αγνωστο στο σκυλι,φιλο μου ,καθοταν και παρακολουθουσε την συζητηση ορθιος και εντελως χαλαρος...σε μια φαση ο φιλος μου ανεβασε τον τονο της φωνης του και εκανε κινηση να με πλησιασει...εκει το σκυλι απλως γρυλισε υποκωφα ενημερωνοντας,χωρις καμια αλλη αντιδραση...δεν αισθανθηκα καν ταση στο λουρι του...
αρχιζεις να καταλαβαινεις το σκεπτικο μου?
θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω...επισης θα μου επιτρεψεις να μην το συζητησουμε εδω διοτι θα ανοιξουμε θεμα ασχετο με την κουβεντα που ξεκινησες και θα μπλεξουμε παλι...
To διαβασα κ εχει πλακα που ο τυπος εχει συνοψισει τις αποψεις μας σε ενα κειμενο στην σελιδα του εκτροφειου του!!
Για την ηλικια, εγω προσωπικα διαφωνω καθετα.
Εφ'οσων το "τεστ ικανοτητας χαρακτηρα" συναφους Χ φυλης δινει το δικαιωμα συμμετοχης σε σκυλια ηλικιας ενος ετους, τοτε (κατα περιπτωση) οταν το σκυλι σε αυτη την ηλικια δειξει σημαδια ωριμοτητας κ σταθεροτητας χαρακτηρα κ αντιδρασεων, τοτε μπορει μια χαρα να εμπλακει σε τετοιου τυπου σεναρια.
Σε χώρες με μακρά παράδοση στα σπορ και την εργασία όπως η Γερμανία, οι όμιλοι εργασίας δεν δέχονται κάποιες απο τις φυλές που αναφερόμαστε για άλλη εκπαίδευση πέρα απο το ΒΗ και σε καμμία περίπτωση για καθήκοντα προστασίας. Αυτό ίσως θα μπορούσε να μας βάλει σε σκέψεις. Μιλάμε για χώρα με κυνοφιλική παιδεία, παράδοση και οργάνωση, όπου οι εκπαιδευτές περνούν εξετάσεις, οι ερεθιστές περνούν εξετάσεις, ο ιδιοκτήτης φορολογείται για το σκύλο του ανάλογα με τη φυλή και τα σώματα ασφαλείας προμηθεύονται τα σκυλιά τους απο συγκεκριμένα εκτροφεία.
Eγω πιστευω οτι σε περισσοτερες σκεψεις θα επρεπε να μας βαλει οτι η χωρα καταγωγης μιας τετοιας Χ φυλης για την αναπαραγωγης της οριζει ως απαιτουμενο τεστ χαρακτηρα στο οποιο το σκυλι καλειται αυτοβουλα να υπερασπιστει τον χειριστη του (στα καθηκοντα προστασιας που οριζει το προτυπο της φυλης του) κ γινεται δεκτο απο την ηλικια του ενος ετους.
Ειναι λοιπον δυνατον να λεμε οτι ενα τετοιο ζωο τετοιας φυλης ειναι ανεξελεκτο σε περιπτωση επιθεσης?
Αν ειναι ανεξελεκτο, η το ζωο ειναι προβληματικο η ο χειριστης ακαταλληλος.
Last edited by a moderator:
Παρακολουθω το θεμα με ενδιαφέρον από την αρχη.
Ομολογω οτι μπηκα σε βαθύ προβληματισμο, τοσο που άρχισα να έχω διαφορετική άποψη (αν και μη διαμορφωμένη πλήρως αλλα την επεξεργαζομαι) από πριν.
Οι καιροί εχουν αλλαξει το ίδιο και τα κοινωνικα ήθη, οι συνθήκες ζωής και οι νόμοι, σε σχεση με όσα υπήρχαν όταν πρωτοδημιουργήθηκαν αυτες οι φυλές.
Εδω λοιπόν δεν συζηταμε απλώς για οπλοκατοχή, αλλά ταυτοχρόνως για το εάν το όπλο θα είναι οπλισμενο ή όχι.
Διαβασα απόψεις περι του ότι δεν δικαιούται κάποιος να κατεχει βαρέα όπλα αν δεν ξερει να τα χειρίζεται.
Δεν είδα όμως να γίνεται μνεια περί του αν δικαιούται και πως ελεγχεται, να φέρει βαρύ οπλισμό (και μαλιστα οπλισμενο) ένας καλός χειριστης.
Ειδικά απόψεις του τύπου έβαλε ο βλάξ γείτονας το χέρι μεσα απ το κάγκελο να μου δώσει τσιγαρό και παρά λίγο να το χάσει, ή καλώς πηγαίνει για το λαιμό, ή μες το σπίτι μου όποιος μπει του αξίζει να γίνει κομματάκια, θα έπρεπε να απαγορεύουν την κατοχή οποιουδήποτε όπλου και μάλιστα όχι μόνο βαρεως τυπου.
Πιθανόν σε άλλες περασμένες εποχές αυτό να ήταν λογικό, όπως επίσης ηθικά αλλά και νομικά επιτρεπτό.
Η εποχή του ακρωτηριασμού ή της αγχόνης για την είσοδο στην αυλή, ή ακόμα και για μια απλή κλοπή, έχει περάσει ανεπιστρεπτί.
Ομολογω οτι μπηκα σε βαθύ προβληματισμο, τοσο που άρχισα να έχω διαφορετική άποψη (αν και μη διαμορφωμένη πλήρως αλλα την επεξεργαζομαι) από πριν.
Οι καιροί εχουν αλλαξει το ίδιο και τα κοινωνικα ήθη, οι συνθήκες ζωής και οι νόμοι, σε σχεση με όσα υπήρχαν όταν πρωτοδημιουργήθηκαν αυτες οι φυλές.
Εδω λοιπόν δεν συζηταμε απλώς για οπλοκατοχή, αλλά ταυτοχρόνως για το εάν το όπλο θα είναι οπλισμενο ή όχι.
Διαβασα απόψεις περι του ότι δεν δικαιούται κάποιος να κατεχει βαρέα όπλα αν δεν ξερει να τα χειρίζεται.
Δεν είδα όμως να γίνεται μνεια περί του αν δικαιούται και πως ελεγχεται, να φέρει βαρύ οπλισμό (και μαλιστα οπλισμενο) ένας καλός χειριστης.
Ειδικά απόψεις του τύπου έβαλε ο βλάξ γείτονας το χέρι μεσα απ το κάγκελο να μου δώσει τσιγαρό και παρά λίγο να το χάσει, ή καλώς πηγαίνει για το λαιμό, ή μες το σπίτι μου όποιος μπει του αξίζει να γίνει κομματάκια, θα έπρεπε να απαγορεύουν την κατοχή οποιουδήποτε όπλου και μάλιστα όχι μόνο βαρεως τυπου.
Πιθανόν σε άλλες περασμένες εποχές αυτό να ήταν λογικό, όπως επίσης ηθικά αλλά και νομικά επιτρεπτό.
Η εποχή του ακρωτηριασμού ή της αγχόνης για την είσοδο στην αυλή, ή ακόμα και για μια απλή κλοπή, έχει περάσει ανεπιστρεπτί.
αυτες οι εποχες,ευτυχως,δεν εχουν καν περασει ,πολλω δε μαλλον, ανεπιστρεπτι...στην αμερικη υπαρχει η δευτερη τροπολογια που επιτρεπει την οπλοκατοχη και οπλοχρησια για προστασια της περιουσιας...ειδικα σε καποιες πολιτειες υπαρχει ο νομος του "καστρου" που επιτρεπει την χρηση οπλου απλως και μονο για tresspassing...
ασε λοιπον το ηθικο καθως και νομικο κομματι στην ακρουλα...ακομη και στην ελλαδα υπαρχει η νομιμη αμυνα η οποια υφισταται και σε περιπτωση εισβολης...το πως θα χειριστει ο καθενας αυτη την υποσταση ειναι δικο του θεμα...
στο δικο σου σπιτι οταν μπει καποιος για να σε κλεψει και ω μη γεννοιτο σε πετυχει παρων-παρουσα κι αποφασισει παραλληλα να σε βιασει - σκοτωσει παρε το ρισκο...επιλογη σου ειναι...δεν θα την κρινω...
στο δικο μου το σπιτι το πως θα λειτουργησω και τι θελω να κανω στον εκαστοτε που εισβαλει ειναι προσωπικη μου επιλογη και δεν εχεις το παραμικρο δικαιωμα να την κρινεις η να προτεινεις απαγορευσεις...κανενα απολυτως δικαιωμα...
δεν θα κριθει η δικη μου σωματικη ακεραιοτητα,της οικογενειας μου η ακομη και η συντηρηση της περιουσιας μου απο τις δικες σου ηθικες φραγες...ειτε σου αρεσει ειτε οχι...ποσως με απασχολει...
τετοιου ειδους σχολια λοιπον σε παρακαλω θερμα,κρατησε τα για τον εαυτο σου και οσους σου επιτρεπουν να τα κανεις...εγω δεν το επιτρεπω...
