Είναι η εργασία στην φύλαξη σημαντική?Και γιατί?


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.213
261
38
Γερα νευρα,δυναμη και ορια!

Τα νευρα ειναι ενας ορος που συχνα συζητιεται οταν μιλαμε για συμπεριφορες σκυλων,παρ’ολα αυτα λιγοι καταλαβαινουν την σημασια του και την συσχετηση του με την εκτροφη δυναμικων φυλων ετσι ωστε να πετυχουμε ισσοροπημενους χαρακτηρες(sound temperament),,μπορουμε αρχικα να το προσδιορισουμε σαν την ικανοτητα ενος σκυλου να χειριζεται το στρες,λαμβανοντας βεβαια υπ’οψιν ποσο γρηγορα στον ερεθισμο ενας σκυλος μπαινει σε κατασταση στρες και ποσο γρηγορα το ξεπερναει,για να το καταλαβουμε καλυτερα πρεπει να μελετησουμε και καποιους αλλους ορους.
Οριο ενος σκυλου ειναι οταν ενας σκυλος πρωτοδειχνει αλλη συμπεριφορα ή παει απο την μια συμπεριφορα στην αλλη,ειτε αυτη ειναι επιθεση ή αποφυγη.
Αποφυγη ειναι οταν ενας σκυλος επιθυμει να αποφυγει μια κατασταση,συνηθως εκδηλωνεται φευγωντας απο το ερεθισμα,βεβαια δεν ειναι παντα τοσο προφανες,αυτη η κατασταση και εχει αμεση σχεση με την αμυντικη επιθετικοτητα( defensive aggression),μαλιστα ειναι ενα μερος της.
Αμυντικη επιθετικοτητα ειναι οταν ενας σκυλος αμυνεται για την ζωη του,το φαγητο του,την αγελη του ή τον χωρο του με μονο σκοπο να εκδιωξει τον εχθρο,η αφορμη για τετοια συμπεριφορα ειναι η απειλη(εχθρος) και αυτη η κατασταση εκδηλωνεται με πολλες συμπεριφορες(σηκωμα τριχας,γρυλισμα,επιμονο κοιταγμα,γαυγισμα...) ειναι ομως μια κατασταση βασισμενη στον ‘’φοβο’’ πολλοι την βλεπουν σαν αυτοπεποιθηση η αληθεια ειναι ομως πως ο σκυλος απειλειται και υπερασπιζεται τον εαυτο του,κανοντας να καταλαβουμε που ακριβως υπαρχει η αδυναμια,το ποσο ομως εχει την ικανοτητα να αντιμετωπισει τον εχθρο εξαρταται απο το ευρος και την δυναμη της αμυντικης επιθετικοτητας,αναλογα βεβαια με την φυλη την ωριμοτητα το φυλλο και φυσικα το καθε σκυλι ξεχωριστα.
Το ευρος και η δυναμη της αμυντικης επιθετικοτητας μετριεται απο το σημειο που το σκυλι μπαινε σε αμυνα μεχρι το σημειο που μπαινει σε αποφυγη,αυτα ειναι τα 2 σημεια που οριζουν αυτον τον ορο,ολα τα σκυλια μεσω της αγριαδας τους θα υπερασπιστουν τον εαυτο τους κ.τ.λ ομως ποσο πολυ θα το κανουν και ως ποτε,διαφερει.σκυλια που εχουν δουλεφτει σε κυναθληματα και ρεαλιστικες εκαπιδευσεις θα το κανουν πιο σθεναρα και θα εχουν μεγαλυτερο ευρος και περισσοτερες αμυντικες ικανοτητες αλλα οχι παντα.με αλλα λογια γερα νευρα σημαινει επαναερχομαι γρηγορα απο μια κατασταση στρες και ηρεμω εχοντας την ικανοτητα να δρασω και να ακουσω εντολες,αυτο εξηγειται και επιστημονικα,ειναι το μονοπτι αναμεσα στον εγγεφαλικο φλοιο και στο (brain stem) ,λενε οτι η επιθετικοτητα αναπτυσεται στον εγγεφαλικο φλοιο (cerebral cortex) ετσι με τον ορο νευρα εννοουμαι την ικανοτητα να το διαχειριστει και να επικοινωνησει με τον εγγεφαλο.
Τα νευρα χωριζονται σε τρια επιπεδα,αδυναμα,μετρια και γερα
Ενας σκυλος με αδυναμα νευρα θα μπει σε κατασταση αμυνας πολυ νωρις και θα βγει και πολυ γρηγορα με ενδεχομενη πιεση(εξαρταται απο την δυναμη και το ευρος οπως προειπα),κλασικη περιπτωση σκυλια τα οποια αγριευουν σε ανθρωπο χωρις να απειληθουν καθολου,σκυλια που γαυγιζουν στην αυλοπορτα σε καθε ηχο,μην γνωριζοντας τον.στους ημιμαθεις οταν τα αδυναμα νευρα συνδιαζονται με λιγο παραπανω ευρος και αμυντικη δυναμη κανουν τον ιδανικο φυλακα,πιστευοντας πως θα τους προστατεψουν απεναντι στον εχθρο,κατι που δεν ισχυει αφου με λιγη πιεση αυτα τα σκυλια θα μπουν σε κατασταση αποφυγης,συνηθως αυτα τα σκυλια ονομαζονται fear biters δαγκωνοντας λαθος ατομα και συνηθως παιδια.σε τετοιες περιπτωσεις τα σκυλια αυτα θελουν ενισχυση της αυτοπεποιθησης τους απο επαγγελματια.τετοιου ειδους σκυλια εχουν πολλα θεματα σχετιζομενα με το στρες οπως αγχος αποχωρισμου,μαθαινουν πιο δυσκολα και κανουν λαθη,οχι παντα αλλα εχει παρατηρηθει οτι συμβαινουν σε μεγαλυτερο βαθμο,στατιστικα.
Τα σκυλια με μετρια νευρα ειναι αυτα που θα γαυγισουν και θα δειξουν επιφυλακτικοτητα σε καποιον ξενο ομως δεν θα μπουν ευκολα αν δεν απειλουνται σοβαρα σε fight mode,και οταν μπουν θα συνελθουν σχετικα γρηγοροτερα απο την προηγουμενη ομαδα,ειναι η καλυτερη ομαδα και αποτελει τα σκυλια που ειναι για οικογενεια,ειναι τα λεγομενα watch dogs
Και παμε στα σκυλια με γερα νευρα,αυτα τα σκυλια πολυ σπανια θα μπουν σε αμυνα και εχουν τοσο αυτοπεποιθηση που νιωθουν πως πολυ λιγα πραγματα αποτελουν σοβαρη απειλη για αυτα,συνηθως πολυ πιο σπανια θα μπουν και σε κατασταση αποφυγης,σε εμπειρα χερια θα αποτελεσουν ενα καλο πετ και σε απειρους ενα διαβολο.φυσικα δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα,υπαρχουν σκυλια που κυμαινονται σε ολο το ευρος,σκυλια που απειλουνται νωρις και αποφευγουν πολυ αργα χωρις να ειναι φοβικα,ειναι τα λεγομενα ‘’πιστολια’’ αλλα υπαρχει και το αντιθετο να μπαινουν αργα φευγουν νωρις.παντως οσο πιο λιγο στρες τοσο πιο πολυ ικανοτητα μαθησης,τα νευρα ομως παρ’ολο που ειναι γονιδιακα επηρεαζονται απο κοινονικοποιηση εκπαιδευση κακες εμπειριες και αλλα.
Στην εκτροφη οι γονεις παζουν σημαντικο ρολο στα νευρα που θα περασουν στα κουταβια,πρεπει και οι 2 να ειναι τεσταρισμενοι κατω απο κατασταση που επιφερουν στρες,στην καθημερινη ζωη κατι τετοιο δεν διακρινεται με σιγουρια,μονο σε ακραιες συνθηκες(μεσα σε ενα στιβο,μην βαλετε τιποτα παρανομο με το μυαλο σας) θα δειτε τον πραγματικο χαρακτηρα του σκυλου
Τετοια τεστ πρεπει να ειναι σε καθε φυλη η εργασια για την οποια φτιαχτηκαν η μια προσομοιωση της
Σε καθε γεννα τα κουταβια εχουν διαφορετικα χαρακτηριστικα,ετσι και τα νευρα δεν διαφερουν,υπαρχει και εκει μια διακυμανση αναμεσα στα κουταβια,θα υπαρχουν κουταβια με χαμηλα νευρα σχετικα,προσοχη στο σχετικα ,σε συγκριση με τα αλλα,αυτα θα καταληξουν σε μια οικογενεια, παραμενει ομως εργασιακη η γεννα και εργασικα ολα τα κουταβια,και δεν ειναι αναγκη να παρουμε το πιο δυνατο που θα ειναι και ο πιο μεγαλος μπελας

Επισης ενας αλλος παραγοντας του ποτε ενα σκυλι μπαινει σε αμυνα ειναι το μερος που ειναι,αν ειναι βραδυ,αν ειναι μονο ή με το αφεντικο το,αλλοι παραγοντες επισης υπαρχουν και για την κατασταση αποφυγης,αν ενα σκυλι δεν εχει επιλογη να φυγη(fight or flight) τοτε θα αμυνθει σιγουρα περισσοτερο αρα θα μεγαλωσει το ευρος και η δυναμη του defensive aggression δηλαδη της αμυντικης επιθετικοτητας
Καταλαναινετε λοιπον ποσο σημαντικη ειναι η εργασια;
 
Last edited:


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.213
261
38
τρελο σεντονι,μετεφρασα με ενα δικο μου τροπο βαζοντας και δικες μου ιδεες αρκετες σε ενα κειμενο που καποτε το ειχα δει στο νετ και το εκανα αποθηκευση στο γουορντ,τι λετε;
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Αυτό που λέω εγώ είναι να παραθέσεις την πηγή σου καθώς και αν επιτρέπει ο γραφών την αναπαραγωγή αλλά και μετάφραση του κειμένου...

:D
 


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.213
261
38
με αλλα λογια προτιμω τεσταρισμενο και οχι κοιμισμενο,αλλα να διευκρινησω κατι,αν παρω εγω ενα σκυλο εργασιας και δεν τον εκπαιδευσω πανω σε αυτο ειναι δικο μου θεμα,αλλωστε δεν κανω εκτροφη,που και ζευγαρωμα να κανω δεν θα αφησει καποιο ιχνος ο δικος μου σκυλος πανω σε μια γραμμη που εχει δουλεψει δεκαετιες,αυτο για να μην μου επιτεθουν καποιοι και να μην παρπυν αλλο μηνυμα καποιοι αλλοι.
θεωρω χρεος του εκτροφεα ​την εργασια,και προαιρετικη για τον ιδιοκτητη!
 


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.213
261
38
δεν υπαρχει πηγη,εχει χαθει,αν την βρω θα την βαλω,και οι φατσουλες δεν με γλυκαινουν!
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Κρίση για το τι τοποθετώ στα posts όσον αφορά την επισήμανση των κανόνων σε παρακαλώ να μην ξανακάνεις γιατί θα φύγει σούμπιτο το ο,τιδήποτε...

Αντιθέτως εσύ θα έπρεπε να σκεφτείς να παραθέσεις την πηγή όταν σου έκανα παρατήρηση!Ή αν δεν υπάρχει πηγή να το πεις ορθά και να δεχθείς αν μη τι άλλο την παρατήρηση χωρίς πολλά πολλά!

Από τύχη κρατιέται το topic ανοιχτό και στηρίζεται στο παρακάτω υπογραμμισμένο σημείο:

ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ
Σε περίπτωση που αντιγράφετε κάποιο κείμενο ή απόσπασμα κειμένου από άλλη ιστοσελίδα (site) ή από κάποια άλλη έντυπη ή μη πηγή, καλό είναι να αναφέρετε και την προέλευση του κειμένου στο τέλος του.
Την φατσούλα την έβαλα από στοιχειώδη ευγένεια για να μην φανώ "κάπως" πετώντας τον ξερό κανονισμό!

Εν τέλει, δεν με ενδιαφέρει το αν σε γκλυκαίνουν οι φατσούλες, εμένα με ενδιαφέρει αν το κείμενο που παρέθεσες έχει copyrights και βρεθούν μπλεγμένοι άνθρωποι...
 


DORIS

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2010
1.213
261
38
το κειμενο αν θες σβηστο,αλλα δεν θα το κανεις,και αν το κανεις θα το αποθηκευσεις πρωτα,μου φανηκε καπως το ποστ σου σε αντιθεση με την φατσα στο τελος,προτιμουσα να ηταν πιο φιλικο και χωρις φατσουλα...

οσο για το κειμενο βασικα δεν ειναι καν κειμενο πρωτον,ειναι ενα ρεζουμε και μια μεταφραση οσο πιο ελευθερη παει,το μισο ειναι δικα μου λογια,δεν το εχει υπογραψει κανενας ειναι απλα ενα ποστ σε μια διαδικτιακη κοινοτητα,οταν ερθω σε επαφη με το μελος που ουτε καν βαζει τα στοιχεια του παρα μονο ενα nick name θα το δωσω αυτουσιο!
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Εντάξει, φίλοι μου... ειρήνη ημίν...:)

Αν υποθέσουμε (για τον καθένα μας) ότι "είσαι ότι έχεις διαβάσει"... πολλές φορές μου συμβαίνει κι εμένα να έχω γράψει σεντόνια (εδώ μέσα) συνδυάζοντας την ανάγνωση από 10 κείμενα (που το καθένα έχει σίγουρα copyright)...
 


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Δεν χρειάζονται παρεξηγήσεις παιδιά.
Νομίζω είναι ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα.
 


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Όχι δεν χρειάζεται φυσικά να σβηστεί το κείμενο, εφόσον τεκμηρίωσες την πηγή, όποια και αν είναι αυτή!Επιδιώκω να είμαι τυπικός, απλά!Δώσε μου αυτό το δικαίωμα ως μέλος που αριθμείς 1000+ μηνύματα!
Ίσως σβηστούν τα παρακάτω σχόλια, δικά μου και δικά σου, για συνέχιση της συζήτησης!

Το κείμενο είναι πολύ ενδιαφέρον πάντως και εξηγεί τις μεταβάσεις των καταστάσεων!
 




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Εαν ενας ιδιωτης επιλεξει να παρει σκυλο φυλης προοριζομενης για συγκεκριμενη εργασια -φυλακα, τοτε οφειλει να γνωριζει τα ορια του σκυλου του κ την προδιαθεση της φυλης του.

Οσο "κοιμησμενο" εκτροφικα ενστικτο σκυλου κ να διαλεξει να παρει, παλι καποια στοιχεια του χαρακτηρα θα υπαρχουνε (αλλιως μιλαμε για αλλη φυλη) κ δυστυχως η ευτυχως θα εμφανιστουν αν βρεθουνε σε "ιδανικο" περιβαλλον.......

Αν παλι καποιος επιλεξει σκυλι τετοιας φυλης ΚΑΙ απο εργασιακη γραμμη, κατα την αποψη μου οφειλει η να δουλεψει το σκυλι του σε στοιβο-σπορ η σε ρεαλιστικα σεναρια, για να ξερει τα ορια του ζωου του αφ'ενος κ πως να τα χειριστει αφ'εταιρου, αλλα κ να μαθει στο σκυλο του να κανει αποτελεσματικα αυτο για το οποιο "δημιουργηθηκε" και προοριζεται, την φυλαξη!
Αλλιως ειναι απλα "επικυνδυνος" ως ιδιοκτητης μιας ορολογιακης βομβας που μπορει να σκασει στα χερια του ανα πασα στιγμη!

Επισης ο ιδιοκτητης που θα επιλεξει εναν σκυλο "φυσικο φυλακα" εργασιακης γραμμης, πρεπει να ξερει ακριβως τι ζηταει απο αυτον, τι προοριζεται το ζωο του να κανει, τι ειναι διατεθημενος να κανει αυτος για την σωστη κ αρμονικη τους συνυπαρξη κ πως θα μπορουσε να διαχειριστει τον σκυλο του εν ωρα εκτελεσης καθηκοντων του!!

Πολυ καλο το κειμενακι, οποιος κ αν το εγραψε!!!
(ασχετο: τα μελη δεν ειναι υπευθυνα για οτι δημοσιευουνε?)
 


arrigo_corso

Well-Known Member
21 Μαρτίου 2012
1.094
273
Αναφέρομαι σε γιγαντόσωμες φυλές, όπως τα φίλα, τα πρέσα, τα μαστίφ κ.λ.π. και κάποιες μεσαίου μεγέθους. Γι αυτό άλλωστε δεν προβλέπεται εξέταση εργασίας γι αυτές τις φυλές. Κατά τη γνώμη μου θα ήταν πολύ ριψοκίνδυνο να εκπαιδευτούν σε καθήκοντα προστασίας γιατί μπορεί να πυροδοτήσει άλλες αντιδράσεις.
Αυτής της άποψης ήμουν και εγώ μέχρι πρόσφατα.
Αλλά πλέον δεν το πιστεύω με τίποτα............
Αποψή μου λοιπόν......
Το αν πυροδοτήσει άλλες αντιδράσεις δεν θα έχει να κάνει με ζόρικο σκύλο.......... αλλά με σκύλο χωρίς καλά νεύρα. Άρα, για σκύλο που δεν κάνει για φύλακα....... ή καλύτερα, κάνει για μάντρα αλυσοδεμένος. Δηλαδή σκύλο εκτός προτύπου (χαρακτήρα).
Αν ισχύει αυτό, τότε αυτοί που εκτρέφουν εργασιακά αίματα, γιατί δουλεύουν τα σκυλιά τους;
(π.χ. bandog,corso,Γ.Π.,presa,mali, κ.α. στην Ελλάδα ή και εκτός Ελλάδας από πασίγνωστους εκτροφής πού όλοι ξέρουμε.)

Αν είναι έτσι,τότε,αυτό το σκυλί που δεν έκανε ποτέ μάθημα για να ενεργεί σωστά και να διαχειρίζεται την κάθε κατάσταση λόγο του έντονου ένστικτου του, αν κάνει μία επίθεση και τον ''εισβολέα'' τον διαλύσει, ποιος εγγυάται ότι αυτό το ζώο που ξαφνικά θα ξυπνήσει, δεν θα γίνει μετά ένα ανεξέλεγκτο αγρίμι. (σκεφτόμενο ''Ρε εσύ εγώ τους γ...... όλους'')
Πώς το κατεβάζεις μετά αυτό το ζώο;;;;;;;
Με την ίδια λογική που λες ότι αυτά τα σκυλιά δεν τα δουλεύεις έτσι ............ σκέψου και αυτό.
Θα ήθελα, αν σου είναι εύκολο, να απαντησεις σε 3 ερωτήσεις.
1)Αν ένα σκυλί με εργασιακά αίματα, αλλά με καλά νεύρα, ισσοροπημένο γιατι να μην δουλευτεί σε τέτοια σενάρια;
Ένα σκυλί, από τις φυλές που αναφέρεις και όχι μόνο.
2)Αν ισχύει αυτό (που λες), τότε αυτοί που εκτρέφουν εργασιακά αίματα, γιατί δουλεύουν τα σκυλιά τους;
(π.χ. bandog,corso,Γ.Π.,presa,mali, κ.α. στην Ελλάδα ή και εκτός Ελλάδας από πασίγνωστους εκτροφής πού όλοι ξέρουμε.)
3)Αν είναι έτσι,τότε,αυτό το σκυλί που δεν έκανε ποτέ μάθημα για να ενεργεί σωστά και να διαχειρίζεται την κάθε κατάσταση λόγο του έντονου ένστικτού του, αν κάνει μία επίθεση και τον ''εισβολέα'' τον διαλύσει, ποιος εγγυάται ότι αυτό το ζώο που ξαφνικά θα ξυπνήσει, δεν θα γίνει μετά ένα ανεξέλεγκτο αγρίμι. (σκεφτόμενο ''Ρε εσύ εγώ τους γ...... όλους'')
Πώς το κατεβάζεις μετά αυτό το ζώο;;;;;;;
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Θα ήθελα, αν σου είναι εύκολο, να απαντησεις σε 3 ερωτήσεις.
1)Αν ένα σκυλί με εργασιακά αίματα, αλλά με καλά νεύρα, ισσοροπημένο γιατι να μην δουλευτεί σε τέτοια σενάρια;
Ένα σκυλί, από τις φυλές που αναφέρεις και όχι μόνο.
2)Αν ισχύει αυτό (που λες), τότε αυτοί που εκτρέφουν εργασιακά αίματα, γιατί δουλεύουν τα σκυλιά τους;
(π.χ. bandog,corso,Γ.Π.,presa,mali, κ.α. στην Ελλάδα ή και εκτός Ελλάδας από πασίγνωστους εκτροφής πού όλοι ξέρουμε.)
3)Αν είναι έτσι,τότε,αυτό το σκυλί που δεν έκανε ποτέ μάθημα για να ενεργεί σωστά και να διαχειρίζεται την κάθε κατάσταση λόγο του έντονου ένστικτού του, αν κάνει μία επίθεση και τον ''εισβολέα'' τον διαλύσει, ποιος εγγυάται ότι αυτό το ζώο που ξαφνικά θα ξυπνήσει, δεν θα γίνει μετά ένα ανεξέλεγκτο αγρίμι. (σκεφτόμενο ''Ρε εσύ εγώ τους γ...... όλους'')
Πώς το κατεβάζεις μετά αυτό το ζώο;;;;;;;
1) Εργασιακές γραμμές σύμφωνα με ποιόν όταν δεν προβλέπεται εργασία για αυτές τις φυλές; Κατά δήλωση τους; και γιατί;
2) Αυτοί που το κάνουν, διαφημίζουν αυτό που κάνουν. Δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι σωστό
3) Πώς το κατεβάζεις μετά αυτό το ζώο; Πράγματι... Ειδικά όταν έχει μάθει ότι μπορεί να περνά τα όρια...

Τα μαλινουά και τους Γ.Π. που αναφέρεις, τα εξαιρώ. Μπορεί να είναι νευρικά αλλά είναι προβλέψιμα. Για τα υπόλοιπα, ούτε λόγος.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
3) Πώς το κατεβάζεις μετά αυτό το ζώο; Πράγματι... Ειδικά όταν έχει μάθει ότι μπορεί να περνά τα όρια...

Τα μαλινουά και τους Γ.Π. που αναφέρεις, τα εξαιρώ. Μπορεί να είναι νευρικά αλλά είναι προβλέψιμα. Για τα υπόλοιπα, ούτε λόγος.
Τα "ορια" ειναι κατι σχετικο..... τα ορια τα θετουμε εμεις, σεβομενοι το ενστικτο κ τις ικανοτητες του σκυλου, αλλα παντα κατω απο τις δικες μας εντολες!
Με τα σεναρια η το σπορ, ο σκυλος δεν μαθαινει να ξεπερναει τα ορια, μαθαινει να ελεγχεται μεσα σε αυτα!

Αλλα για να καταλαβω, υποστηριζεις οτι ενα σκυλι των παραπανω φυλων που ανεφερες, μετα απο ρεαλιστικα σεναρια, γινεται.... απροβλεπτο???

Υ.Γ. Αν θα ηθελες να γραψεις κανα δυο κουβεντες παραπανω, κ οχι να στις βγαζουμε με το τσιγκελι.........λεω εγω τωρα!
 


superman

Well-Known Member
28 Μαϊου 2009
7.422
738
χαλκιδα
www.facebook.com
πολλα ορμονικα εχουν πεσει το τελευταιο καιρο.
καλο ειναι να δουλευεις τοι σκυλο και να εχεις.τωρα για φυλαξη κλπ σε πρεσα και στιρελα,πρεπει να το χεις για να το κανεις.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
πολλα ορμονικα εχουν πεσει το τελευταιο καιρο.
καλο ειναι να δουλευεις τοι σκυλο και να εχεις.τωρα για φυλαξη κλπ σε πρεσα και στιρελα,πρεπει να το χεις για να το κανεις.
Aρα μιλας για καταλληλοτητα χειρηστη κ οχι "ακαταλληλοτητα" φυλης, σωστα?
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Τα "ορια" ειναι κατι σχετικο..... τα ορια τα θετουμε εμεις, σεβομενοι το ενστικτο κ τις ικανοτητες του σκυλου, αλλα παντα κατω απο τις δικες μας εντολες!
Με τα σεναρια η το σπορ, ο σκυλος δεν μαθαινει να ξεπερναει τα ορια, μαθαινει να ελεγχεται μεσα σε αυτα!

Αλλα για να καταλαβω, υποστηριζεις οτι ενα σκυλι των παραπανω φυλων που ανεφερες, μετα απο ρεαλιστικα σεναρια, γινεται.... απροβλεπτο???

Υ.Γ. Αν θα ηθελες να γραψεις κανα δυο κουβεντες παραπανω, κ οχι να στις βγαζουμε με το τσιγκελι.........λεω εγω τωρα!
Αυτό που λές ισχύει, για τις φυλές που είναι κατάλληλες για σπορ. Για τις υπόλοιπες που αναφέραμε, ναι γίνεται απρόβλεπτο. Όχι στο σενάριο του "ρεαλιστικού" που με τόση ευκολία πλασάρεται τελευταία, αλλά μετά, στην πραγματική ζωή.
 


superman

Well-Known Member
28 Μαϊου 2009
7.422
738
χαλκιδα
www.facebook.com
Aρα μιλας για καταλληλοτητα χειρηστη κ οχι "ακαταλληλοτητα" φυλης, σωστα?

αυτο που λεει ο τζορτζ.

σκεψου ενα μαλινουα ειναι ανισσοροπο αλλα ισοροπημενα ανισοροπο.
ενα πρεσα που δαγκαει ειναι απλα απροβλεπτο!
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Αυτό που λές ισχύει, για τις φυλές που είναι κατάλληλες για σπορ. Για τις υπόλοιπες που αναφέραμε, ναι γίνεται απρόβλεπτο. Όχι στο σενάριο του "ρεαλιστικού" που με τόση ευκολία πλασάρεται τελευταία, αλλά μετά, στην πραγματική ζωή.
Επειδη η σκυλα μου(cane corso) εχει κληθει να αντιδρασει κατω απο πραγματικες συνθηκες, σου λεω οτι ηταν σχεδον ιδια με το "ρεαλιστικο" σεναριο που υποτιμας..... η διαφορα ηταν οτι εγω ηξερα την αντιδραση της κ αυτη ξερει που ειναι το οριο ΜΟΥ που δεν πρεπει να ξεπερασει.......

Οποτε οχι, εκ πειρας σου λεω οτι μονο απροβλεπτη δεν ηταν......
Εχουνε αλλαξει καποιες λεπτομεριες στην καθημερινοτητα μας κυριως στις "πρωτες" της αντιδρασεις που ειναι ποιο χαλαρες...... Για ολα τα αλλα μονο θετικα εχω να πω κ μονο καλο μας εκανε........

Αν θες να το συζητησουμε-αναλυσουμε, θα χαρω να ακουσω την αντιθετη αποψη.....