απόκτηση boxer...[dogo arg. τελικά]

[east49]

Aυτη ειναι μια κουβεντα που μου ειχε πει ο καλος μας εκπαιδευτης οταν καναμε τον αρσενικο μας "να πονηρευτει" οτι υπαρχουν και κακοι... και μου λεει αν θες να "σκοτωνει" παρε αλλο σκυλο.- Αναφερομενος στις απο πανω φυλες... και εκει ανοιχτηκε η κουβεντα, οτι οι αυτοι οι σκυλοι, οι φυσικοι φυλακες, ειναι φυσικοι φυλακες, τι αλλο θες? οταν τους σπρωχνεις παραπανω απο αυτο που οριζει η φυση τους παιζεις με τη φλογα.
O johnk ξερει τι κανει και αφηνει τον μικρο στην ησυχια του. τι παραπανω χρειαζεται να κανει , να του φερει καμια καρωτιδα αντι για το μπαλακι?
(αστειευομαι κ.Γιαννη, καταλαβατε τι εννοω)
Ασε που πιστευω οτι οταν παιζεις με τη φλογα σε μια οικογενεια τα πραγματα δεν ειναι παντα ασφαλη.

Eγω δεν το καταλαβαινω αυτο παιδια, σορρυ.
Εχεις μια απο τις παραπανω φυλες, οκ, γονιδιακα ειναι φυσικος φυλακας.
Εχεις παρει κ εργασιακης γραμμης σκυλι, διαλεξες κ το ποιο εντονου ταμπεραμεντου, παλι οκ.
Τα παραπανω συναθροιζομενα σημαινουνε οτι εχει καθε προδιαθεση κ υποδομη να κανει αυτο που πρεπει αποτελεσματικα οταν ερθει η ωρα......

Πως ομως θα το κανει αν δεν εχει ζησει καποια σεναρια να ξερει το ποτε κ το πως?
Πως θα το κανει αποτελεσματικα οταν δεν εχει μαθει ποτε να το κανει σωστα?
Πως θα ξερουμε οτι η μοναδα-συγκεκριμενος σκυλος, εχει το ψυχικο σθενος να αντιδρασει οπως πρεπει οταν ερθει η ωρα???

Ειναι σαν να λεμε εχουμε εναν 18χρονο με υψος 2μετρα, καλη αντοχη ευκινητο κ γυμνασμενο, θα τον εχουμε στον παγκο μια ζωη, κ ελα μωρε, οταν χρειαστει θα μπει να παιξει μπασκετ μια χαρα θα τα καταφερει!

Ειναι ακυρο για μενα αυτο..... κι επειδη εδω κ κατι μηνες ειμαι σε αυτη τη φαση, εχω να πω οτι καθε αλλο παρα κακο μας εκανε αυτη η εξασκηση στα σεναρια. Το σκυλι σοβαρεψε, ξερει πλεον τι εστι απειλη κ ποτε πρεπει να αντιδρασει, ξερει πως θα αντιδρασει κ φυσικα εγω που ξερω τις αντιδρασεις της ξερω πως να την χειριστω οταν επιτεθει*.......

*και ειναι τελειως διαφορετικο ο σκυλος να επιτειθεται 'αμυνομενος' στο χωρο του σε ρεαλιστικο σεναριο, παρα να τον βαλεις σε διαδικασια σπορ -προκαθορισμενος χωρος, προκαθορισμενες κινησεις κλπ.......

Τωρα αν εννοεις οτι τετοιου τυπου σκυλι που θα περασει τετοιου τυπου εκπαιδευση δεν κανει να πεσει σε ακαταλληλα χερια η περιβαλλον εκει δεν εχει να κανει με την φυλη αλλα με τον ανθρωπο ιδιοκτητη, κ οταν μιλαμε για το ποιος ανθρωπος θα επρεπε να εχει στα χερια του τετοιο σκυλο εκει ειναι μια μεγαλη κουβεντα και διαφορετικη, ασχετα αν μιλαμε οτι ο σκυλος εχει εκπαιδευτει να κανει καταστολη η "το εχει το αιμα του" να κανει καταστολη........
..... αλλα,
γιατι να παρεις σκυλο φυλακα, αν δεν θες αποτελεσματικη φυλαξη????

 

[Reinmeister]

Αν η ερώτηση είναι αν υπάρχουν εργασιακά σκυλιά στην Ελλάδα, ναι υπάρχουν. Αν είναι άλλη δεν την κατάλαβα, αν μπορείς επανέλαβε την

φυσικα...ειναι η εξης...

γιατι με ρωτας εαν θελω σκυλο φυλακα η σκυλο συναγερμο,απο την στιγμη που το εχω θεσει ξεκαθαρα σε πολλα ποστς αυτου του θρεντ οτι θελω καταστολη,πραγμα που επισης σημαινει οτι ξερω την διαφορα μεταξυ σκυλου καραμουζας και σκυλου καταστολης...

 

[George K]

Αργότερα είδα ότι το είχες ήδη διεκρινήσει. Δεν μπορώ να ξέρω πόσο καλά είναι ενημερωμένος κάποιος απλά και μόνο απο κάποιο ποστ και αν γνωρίζει τις διαφορές.

 

[Reinmeister]

Αργότερα είδα ότι το είχες ήδη διεκρινήσει. Δεν μπορώ να ξέρω πόσο καλά είναι ενημερωμένος κάποιος απλά και μόνο απο κάποιο ποστ και αν γνωρίζει τις διαφορές.

ωραια...ξεκαθαρισαμε αυτο και ξεκαθαρισαμε το θεμα φυλαξης...αρα καλυπτομαι απο Boxer...

φτανουμε τωρα και στο δια ταυτα της δημιουργιας του θρεντ,μια και απ οτι φαινεται ξερεις τι γινεται με την συγκεκριμενη φυλη...

εχεις ανθρωπο να μου προτεινεις για να παρω αυτο που ζηταω?

 

[johnk]

...εχεις ανθρωπο να μου προτεινεις για να παρω αυτο που ζηταω?

Οχι, δεν (πρέπει να) έχει άνθρωπο να σου προτείνει για "να πάρεις"... τουλάχιστον ο George K, που είναι ο ίδιος εκτροφέας της φυλής... και, τουλάχιστον, όχι δημοσίως, αν τον έχω καταλάβει καλά...

Αλλιώς, θα είναι ο πρώτος (βέβαια, για όλα υπάρχει μιά αρχή!) που θα βγει στο dogforum και θα πει "προτιμήστε εμένα"...

 

[Orilis]

johnk όπως δεν εχω δει το "προτιμήστε εμένα", κάτι που πιστεύω είναι και το κόσμιο, δεν έχω δει ούτε και το "προτιμήστε τον Τάδε, που αν κι έχει την ίδια φυλή με εμένα, έχει αυτό που ζητάς" κάτι που πραγματικά πιστεύω θα τιμούσε και τα δύο εκτροφεία. Είναι καθαρά φιλοσοφική η τοποθέτησή μου και δεν έχει να κάνει με τα μπόξερ, απλά μου δόθηκε η αφορμή, αν και παραδέχομαι είναι άκυρη η στιγμή που εκμεταλλεύτηκα την αφορμή αυτή.

 

[east49]

Ενα μελος μπορει να διαφημισει τον εκτροφεα απο τον οποιο πηρε το σκυλι του, τον ενθαρρυνετε μαλιστα!
Ενα μελος μπορει να προτεινει σε αλλος μελος απ ευθειας εκτροφειο ΚΑΙ γεννα με διαθεσιμα κουταβια (!!!), χωρις κανενα προβλημα!

.....και τωρα τι λεμε? οτι ο ιδιος ο εκτροφεας δεν μπορει να διαφημισει τον εαυτο του κ να διαφημισει τα σκυλια του ΑΝ αυτα καλυπτουνε τις απαιτησεις του ανθρωπου που ζηταει κατι πολυ συγκεκριμενο???
Και για ποιο λογο???
Νομιζω οτι προσπαθουμε να κρυφτουμε πισω απο το δαχτυλο μας καποιες φορες, αλλα δεν χωραμε......

 

[johnk]

johnk όπως δεν εχω δει το "προτιμήστε εμένα", κάτι που πιστεύω είναι και το κόσμιο, δεν έχω δει ούτε και το "προτιμήστε τον Τάδε, που αν κι έχει την ίδια φυλή με εμένα, έχει αυτό που ζητάς" κάτι που πραγματικά πιστεύω θα τιμούσε και τα δύο εκτροφεία. Είναι καθαρά φιλοσοφική η τοποθέτησή μου και δεν έχει να κάνει με τα μπόξερ, απλά μου δόθηκε η αφορμή, αν και παραδέχομαι είναι άκυρη η στιγμή που εκμεταλλεύτηκα την αφορμή αυτή.

Orilis ΜΟΥ... καλά, ρε παιδί μου, τι nickname είναι αυτό? κάθε φορά τρομάζω να καταλάβω ποιός γράφει!!!

Η δεύτερη επιλογή που δίνεις ("προτιμήστε τον Τάδε" - εννοείται για κάποια επιλογή που είναι όντως ιδιαίτερα εξόφθαλμη), παρότι είναι ομολογουμένως κόσμια, έχει δύο εκδοχές:
α) Απευθύνεται αποκλειστικά σε Σουηδικό (και, ενδεχομένως, σε Βρετανικό, to an extent) κοινό (!!!) είτε
β) Αυτός που θα το πει, έχει ξεγράψει τον ενδιαφερόμενο (τον έχει "φτύσει", δηλαδή) και τον καθοδηγεί στον "ανταγωνιστή" που αντιπαθεί περισσότερο!!!

Αλλά και πάλι, περισσότερο οι "χρήστες" καθοδηγούν σε αυτά τα θέματα και όχι τόσο οι ΄"εμπλεκόμενοι"...

Ας πούμε, εγώ, παρότι είμαι πολύ καλός φίλος με το Γιάννη Βλάχο και εκτιμώ τη δουλειά του (και τα αποτελέσματά της!), όταν είδα ότι το ενδιαφερόμενο μέλος προασνατολίζεται σε πιο "εργασιακές" καταστάσεις, δεν του τον πρότεινα...

 

[Orilis]

east υποθέτω δεν μπορεί να αυτοδιαφημιστεί ο οποιοσδήποτε εκτροφέας για να μην γίνει "Γιάννης κερνά, Γιάννης πίνει"

(Μα για να μην τρομάζετε κάθε φορά κρατάω σταθερό το θέμα του άβαταρ και την υπογραφή )

edit: Το "προτιμήστε τον Τάδε" το εξέτασα βάσει της περίπτωσης α, εξού και λέω θα τιμούσε και τα δυο εκτροφεία. Και θα ήθελα να αποκτήσουμε κάποια "σουηδικά" καλά, χωρίς να αποκτήσουμε μαζί και "σουηδικά" ελαττώματα. Την περίπτωση β δεν την εξέτασα γιατί... Είπαμε... Συννεφάκι

 

[arrigo_corso]

Αναφέρομαι σε γιγαντόσωμες φυλές, όπως τα φίλα, τα πρέσα, τα μαστίφ κ.λ.π. και κάποιες μεσαίου μεγέθους. Γι αυτό άλλωστε δεν προβλέπεται εξέταση εργασίας γι αυτές τις φυλές. Κατά τη γνώμη μου θα ήταν πολύ ριψοκίνδυνο να εκπαιδευτούν σε καθήκοντα προστασίας γιατί μπορεί να πυροδοτήσει άλλες αντιδράσεις.

Αυτής της άποψης ήμουν και εγώ μέχρι πρόσφατα.
Αλλά πλέον δεν το πιστεύω με τίποτα............
Αποψή μου λοιπόν......
Το αν πυροδοτήσει άλλες αντιδράσεις δεν θα έχει να κάνει με ζόρικο σκύλο.......... αλλά με σκύλο χωρίς καλά νεύρα. Άρα, για σκύλο που δεν κάνει για φύλακα....... ή καλύτερα, κάνει για μάντρα αλυσοδεμένος. Δηλαδή σκύλο εκτός προτύπου (χαρακτήρα).
Αν ισχύει αυτό, τότε αυτοί που εκτρέφουν εργασιακά αίματα, γιατί δουλεύουν τα σκυλιά τους;
(π.χ. bandog,corso,Γ.Π.,presa,mali, κ.α. στην Ελλάδα ή και εκτός Ελλάδας από πασίγνωστους εκτροφής πού όλοι ξέρουμε.)

Αν είναι έτσι,τότε,αυτό το σκυλί που δεν έκανε ποτέ μάθημα για να ενεργεί σωστά και να διαχειρίζεται την κάθε κατάσταση λόγο του έντονου ένστικτου του, αν κάνει μία επίθεση και τον ''εισβολέα'' τον διαλύσει, ποιος εγγυάται ότι αυτό το ζώο που ξαφνικά θα ξυπνήσει, δεν θα γίνει μετά ένα ανεξέλεγκτο αγρίμι. (σκεφτόμενο ''Ρε εσύ εγώ τους γ...... όλους'')
Πώς το κατεβάζεις μετά αυτό το ζώο;;;;;;;
Με την ίδια λογική που λες ότι αυτά τα σκυλιά δεν τα δουλεύεις έτσι ............ σκέψου και αυτό.

Και κάτι τελευταίο .......
Ξέρω ένα σκύλο της ομάδας 2 από άκρως εργασιακά αίματα που έκανε επιθέσεις να σκοτώσει. (να φανταστείς, έβλεπε παρκαρισμένο μηχανάκι και το ορμούσε.)
Αυτό το σκυλί δουλεύτηκε σωστά και αν το δεις τώρα θα πείς αυτό το σκυλί αποκλείεται να ήταν έτσι.


Συγνώμη Reinmeister για το εκτός θέμα.
Δεν ξέρω και τίποτα από boxer για να σε βοηθήσω.

 

[kasi]

Υπαρχουν ανθρωποι που διαφημιζονται και ανθρωποι που οχι... ανθρωποι που προτεινουν αλλο και αλλοι που δεν θελουν να αναλαβουν ευθυνη.. ειναι στον χαρακτηρα του καθενα.

Εσυ ομως reinmeister οτι και να σου πουν θα πρεπει να το δεις με τα ματια σου. δεν νομιζεις?

east49, δεν ειμαι καταλληλη να εξηγησω την παραπανω αποψη, το παραδειγμα του παιδιου αθλητη ειναι ασχετο κατα τη γνωμη μου σε σχεση με τον σκυλο. και δεν ειμαι καταλληλη γιατι δεν ημουν ποτε κατοχος τετοιας φυλης σκυλου. Αν κρινω ομως απο ενα μετριου ταμπεραμεντου σκυλο που εχω , οτι μολις "ανεβηκε" ο σκυλος εγινε και πιο "επικυνδυνος", μπορω να φανταστω ενας σκυλος που "το 'χει" που μπορει να φτασει, ισως εχει σχεση και ποιοτητα της δουλειας, δεν αντιλεγω. Ομως ακομα και στην ρεαλιστικη εκπαιδευση θεωρω πως και παλι δεν μπορεις να καλυψεις ολα τα σεναρια. απλως "πονηρευεις" τον σκυλο ο οποιος δεν μπορει παντα να εχει σωστη κριτικη ικανοτητα. Φυσικα και εχει απολυτη σχεση με το ποιος ειναι ο ιδιοκτητης και τι σκυλι εχει στα χερια του , αν μπορει ή οχι.

 

[George K]

Υπάρχουν δύο εκτροφεία μπόξερ στην Ελλάδα που έχουν ως αρχή να περνάνε όλα, ή τουλάχιστον σχεδόν όλα τους τα σκυλιά εξετάσεις εργασίας, τουλάχιστον ΙΡΟ 1. Είναι εύκολο να βρει κάποιος ποιά είναι, οπότε δεν υπάρχει λόγος να τα αναφέρω δημόσια. Υπάρχουν επίσης εκτροφεία με σκυλιά που θα μπορούσαν άνετα να περάσουν τις εξετάσεις, αλλά δεν υπάρχει η δυνατότητα για διάφορους λόγους που δεν άπτονται της παρούσης. Υπάρχουν εκτροφεία που θα περάσουν ενα ΕΕΙΠ, ίσα για να γίνει ο σκύλος πρωταθλητής Ελλάδας. Ούτε αυτά είναι ο ρόλος μου να τα σχολιάσω.

Όσον αφορά το θέμα με άλλες φυλές και εκπαίδευση καθηκόντων προστασίας, μπορούμε ευχαρίστως να το συνεχίσουμε σε άλλο νήμα, εδώ είμαστε εκτός θέματος.

 

[nfeel]

Θεωρώ την αντίληψη της ανθρώπινης καταστολής από σκύλο κάπως παρωχημένη ιδέα. Συμφωνώ με την εργασία της φύλαξης από συγκεκριμένες φυλές καθαρά κ μόνο ως sport.

Ίσως πριν 50 χρόνια που θα έμπαινε κάποιος στο σπίτι να κλέψει τις κότες, τα ζωντανά η βαριά βαριά με ένα λοστό θα προσπαθούσε να ανοίξει το σπίτι, ένας σκύλος θα μπορούσε να ακινητοποιήσει τον επίδοξο ληστή.

Το 2014 που το έγκλημα έχει αναβαθμιστεί γεωμετρικά όμως κ τα ak-47 είναι του πεταματου, ψάχνοντας σκύλο να κάνει κιμά το ληστή, η κοροϊδεύεις τον εαυτό σου, η προσπαθείς να καλύψεις μια ανασφάλεια με λαθος τροπο.

Τα λεφτά που θα δώσεις για να εκπαιδεύσεις ένα σκύλο που θα έχει σαν αυτοσκοπό την φύλαξη κ την καταστολή, μπορείς να τα δώσεις σε μια εταιρεία security που θα έχει κ το σπίτι σε link για να μπορεί να επεμβαίνει με περιπολικό σε περίπτωση κινδύνου!

Επαναλαμβάνω πώς δεν καταφερομαι κατά της εργασίας της φύλαξης που μπορεί να κάνει ένας σκύλος. Μ'αρέσει να το βλέπω σαν άθλημα όμως και σαν κοινή δραστηριότητα με τον ιδιοκτήτη.

Προσωπική αντίληψη είναι αυτή, χωρίς να θέλω να μειώσω όσους έχουν άλλη άποψη!

Στάλθηκε από το GT-N7100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[milou LGD]

αν ειναι να ερθει ο αλλος με ΑΚ47 τοτε δεν σωζεσαι ουτε αν η εταιρια σεκιουριτι ειναι μονιμως απ'εξω.
για απλες περιπτωσεις μιλαμε οχι να ερθει ο αλλος με leopard για να μπει στο σπιτι.

προσωπικα παντως θεωρω καλυτερη προστασια 2 σκυλους παρα οποιαδηποτε εταιρια σεκιουριτι.

και σε παρα πολλους τομεις ειναι ανωτερος ο σκυλος και απο οποιονδηποτε συναγερμο. και επειδη αναφερεται συχνα ο συναγερμος: θα χτυπησει αφου μπει καποιος μεσα. αν δεν εχει εξουδετερωθει πιο πριν. και μια χαρα μπορει να μην ειδοποιηθει κανενας. με σκυλο θα εχεις ειδοποιηθει 200 μετρα πριν πλησιασει καποιος σπιτι αν εισαι μεσα.

 

[Φωτεινή]

Άμα κάποιος θέλει να μπει σε ξένο σπίτι - θα μπει και δεν θα τον σταματήσει κανένο μπόξερ εργασίας, κανένο ροττ ούτε κανάριο.

 

[Siegfried]

Άμα κάποιος θέλει να μπει σε ξένο σπίτι - θα μπει και δεν θα τον σταματήσει κανένο μπόξερ εργασίας, κανένο ροττ ούτε κανάριο.

+1

 

[milou LGD]

ναι, αν θελει να μπει σε συγκεκριμενο σπιτι.

αν θελει απλα να μπει σε ενα απο τα 1000 σπιτια της περιοχης θα τον σταματησει ακομα και ανεκπαιδευτο ημιαιμο 20κιλο σκυλι γιατι θα διαλεξει απλα ενα αλλο σπιτι.

και αν θελει για καποιο λογο να μπει σε ενα απο τα 100 σπιτια που εχουν σκυλο, στην θεση του δεν θα διαλεγα αυτο με το ροτ ή το καναριο...

με την ιδια λογικη παντως αν θελει θα μπει και εκει που υπαρχει συναγερμος και πορτα ασφαλειας. και παλι η 'επενδυση' γινεται για τους πολλους.

 

[DORIS]

παιδια κουραστηκα αλλα παρτε το
http://www.dogforum.gr/v3/%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7.%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC-18/%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%B9.%CE%B7.%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%B1.%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7%3B.%CE%BA%CE%B1%CE%B9.%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%B9%3B-28619/

 

[east49]

Υπάρχουν δύο εκτροφεία μπόξερ στην Ελλάδα που έχουν ως αρχή να περνάνε όλα, ή τουλάχιστον σχεδόν όλα τους τα σκυλιά εξετάσεις εργασίας, τουλάχιστον ΙΡΟ 1. Είναι εύκολο να βρει κάποιος ποιά είναι, οπότε δεν υπάρχει λόγος να τα αναφέρω δημόσια. Υπάρχουν επίσης εκτροφεία με σκυλιά που θα μπορούσαν άνετα να περάσουν τις εξετάσεις, αλλά δεν υπάρχει η δυνατότητα για διάφορους λόγους που δεν άπτονται της παρούσης. Υπάρχουν εκτροφεία που θα περάσουν ενα ΕΕΙΠ, ίσα για να γίνει ο σκύλος πρωταθλητής Ελλάδας. Ούτε αυτά είναι ο ρόλος μου να τα σχολιάσω.

Συγνωμη Κυριε, ποιος ειστε? -που λεει κ το ασμα, με καλη προθεση!
Δεν ειναι κακο καποιος που εκτος απο μελος ενος φορουμ ειναι ΚΑΙ εκτροφεας, να συστηθει δημοσια, οχι "διαφημιζομενος" αλλα "εκτειθομενος" σε ενα θεμα που τον αφορα αμεσα*,κ ειναι του τομεα του!
Ποιος απο μας ειναι δλδ αρμοδιοτερος να απαντησει σε αυτα που ρωταει (αμεσα) το παλικαρι, εκτος απο τον George K?
Δεν καταλαβαινω το λογο που ο ιδιος ο εκτροφεας δεν μπορει να μιλησει για την δουλεια του, ενω υπαρχουνε (θα το ξαναπω εγω) μελη που δινουνε ευκολα απαντησεις στο που μπορεις να βρεις τον ταδε σκυλο κ απο ποια γεννα υπαρχει διαθεσιμο κουταβι.......

*εκτος κ αν δεν τον ενδιαφερει το θεμα, οποτε παω πασο.....

Εφ'οσων ο χρηστης επελεξε να εμπλακει στην κουβεντα, κ κατεχει την ιδιοτητα, πιστευω οτι πρεπει να το κανει ολοκληρωμενα, κ εγω τουλαχιστον θετικα θα το εβλεπα.......

 

[Reinmeister]

Οχι, δεν (πρέπει να) έχει άνθρωπο να σου προτείνει για "να πάρεις"... τουλάχιστον ο George K, που είναι ο ίδιος εκτροφέας της φυλής... και, τουλάχιστον, όχι δημοσίως, αν τον έχω καταλάβει καλά...

Αλλιώς, θα είναι ο πρώτος (βέβαια, για όλα υπάρχει μιά αρχή!) που θα βγει στο dogforum και θα πει "προτιμήστε εμένα"...

εδω διαφωνουμε σε ολες τις γνωστες διαστασεις...

εφ οσον καποιος ειναι εκτροφεας,εχει εμπλακει ενεργα στην συζητηση,ειτε δινοντας πληροφοριες για την φυλη,ειτε γενικοτερα, μπορει καλιστα να προτεινει τον εαυτο του εφ οσον η εκτροφη του καλυπτει τις αναγκες μου...

εαν δεν τις καλυπτει τοτε καλλιστα μπορει να μου προτεινει οποιον θεωρει οτι τις καλυπτει...

αυτο που δεν προβλεπεται απο επαγγελματια ειναι η δυσφημιση τριτου που δεν ειναι παρων...η προταση του εαυτου του ως καλυπτοντα συγκεκριμενη αναγκη μονο θεμιτη ειναι...

ενηλικοι ειμαστε και ξερουμε τι μας γινεται...οταν καποιος ζηταει σκυλο σε εξειδικευμενο φορουμ σκυλιων και υπαρχει εκτροφεας που θεωρει εαυτον ικανο να τον καλυψει τοτε πολυ απλα το λεει και τον καλυπτει...

η μετριοφροσυνη εφευρεθηκε απο τους αχρηστους και δυστυχως λογω της υπαρξης της πολλοι αξιολογοι επαγγελματιες χανουν πελατες,μονο και μονο για να μην παρεξηθηθουν προτεινοντας εαυτους...