Για πρώτο κατοικίδιο, είναι κατάλληλος υποψήφιος;


BaldDemon

Member
22 Μαϊου 2013
17
0
Κτηνίατρος είναι η μόνη λύση σε αυτή την ερώτηση
Αν και αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι τα υπόλοιπα προβλήματα που μπορεί να έχει μπορεί να αποδειχθούν πολύ πιο σοβαρα!
Α! Συγνώμη τότε αδερφέ, δεν το κατάλαβα. Πέρασα την επιμονή σου για ελιτισμό με τις φυλές και τα καθαρόαιμα. Έχω ψιλο-θολώσει με το γράψε - διάβασε. Πάντως από τους συγκεκριμένους γονείς έχουν πάρει πολλοί κουτάβια και είναι υγιέστατα. Για αυτό θεωρώ ότι δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Δεν είναι αυτό δείγμα;
 


silver

Well-Known Member
20 Ιουνίου 2012
813
1
Αθήνα
Από όσο ξέρω τα κουτάβια εκπαιδεύονται ευκολότερα από ότι τα ενήλικα σκυλιά. Αρκεί να έχεις υπομονή και χρόνο, και αφού ακόμα σας απαντάω έχω και τα δύο ;) Τώρα το να ψάξω να βρω ενήλικο κουτάβι με "χαρακτήρα να μου ταιριάζει" καταλαβαίνεις ότι είναι ότι νά ναι πρόταση... Πόσες ευκαιρίες έχω; και αν δεν μου κάνει δηλαδή;...
Ευτυχώς που τώρα, με αυτό το πολύ συγκεκριμένο, κατόπιν γνώσης και ώριμης σκέψης ό,τι να ναι ζευγάρωμα, εξαλείψατε κάθε πιθανότητα για να σας βγει ό,τι να ναι:confused:

Περνάμε τώρα στην ερώτηση. Άκουσα ότι τα κουτάβια που γεννιούνται τελικά μετά από χορήγηση τέτοιου φαρμάκου, το οποίο ομολογώ δεν έχω ιδέα ποίο είναι και αν είναι ενέσιμο ή τι άλλο, με σκοπό την ακύρωση της γέννας, είναι επιρρεπή σε ασθένειες και γενικά είναι ασθενικά. Ισχύει κάτι τέτοιο;
Ομολογουμένως δεν γνωρίζω, αλλά βλέπω ακόμα ένα βήμα στην καταπολέμηση του "ό,τι να ναι"

Τη μόνη προϋπόθεση που έχω θέσει είναι να είναι αρσενικό και να είναι φύλακας κάτι το οποίο είναι
Εν αντιθέση, με τον εκπαιδευτή που σας είπε ότι μπορείς να εκπαιδεύσεις Λαμπ σε φύλαξη (κρίμα που μια τέτοια "πληροφορία" έχει ξεφύγει από τον στρατό κ την αστυνομία...) εμένα, αντιθέτως, εκπαιδευτής μου έχει πει, ότι για κάποιες φυλές, που το πρότυπό τους ορίζει ότι έχουν το κατάλληλο ταμπεραμέντο για φύλαξη, στην πραγματικότητα μόνο τα μισά άτομα αυτών των φυλών έχουν το κατάλληλο υπόβαθρο για να γίνουν φύλακες.
Μου είναι δύσκολο να πιστέψω, ότι κάποιος αρχικά έψαχνε κουτάβι στην φιλοζωική, δεν βρήκε κάποιον πρόσφορο συνδυασμό κ αποφάσισε, ότι τελικά για να μην του βγει το κουτάβι "'ο,τι να ναι", να πάρει τον συνδυασμό "λαμπ με ποιμενικό" από γνωστούς κ όχι τον ίδιο συνδυασμό από φιλοζωική.
Από τη στιγμή που αυτός ο εκπαιδευτής, υποστηρίζει ότι μέχρι κ από λαμπ βγαίνει φύλαξη, γιατί τελικά δεν παίρνετε ένα κουτάβι λαμπ με ποιμενικό ή οποιονδήποτε άλλο συνδυασμό από φιλοζωική? Για το οποίο μάλιστα, ενδεχομένως να αποφύγετε κ τις ιατρικές ανησυχίες που έχετε για το συγκεκριμένο κουτάβι?
 


BaldDemon

Member
22 Μαϊου 2013
17
0
Θεωρώ ότι αν υπάρχει κάποια παρενέργεια από το φάρμακο που χορηγήθηκε στην σκύλα θα φανεί μέχρι τους δύο μήνες που το κουτάβι θα έρθει σε σένα ( μην με ρωτήσεις γιατι δύο μηνών, εφόσον έχεις διαβάσει τόσα και τόσα το γνωρίζεις). Λογική η απορία σου αν έχει πειραχτεί το κουτάβι κι εγώ θα το σκεφτόμουν αν ήμουν αποφασισμένη να πάρω από τέτοια γέννα. Από την άλλη δεν είσαι σε θέση να εκπαιδεύσεις έναν σκύλο για φύλαξη γιατί δεν είναι απλή η εκπαίδευση. Και μην κάνεις και το λάθος να επιχειρήσεις μόνος σου γιατί δεν διορθώνονται όλα τα λάθη μας πάνω σε έναν σκύλο και μερικά από αυτά μπορεί να είναι τόσο σοβαρά που να έχουν πολυ κακή επίπτωση στον χαρακτηρα του. Επιπλέον μην ζεις με την πλάνη ότι ένα λαμπ καθαρόαιμο μπορεί ποτέ να γίνει φύλακας γιατί δεν μπορεί..
Ηθελαν να μου το δωσουν και νωρίτερα αλλά εγώ επέμεινα για 60 ημερών. Κοίτα δεν είμαι ηληθειος, απλά κουράστηκα και τσιτώθηκαν τα νεύρα γιατί είχα και γεμάτη μέρα. Με εκπαιδευτή θα γίνει η εκπαίδευση για φύλαξη. Αν δεν αποδώσει το ΓΠ γονίδιο τι να κάνουμε. Αν και δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα αλλά έστω ότι υπάρχει. Ακριβώς επειδή όμως προηγούνται άλλα στάδια εκπαίδευσης και ήδη θα έχω δεθεί και να μη βγει και γαμώ τους φύλακες δεν θα με χαλάσει κιόλας. Στη χειρότερη ας γαβγίζει όταν πάνε να μπουν στο σπίτι να μη με πιάσουν στον ύπνο, και πάλι καλλίτερα θα είναι γιατί την τελευταία φορά που πήγανε να μπούνε στο σπίτι κατά τύχη τους κατάλαβα. Μετά αναλαμβάνω και μόνος μου. Αν πάλι βγει βαρβάτος φύλακας ακόμα καλλίτερα
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
Ηθελαν να μου το δωσουν και νωρίτερα αλλά εγώ επέμεινα για 60 ημερών. Κοίτα δεν είμαι ηληθειος, απλά κουράστηκα και τσιτώθηκαν τα νεύρα γιατί είχα και γεμάτη μέρα. Με εκπαιδευτή θα γίνει η εκπαίδευση για φύλαξη. Αν δεν αποδώσει το ΓΠ γονίδιο τι να κάνουμε. Αν και δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα αλλά έστω ότι υπάρχει. Ακριβώς επειδή όμως προηγούνται άλλα στάδια εκπαίδευσης και ήδη θα έχω δεθεί και να μη βγει και γαμώ τους φύλακες δεν θα με χαλάσει κιόλας. Στη χειρότερη ας γαβγίζει όταν πάνε να μπουν στο σπίτι να μη με πιάσουν στον ύπνο, και πάλι καλλίτερα θα είναι γιατί την τελευταία φορά που πήγανε να μπούνε στο σπίτι κατά τύχη τους κατάλαβα. Μετά αναλαμβάνω και μόνος μου. Αν πάλι βγει βαρβάτος φύλακας ακόμα καλλίτερα
Mέσα στα ποστς σου λες και λες τουλάχιστον 15 φορές..Δεν είναι θέμα κούρασης η συνέπεια σε αυτά που λέμε. Κακώς και σου απάντησα σοβαρά.
 


BaldDemon

Member
22 Μαϊου 2013
17
0
Mέσα στα ποστς σου λες και λες τουλάχιστον 15 φορές..Δεν είναι θέμα κούρασης η συνέπεια σε αυτά που λέμε. Κακώς και σου απάντησα σοβαρά.
Δεν κατάλαβα τι εννοείς. Μου είπες να μην επιχειρήσω μόνος την εκπαίδευση για φύλαξη και σου απάντησα ότι όχι δεν θα το κάνω. Η κούραση πήγαινε στο ότι δεν το διευκρίνισα νωρίτερα και καταλαβαίνω πως αυτό φαίνεται.
 


KICKASS

Well-Known Member
16 Απριλίου 2012
1.396
2
ΠΑΤΡΑ
όχι να μην το πάρεις γιατί πολύ απλά θα ενισχύσεις μία ανεύθυνη γέννα και απορώ που αφήσανε τις σκύλες τους να γεννήσουν!πόσο μάλλον λαμπραντόρ για φύλαξη?:eek:

θέλεις σκύλο και συγκεκριμένα να βοηθήσεις?απο φιλοζωική η απο τον δρόμο και πίστεψε με θα βρείς πάρα πολλές επιλογές.
 






gmech

New Member
23 Μαϊου 2013
4
0
Αθήνα
Φίλε καλό θα είναι για θέματα υγείας, κληρονομικότητας κτλ να ρωτήσεις κτηνίατρο που θα σου τα πει όλα.

Σχετικά με την επιλογή σκύλου πρέπει πρώτα να αποφασίσεις αν τον θέλεις πρώτιστα για φύλαξη ή για συντροφιά. Είναι σημαντικό γιατί θα πρέπει αλλιώς να συμπεριφέρεσαι στον φύλακα και αλλιώς στον σκύλο σύντροφο.

Αν ο πρώτιστος στόχος σου είναι εκπαιδευση φύλακα, πρέπει να γνωρίζεις ότι οι εκπαιδευτές παίρνουν πολλά χρήματα (της τάξης των χιλιάδων ευρώ) και αυτό γιατί και ο χρόνος και τα έξοδα εκπαίδευσης είναι μεγάλα. Αν είσαι σίγουρος για το θέμα φύλακα τότε συμβουλή μου είναι να πας σε έναν αναγνωρισμένο εκπαιδευτή σκύλων και αυτός θα σε βοηθήσει πολύ και στην επιλογή ράτσας κατάλληλης για τον δικό σου χαρακτήρα και στην εύρεση κατάλληλου κουταβιού.

Κάτι επίσης σημαντικό με το οποίο θα αντιδράσουν πολλοί είναι το θέμα της στείρωσης. Αν στειρωθεί ο σκύλος επηρρεάζει την ικανότητά του να γίνει καλός φύλακας.

Αν το σκύλο τον θέλεις πρώτιστα για συντροφιά και δευτερευόντως να μπορεί να σε βοηθήσει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις μέχρι να λύσεις εσύ το πρόβλημα, τότε είσαι σε σωστό δρόμο.

Όσο αφορά την συμβουλή για υιοθεσία σκύλου από φιλοζωικά σωματεία καλό θα είναι να ξέρεις κάποια πραγματάκια. Σε περίπτωση που δεν τα έχεις μάθει να σε ενημερώσω ότι ο νόμος προϋποθέτει ότι θα έχουν καταχωρημένο μικροτσιπ και βιβλιάριο υγείας, ενώ οι φιλοζωικές θα απαιτήσουν να στειρωθεί όταν φτάσει στην κατάλληλη ηλικία. Επίσης θα πρέπει να υπογράψεις συμβόλαιο υιοθεσίας οπότε ψάξε να μάθεις τι παίζει με το την υπογραφή συμβολαίου. Δεν προσπαθώ να σε αποτρέψω! απλά σε ενημερώνω για θέματα που θα πρέπει να ελέγξεις ώστε να μην προβείς σε λάθος επιλογή γιατί μετά δεν μπορείς να την αλλάξεις για τουλάχιστον 10 χρόνια.

Τέλος η προσωπική μου γνώμη (χωρίς να λέω ότι είναι σωστή) είναι ότι αν θέλεις σκύλο πρωτιστα για συντροφιά αλλά δευτερευόντως και για φύλαξη βρες ενα καταλληλο αδέσποτο αφού το ελέγξεις για τον χαρακτήρα του. Αν είναι ενήλικος πρέπει να δεις μήπως είναι φοβικό λόγω πρότερης συμπεριφοράς από ανθρώπους. Αν δεν είναι φοβικό τότε πάρτο δίχως δεύτερη σκέψη γιατί τα αδέσποτα που έχουν ζήσει στον δρόμο πολύ καιρό είναι πολύ πιο έξυπνα σκυλιά από τα καθαρόαιμα (με 2-3 εξαιρέσεις).
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
gmech γενικώς ok...αλλά...είτε υπογράψει συμβόλαιο υιοθεσίας, είτε όχι [chip και βιβλιάριο είναι θέμα νόμου], όποια επιλογή κι αν κάνει, έτσι κι αλλιώς, δεν θα μπορεί να την αλλάξει για...ελπίζω περισσότερα από 10 χρόνια.

Επίσης, αυτό με την στείρωση και την ανικανότητα φύλαξης, μπορείς να μου το εξηγήσεις κάπως παραπάνω; Κι αυτό με την "παραπάνω εξυπνάδα" βρε παιδί μου, εγώ...μαζί σου κάργα, αλλά που το στηρίζεις;


Καλώς ήρθατε κι οι δύο στο φόρουμ.

BaldDemon, κι από μένα...καλή τύχη γενικώς :?
Και κάτι που ίσως δεν γνώριζες πριν ξεκινήσεις την συζήτηση στο φόρουμ. Είναι όπως πιάνεις μια κουβέντα, σε μια παρέα. Ξεκινάς εσύ να πεις τον πόνο σου κι ο καθένας, το πάει όπου του έρχεται εκείνη την ώρα στο μυαλό και το θεωρεί σχετικό. Δεν γίνεται αλλιώς. Αν δεν το σηκώνει ο οργανισμός σου, αναθεώρησε ίσως την συμμετοχή σου, στην παρέα μας.

Καλή συνέχεια.
 


vas

Well-Known Member
16 Μαϊου 2009
2.731
1.070
Σχετικά με την επιλογή σκύλου πρέπει πρώτα να αποφασίσεις αν τον θέλεις πρώτιστα για φύλαξη ή για συντροφιά. Είναι σημαντικό γιατί θα πρέπει αλλιώς να συμπεριφέρεσαι στον φύλακα και αλλιώς στον σκύλο σύντροφο.

Πώς αλλιώς δηλαδή;

[...]


Αν δεν είναι φοβικό τότε πάρτο δίχως δεύτερη σκέψη γιατί τα αδέσποτα που έχουν ζήσει στον δρόμο πολύ καιρό είναι πολύ πιο έξυπνα σκυλιά από τα καθαρόαιμα (με 2-3 εξαιρέσεις).

Την ικανότητα επιβίωσης λες εξυπνάδα; γιατί δε μπορώ να σκφετώ κάτι άλλο..
.
 


christos79

Well-Known Member
20 Νοεμβρίου 2011
633
27
Σχετικά με την επιλογή σκύλου πρέπει πρώτα να αποφασίσεις αν τον θέλεις πρώτιστα για φύλαξη ή για συντροφιά. Είναι σημαντικό γιατί θα πρέπει αλλιώς να συμπεριφέρεσαι στον φύλακα και αλλιώς στον σκύλο σύντροφο.

Εδώ ελπίζω να ενοοείς ότι ο σκύλος φύλακας θέλει να προσπαθήσεις να βρεις παραπάνω ερεθίσματα και να προσπαθήσεις να τον γυρίσεις παντού και να μάθει τα πάντα, με σωστή συμπεριφορά σε όλα αυτά

Κάτι επίσης σημαντικό με το οποίο θα αντιδράσουν πολλοί είναι το θέμα της στείρωσης. Αν στειρωθεί ο σκύλος επηρρεάζει την ικανότητά του να γίνει καλός φύλακας.

Αυτό είναι πραγματικά αστείο!!!! Εκτός εάν μπερδεύεις και εσύ την φύλαξη με το aggression !!!!



Τέλος η προσωπική μου γνώμη (χωρίς να λέω ότι είναι σωστή) είναι ότι αν θέλεις σκύλο πρωτιστα για συντροφιά αλλά δευτερευόντως και για φύλαξη βρες ενα καταλληλο αδέσποτο αφού το ελέγξεις για τον χαρακτήρα του. Αν είναι ενήλικος πρέπει να δεις μήπως είναι φοβικό λόγω πρότερης συμπεριφοράς από ανθρώπους. Αν δεν είναι φοβικό τότε πάρτο δίχως δεύτερη σκέψη γιατί τα αδέσποτα που έχουν ζήσει στον δρόμο πολύ καιρό είναι πολύ πιο έξυπνα σκυλιά από τα καθαρόαιμα (με 2-3 εξαιρέσεις).
Καλά το πιο έξυπνα δεν θα το σχολιάσω το έχουν κάνει οι απο πάνω! Αλλά πραγματικά τις 2-3 εξαιρέσεις?
Έχεις κάνει τεστ IQ σε όλα τα ημίαιμα και σε όλα τα καθαρόαιμα και 2-3 ημίαιμα ήταν πιο χαζά από τα καθαρόαιμα? ή κάποιος γνωστός γνωστού πήρε ένα αδέσποτο και ήταν χαζό στα δικά του μάτια ενώ τα άλλα ήταν έξυπνα?
Κάπου εδώ έχει πεθάνει η λογική του post σου!!
 
Last edited:


rodriguez

Well-Known Member
5 Απριλίου 2013
329
112
Ανω Γλυφάδα
γιατί τα αδέσποτα που έχουν ζήσει στον δρόμο πολύ καιρό είναι πολύ πιο έξυπνα σκυλιά από τα καθαρόαιμα (με 2-3 εξαιρέσεις).
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Μαθάμε και κάτι καινούργιο σήμερα για την εξυπνάδα των σκύλων, ο Coren θα σκίσει τα πτυχία του με αυτή την ανακάληψη The Intelligence of Dogs - Wikipedia, the free encyclopedia

Και πολλά άλλα όπως οτι
Τη μόνη προϋπόθεση που έχω θέσει είναι να είναι αρσενικό και να είναι φύλακας κάτι το οποίο είναι περισσότερο θέμα εκπαίδευσης παρά φυλής, .
Μάλλον ο Ρανταπλάν δεν είχε καλό εκπαιδευτή.
Φίλος θές πολύ διάβασμα, έχεις την τύχη που υπάρχει ιντερνετ όρεξη να έχεις θα μάθεις πολλά, βλέπεις παλιότερα δεν υπήρχε το ιντερνετ και ακούγαμε τον ένα και τον άλλο, τώρα η αμάθεια δεν δικαιολογείτε
Φιλικά πάντα
 
Last edited:




gmech

New Member
23 Μαϊου 2013
4
0
Αθήνα
gmech γενικώς ok...αλλά...είτε υπογράψει συμβόλαιο υιοθεσίας, είτε όχι [chip και βιβλιάριο είναι θέμα νόμου], όποια επιλογή κι αν κάνει, έτσι κι αλλιώς, δεν θα μπορεί να την αλλάξει για...ελπίζω περισσότερα από 10 χρόνια.

Επίσης, αυτό με την στείρωση και την ανικανότητα φύλαξης, μπορείς να μου το εξηγήσεις κάπως παραπάνω; Κι αυτό με την "παραπάνω εξυπνάδα" βρε παιδί μου, εγώ...μαζί σου κάργα, αλλά που το στηρίζεις;


Καλώς ήρθατε κι οι δύο στο φόρουμ.

BaldDemon, κι από μένα...καλή τύχη γενικώς :?
Και κάτι που ίσως δεν γνώριζες πριν ξεκινήσεις την συζήτηση στο φόρουμ. Είναι όπως πιάνεις μια κουβέντα, σε μια παρέα. Ξεκινάς εσύ να πεις τον πόνο σου κι ο καθένας, το πάει όπου του έρχεται εκείνη την ώρα στο μυαλό και το θεωρεί σχετικό. Δεν γίνεται αλλιώς. Αν δεν το σηκώνει ο οργανισμός σου, αναθεώρησε ίσως την συμμετοχή σου, στην παρέα μας.

Καλή συνέχεια.

mareco ευχαριστώ για το καλωσόρισμα :). Συμφωνώ απόλυτα για το θέμα της επιλογής! Ο λόγος που ανέφερα το συμβόλαιο ήταν καθαρά για να τον ενημερώσω ότι το να υιοθετήσει κάποιος ένα σκύλο από κάποια φιλοζωική έχει κάποια διαδικασία και συγκεκριμένες νομικές υποχρεώσεις πλέον των ηθικών!

Σχετικά με το θέμα στείρωσης, δεν ανέφερα ότι κάνει το σκύλο ανίκανο για φύλαξη αλλά ότι επηρεάζει την ικανότητά του. Δεν το έβγαλα από το μυαλό μου βέβαια. Πριν από 7 μήνες σκεφτόμουν για σκύλο φύλακα (για φύλαξη εγκαταστάσεων) και είχα ρωτησει εκπαιδευτές στο εξωτερικό όπου εργαζόμουν τότε για γερμανικά ποιμενικά. Μία από τις πληροφορίες ήταν ότι με την στείρωση δημιουργούνται ορμονικές αλλαγές οι οποίες επηρεάζουν την συμπεριφορά του σκύλου (σχετικά με την αυτοπεποίθηση αν θυμάμαι καλά). Τώρα σε τι βαθμό επηρεάζεται εξαρτάται από πολλούς παράγοντες τους οποίους δεν γνωρίζω.


Καλά το πιο έξυπνα δεν θα το σχολιάσω το έχουν κάνει οι απο πάνω! Αλλά πραγματικά τις 2-3 εξαιρέσεις?
Έχεις κάνει τεστ IQ σε όλα τα ημίαιμα και σε όλα τα καθαρόαιμα και 2-3 ημίαιμα ήταν πιο χαζά από τα καθαρόαιμα? ή κάποιος γνωστός γνωστού πήρε ένα αδέσποτο και ήταν χαζό στα δικά του μάτια ενώ τα άλλα ήταν έξυπνα?
Κάπου εδώ έχει πεθάνει η λογική του post σου!!
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Μαθάμε και κάτι καινούργιο σήμερα για την εξυπνάδα των σκύλων, ο Coren θα σκίσει τα πτυχία του με αυτή την ανακάληψη The Intelligence of Dogs - Wikipedia, the free encyclopedia

Και πολλά άλλα όπως οτι


Μάλλον ο Ρανταπλάν δεν είχε καλό εκπαιδευτή.
Φίλος θές πολύ διάβασμα, έχεις την τύχη που υπάρχει ιντερνετ όρεξη να έχεις θα μάθεις πολλά, βλέπεις παλιότερα δεν υπήρχε το ιντερνετ και ακούγαμε τον ένα και τον άλλο, τώρα η αμάθεια δεν δικαιολογείτε
Φιλικά πάντα

Σχετικά με το θέμα της εξυπνάδας, το οποίο βλέπω από τα σχόλια πως έχει ενοχλήσει αρκετά, θέλω να κάνω μια διευκρίνηση. Η σύγκριση αφορούσε αδέσποτο (ημίαιμο ή καθαρόαιμο) με αγορά καθαρόαιμου, δικό μου λάθος.
Προς απάντηση των σχολίων, αν προσέξατε στην αρχή της συγκεκριμένης παραγράφου λέω "Τέλος η προσωπική μου γνώμη (χωρίς να λέω ότι είναι σωστή)" το οποίο αφορά όλη την παράγραφο! Υπέθεσα ότι κάποιος μπορεί να πει την γνώμη του ελεύθερα χωρίς να δεχτεί ειρωνικά σχόλια.

Ο χρήστης Vas ρώτησε αν ως εξυπνάδα εννοώ την ικανότητα επιβίωσης και ναι το έθεσε σωστά, την ικανότητα επιβίωσης εννοώ, αλλά επίσης και αντίληψης. Όλα τα όντα όταν χρειάζεται να επιβιώσουν μόνα τους υπό δυσμενείς συνθήκες αναγκάζονται να βρούνε λύσεις στα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οπότε βελτιώνονται. Πάρτε για παράδειγμα τον άνθρωπο, η
ευφυια δεν είναι στάσιμη αλλά αλλάζει ανάλογα με τον χρόνο και τα ερεθίσματα που δέχεται (πάντα εντός ορίων που σχετίζονται με την γενετική).

Christos79, Θέλω να σε ενημερώσω ότι δεν χρειάζεται να κάνεις τεστ για να συγκρίνεις πράγματα.
Μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτό που μάθαμε στο σχολείο, την παρατήρηση και την κοινή λογική! Επίσης, δεν νομίζω να ανέφερα πως κάποια σκυλιά είναι χαζά. Χρησιμοποίησα συγκριτικό βαθμό, κάποια είναι πιο έξυπνα από άλλα, όπως το ίδιο ισχύει και με τους ανθρώπους. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι, θα ήθελα πολύ να ήμουν σαν τον Αινσταϊν αλλά δυστυχώς δεν είμαι τόσο έξυπνος. Στο post μου δεν αναφερω πουθενα ούτε γνωστούς γνωστών ούτε παραδείγματα από άλλους γιατί πιστεύω ότι λίγοι άνθρωποι μπορούν να είναι αντικειμενικοί σε τέτοια θέματα. Τα λεγόμενά μου τα βασίζω σε ερωτήσεις προς εκτροφείς (για τα καθαρόαιμα), στην προσωπική μου εμπειρία, και σε ιστοσελίδες όπως την www.dogbreedinfo.com. Το 2-3 αφορά τα καθαρόαιμα και το έβαλα γιατί δεν μου αρέσει να είμαι απόλυτος.

Rodriguez, Δεν κατάλαβα το σχόλιό σου οπότε αν γίνεται θα ήθελα να εξηγήσεις τι εννοείς. Από ότι καταλαβαίνω από το άρθρο που παραθέτεις, ο Coren έκανε μια κατάταξη φυλών σκύλων, χωρίς να λάβει υπόψιν το περιβάλλον και τις συνθήκες υπό τις οποίες μεγάλωσαν.
 


rodriguez

Well-Known Member
5 Απριλίου 2013
329
112
Ανω Γλυφάδα
Rodriguez, Δεν κατάλαβα το σχόλιό σου οπότε αν γίνεται θα ήθελα να εξηγήσεις τι εννοείς. Από ότι καταλαβαίνω από το άρθρο που παραθέτεις, ο Coren έκανε μια κατάταξη φυλών σκύλων, χωρίς να λάβει υπόψιν το περιβάλλον και τις συνθήκες υπό τις οποίες μεγάλωσαν.
Δηλαδή θέλεις να πείς τσάμπα την έκανε την έρευνα??!!
Για το θέμα εξυπνάδας/εκτέλεσης εντολών πίστευα ότι είναι θέμα γονιδίων που βρίσκεται σε καθαρόαιμα της εκάστοτε φυλής όχι οτι ένα ημίαιμο οτι δεν μπορεί να βγεί έξυπνο αλλά που θα το πετύχεις?,
Γνώμη μου αυτό που λές περί ικανότητα επιβίωσης είναι άλλο πράγμα, π.χ. μπορεί ένας να είναι περπατημένος και να έχει εμπειρίες αυτό δεν τον κάνει και επιστήμονα.
 


gmech

New Member
23 Μαϊου 2013
4
0
Αθήνα
Δηλαδή θέλεις να πείς τσάμπα την έκανε την έρευνα??!!
Για το θέμα εξυπνάδας/εκτέλεσης εντολών πίστευα ότι είναι θέμα γονιδίων που βρίσκεται σε καθαρόαιμα της εκάστοτε φυλής όχι οτι ένα ημίαιμο οτι δεν μπορεί να βγεί έξυπνο αλλά που θα το πετύχεις?,
Γνώμη μου αυτό που λές περί ικανότητα επιβίωσης είναι άλλο πράγμα, π.χ. μπορεί ένας να είναι περπατημένος και να έχει εμπειρίες αυτό δεν τον κάνει και επιστήμονα.
Ξέρεις πόσες έρευνες έχουν αναθεωρηθεί ή τροποποιηθεί? Εξάλλου ο άνθρωπος έκανε έρευνα όπως κάνουν όλοι οι ακαδημαϊκοί και με τους περιορισμούς σε πόρους και πληροφορίες όπως αυτοί υφίστανται σε κάθε χώρα, χρονική περίοδο και ίδρυμα.

Όσοι ασχολούνται ακαδημαϊκά με την έρευνα πάντα εστιάζουν σε ένα πολύ μικρό κομμάτι από το σύνολο. Για παράδειγμα μπορεί κάποιος να κάνει έρευνα πάνω στην αντοχή ενός νέου υλικού και να δει ότι έχει βελτιωμένη αντοχή σε συγκεκριμένα φορτία αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το υλικο αυτό είναι κατάλληλο για οικιακή/βιομηχανική χρήση. Μπορεί να είναι τοξικό, να ραγίζει εύκολα σε υψηλές θεμοκρασίες κτλ. Για να μπορείς να δηλώσεις κάτι με κάποια σχετική σιγουριά πρέπει να λάβεις υπόψιν όλους τους παράγοντες που μπορεί να το επηρεάσουν. Δεύτερο παράδειγμα, πολλά πλαστικά (και κάποια υαλικά) που χρησιμοποιούμε εδώ και χρόνια κατα κόρον δεν πρέπει να τα αφήνουμε στον ήλιο γιατί λόγω των χημικών αντιδράσεων που λαμβάνουν χώρα απελευθερώνουν τοξικές ουσίες στο περιεχόμενο. Αυτό δεν τον είχαν αντιληφθεί οι επιστήμονες για δεκαετίες γιατί πολύ απλά κανείς δεν είχε κάνει έρευνα για την συγκεκριμένη επίπτωση.

Το θέμα της ευφυίας καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από τα γονίδια (όχι μόνο της φυλής αλλά και των προγόνων), όμως οι επιδράσεις του περιβάλλοντος μπορούν να συμβάλλουν θετικά ή αρνητικά σε αρκετά καλό ποσοστό.

Σχετικά με την τελευταία παράγραφο, το ότι κάποιος σπουδάζει κάτι δεν τον κάνει απαραίτητα έξυπνο αλλά μορφωμένο. Η ευφυία σχετίζεται με ικανότητες όπως η αντίληψη, η επίλυση προβλημάτων, κτλ. Και οι αμερικανοί σχεδιάσαν και κατασκευάσαν κάτι χρόνια πριν ειδικό στυλό για να μπορεί να λειτουργεί στο διάστημα (συνθήκες μηδενικής βαρύτητας) και ξοδέψανε πολλές χιλιάδες δολάρια, ενώ οι ρώσοι... χρησιμοποίησαν μολυβάκι των λίγων σεντς. Δεν λέω άριστοι επιστήμονες η ομάδα των αμερικανών αλλά δεν θα τους έλεγες και έξυπνους.... :p
 


christos79

Well-Known Member
20 Νοεμβρίου 2011
633
27
Ωραία όλα αυτά αλλά δεν μας έχεις πει σε ποια έρευνα στηρίζεται το δικό σου επιχείρημα? ΠΟυ το στηρίζεις εσύ, που δεν ξέρεις εάν είναι σωστό και απλά είναι η γνώμη σου?
Στην δική σου παρατήρηση ? Άρα φαντάζομαι σε ακόμα μικρότερο δείγμα από αυτό της έρευνας
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Πω πω θέματα που χάνω τόσο καιρό... το κάθε ένα post ανοίγει ολόκληρο θέμα, ολόκληρο κεφάλαιο...

1. ...Γράφεις η φύλαξη είναι κυρίως θέμα εκπαίδευσης! Μέγα λάθος! Η βάση στη φύλαξη είναι θέμα χαρακτήρα!

2. Γνωρίζεις τι σημαίνει σωστή εκπαίδευση φύλαξης και πόσο χρόνο απαιτεί από εσένα? Για να εκπαιδευτεί σωστά ένα σκυλί στην φύλαξη χρειάζεται να αφιερώσεις άπειρο χρόνο στην σωστή κοινωνικοποίηση του.
...Πρέπει να μπορεί να ξεχωρίσει καταστάσεις, πρέπει να έχει νεύρα από ατσάλι...

3. Θα πάρεις ένα σκυλί από γονείς που δεν έχεις ιδέα τι γονίδια κουβαλάνε δεν έχεις κανένα ιστορικό προβλημάτων των προγώνων τους...
1. ...και, κυρίως, ταμπεραμέντου, Χρήστο... Με ποιά έννοια το λέω:
- Χαρακτήρας: Καλός - Κακός..
- Ταμπεραμέντο: Ισχυρό - Μαλακό...
Και, σχεδόν πάντα, η επιλογή (πρέπει να) γίνεται με βάση το "τι" πρέπει να φυλάξει...

2. Θα συμφωνήσω, σε γενικές γραμμές... ένα "τέτοιo" σκυλί, πρέπει να παίρνει ακόμα μεγαλύτερη κοινωνικοποίηση... πολλή κοινωνικοποίηση... αυτό που ΔΕΝ κάνουν (για διάφορους λόγους) αρκετοί ιδιοκτήτες...
Βέβαια, τα "νεύρα από ατσάλι" δεν πάνε απαραίτητα μαζί με την κοινωνικοποίηση και το χρόνο που αφιερώνεις... πάνε με τα "γονίδια"...

3. Αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα, για αρκετές "δυνατές" φυλές...

Στη θέση σου θα παιρνα από μία φιλοζωική ένα ενήλικο όπου θα έχουν άποψη για τη συμπεριφορά του και θα είναι λίγο "αποτρεπτικός". Υπάρχουν άπειρα τέτοια.
Εδώ και μερικά χρόνια, στη γειτονιά του γραφείου μου, βλέπω 2 αρσενικά αδέσποτα... περήφανα... "ψαρωτικά"... μεγαλόσωμα... Τόσο αποτρεπτικά, που σκέφτεσαι ακόμα και αν θα περάσεις με το αυτοκίνητό σου ανάμεσά τους...

Φαντάσου, λοιπόν, να τα πάρεις τα 2 σκυλιά αυτά (μαζί, μιάς και είναι "Διόσκουροι") και να τους δώσεις ένα σπίτι... δεν θα αφήνουν ούτε κουνούπι να διανοηθεί ότι θα διεκδικήσει αυτό τον Παράδεισο που τους προέκυψε!!!

1. Προσωπικά εγώ διαφωνώ με το θέμα της εκπαίδευσης στη φύλαξη. Κατα τη γνώμη μου, στην εκπαίδευση μαθαίνεις στον σκύλο ορισμένες εντολές που βοηθούν στη φύλαξη και του καλλιεργείς το ένστυκτο που έχει ήδη...

2. Για έναν σκύλο-φύλακα, όλοι αποτελούν απειλή μέχρι να αποδειχθεί το αντίθετο, σε άλλες φυλές όπως τα Λαμπραντόρ των οποίων η εκτροφή καμία σχέση δεν έχει με τη φύλαξη (θα σου το πουν αυτό και γνώστες/ιδιοκτήτες της φυλής), ο σκύλος τους θεωρεί όλους φίλους του μέχρι να αποδεχθεί το αντίθετο.... έχει τα γονίδια που ζητάς....

3. Πρόσεξε, φύλαξη δε σημαίνει φωνάζω και κοπανιέμαι πάνω στη μάντρα κάθε φορά που περνάει κουνούπι απ' έξω, φύλαξη χώρου σημαίνει ακινητοποιώ τον εισβολέα και γι'αυτό χρειάζεται ποοοοολλή κοινωνικοποίηση και δουλειά με τα σκυλιά και όχι να τα πετάξεις σε μια μάντρα...
1. Αυτά, τώρα, είναι βαθιά νερά και μπορεί να μην εκφράζομαι και άριστα, μέσα στη βιασύνη μου...
Αλλά, αυτό ακριβώς που λές (με τις "ορισμένες εντολές") είναι ο ορισμός της εκπαίδευσης φύλαξης...
Επίσης, το να καλιεργήσεις το ένστικτό του... τι σημαίνει?
Να τον "αγριέψεις"? Να τον κάνεις πιο "καχύποπτο" από ότι (θα έπρεπε να) είναι?
Υπάρχουν φυλές (πάντα, μιλάμε για τα "τυπικά δείγματα") που χρειάζονται κάποια περισσότερη καθοδήγηση του ενστίκτου τους, ώστε να γίνουν άριστοι φύλακες (βλέπε: "εκπαιδεύσιμες" φυλές)...
Υπάρχουν φυλές που "βγάζουν" το ένστικτο πιο "άκομψα" και δεν μπορείς εύκολα να το καθοδηγήσεις (βλέπε: "φυσικοί" φύλακες)...
Τελικά, οι επιλογές μας εξαρτώνται από το τι ακριβώς θέλουμε να κάνει ο σκύλος... γι' αυτό υπάρχουν, εξάλλου και εκατοντάδες φυλών (περίπου 400)...

2. Ετσι κάπως είναι τα πράγματα (για τα τυπικά δείγματα)...
Γι' αυτό και βλέπουμε στις σχετικές (ευγενικές και διατυπωμένες με διπλωματικό τρόπο) περιγραφές των χαρακτήρων της κάθε φυλής: "reserved with strangers"... ή/και "aloof"... αντί να δούμε: "γ@μwσκυλο"...;)

3. Οχι πάντα... σε κάποιες φυλές, σημαίνει "αποτρέπω την πρόσβαση" και όλα εντάξει... σε κάποιες φυλές σημαίνει "συντρίβω - ισοπεδώνω"... και σε κάποιες φυλές σημαίνει "ακινητοποιώ"...

1. Σχετικά με την επιλογή σκύλου πρέπει πρώτα να αποφασίσεις αν τον θέλεις πρώτιστα για φύλαξη ή για συντροφιά. Είναι σημαντικό γιατί θα πρέπει αλλιώς να συμπεριφέρεσαι στον φύλακα και αλλιώς στον σκύλο σύντροφο.

2. Κάτι επίσης σημαντικό με το οποίο θα αντιδράσουν πολλοί είναι το θέμα της στείρωσης. Αν στειρωθεί ο σκύλος επηρρεάζει την ικανότητά του να γίνει καλός φύλακας.

3. Αν το σκύλο τον θέλεις πρώτιστα για συντροφιά και δευτερευόντως να μπορεί να σε βοηθήσει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις μέχρι να λύσεις εσύ το πρόβλημα, τότε είσαι σε σωστό δρόμο.
1. Εδώ θα διαφωνήσω λιγάκι... χωρίς, βέβαια, αυτό να σημαίνει ότι έχω δίκιο...
Αν εξαιρέσουμε τα λεγόμενα sentry dogs (όπως θα αποκαλούσε τα μαντρόσκυλα, ο sea-mol, σε άπταιστα Ελληνικά!)...
Προσωπικά, τον (κάθε) σκύλο θα τον ήθελα, πρωτίστως, για σύντροφο ζωής... με (ακριβώς!) την ίδια συμπεριφορά...
Αν, τώρα, θέλεις να πεις ότι σε ένα πιο "σκληρό" σκύλο (δηλαδή, έναν Νο 1, ή Νο 2) οφείλουμε να φερόμαστε πιο αυταρχικά, πιο σταθερά, πιο αυστηρά, πιο "πειστικά" (ΔΕΝ ανέφερα, σώνει και καλά, τη λέξη "βίαια", έτσι?), από ότι σε ένα "μαλακό" σκύλο (δηλαδή, έναν Νο4, ή Νο 5), θα συμφωνήσω μαζί σου, χωρίς οποιαδήποτε περαιτέρω αντίρρηση...

2. Δεν ξέρω πόσο την επηρεάζει...
Σίγουρα, όμως, επηρεάζει την ικανότητά του να "αφιονίζεται" με σκύλες σε οίστρο (που το καταλογίζω στα θετικά της κουβέντας μας)...
Και, ίσως (λέω, ίσως) να επηρεάζει τη φωνή του και να μπορεί να τραγουδήσει μιά οκτάβα πιο ψηλά...:D
 
Last edited:


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
2. Δεν ξέρω πόσο την επηρεάζει...

χμμμμμμμμμμ :(

Σίγουρα, όμως, επηρεάζει την ικανότητά του να "αφιονίζεται" με σκύλες σε οίστρο (που το καταλογίζω στα θετικά της κουβέντας μας)...

Μάλλον σε μεγάλο βαθμό. Και όχι μόνο σκύλες σε οίστρο. Σκύλες σε μη οίστρο, αρσενικά, ενήλικα, κουτάβια, ανθρώπους :rolleyes:
Αλλά με σιγουριά, θα το πω, του χρόνου.


Και, ίσως (λέω, ίσως) να επηρεάζει τη φωνή του και να μπορεί να τραγουδήσει μιά οκτάβα πιο ψηλά...:D
Μπαααααααα :D


Στην λοιπή συμπεριφορά...πέρασε και δεν ακούμπησε. Ιδια και απαράλλαχτη. Προς το παρόν τουλάχιστον.