Το πεπρωμενο φυγειν αδυνατον

[st3li0s]

Παιδιά, ότι και να έχουν πει οι εκπαιδευτές, ότι και ανάλυση να κάνουμε ο σκύλος δεν ξαναμπαίνει στο σπίτι μέσα!
Νομίζω ότι αυτό έχει ξεκαθαρίσει στο μυαλό του Νάσου!Οπότε σημείο αναφοράς είναι αυτό!

Το ιδανικό θα είναι να του φτιάξει μια καθημερινότητα σφιχτή, δουλεύοντας τον και χωρίς να τον αφήνει να παίρνει πρωτοβουλίες!Σιγά σιγά θα μπει σε ένα tempo και θα μπορεί μελλοντικά να δέχεται σε εκείνον τον χώρο άτομα της οικογενείας, αλλά έως εκεί, χωρίς πολλά πολλά!Άπαξ και μπει στο τρυπάκι να τον μεταφέρει εκεί που σκέφτεται αμέσως τα πράγματα μπαίνουν σε καινούργια βάση και μπορείς έτσι να δουλέψεις καλύτερα ή έστω να διαχειριστείς καλύτερα ακόμα και την συμπεριφορά στα ήδη επιτιθέμενα άτομα της οικογενείας!

Ο εκπαιδευτής έθεσε ψηλά τον "πήχη της σημαντικότητας" και μίλησε για ευθανασία γιατί μιλάμε για σκύλο δυναμικό μέσα στο σπίτι!Δηλαδή προφανώς του έκανε αισθητό την επικινδυνότητα μιας επανάληψης!

Νομίζω αν έρθει σε συζήτηση ο Νάσος με τον εκπαιδευτή/ες του και πει αυτό που σκέφτεται να κάνει ίσως μπορεί να βοηθηθεί σημαντικά!

 

[FrenchieFan]

Εγω θα ηθελα να σταθω στην ερωτση του/της Estranged: Εχουν γινει λεπτομερες εξετασεις του Fidel?

Για γιατι ρωταω: τα Bullmastiff ειναι ναι μεν δυναμικα σκυλια- και ισως και πολυ κυριαρχα καποια δειγματα απο αυτα- αλλα σηνηθος προκεται για ηρεμα δυνατα σκυλια με μεγαλη αντοχη- οχι επιθετικα και ευεξαπτα.
Η συμπερφορα του Φιντελ οστοσο ειναι αρκετα διαφορετικη.

Μια φιλη μου ειχε παρει μια σκυλα που στο προτυπο φυλης περιγραφονταν παρομοια με το Bullmastiff. Η σκυλα η δικια της οστοσο ηταν πολυ διαφορετικη- αρκετα νευρικη, ευεξαπτη, κατα καιρους φοβικη και κτητικη. Απο την αρχη η φιλη μου, η οποια εχει 40 χρονια πειρα με σκυλους και εχει παντα πανω απο 6 σκυλια που ζουνε μαζι της συνχρονος ( και ο αντρας της ειναι πολυ εμπειρος βοηθος εκπαιδευσης/ερεθηστης)- επαινεβαινε εκπαιδευτικα. Ηταν πιο αυστηρη, προσεκτικη και πολυ λεπτομερες με αυτην την σκυλα. Ακομα και οταν εκεινη επιτεθηκε σε μια αλλη σκυλα και την τραυματισε παρα πολυ ασχημα, νομιζε οτι το λαθος ειναι δικο της και διαορθωσε ακομα πιο πολυ την συμπεριφορα της απεναντι σε αυτην την σκυλα.
Αυτη η σκυλα οστοσο γινοταν ολο και πιο επιθετικη και στρεφοταν σταδιακα και προς ατομα της οικογενειας- και ετσι αποφασισε να γινει ενα MRT- οπου ανακαλυφθηκε ενας ονγκος στον εκγεφαλο που ειχε αμεση επιροη στην συμπεριφορα/επιθετικοτητα της σκυλας.
Της εκαναν ευθανασια!

 

[AlbaS]

Κουράγιο & όλα να πάνε καλά..!!

 

[stamatia]

τ
απο την στιγμη που αποφασισε να ζει με την ψυχη στο στομα τοσα χρονια...

Θα σταθώ πολύ σε αυτό δυστυχώς.

 

[johnk]

Εγω θα ηθελα να σταθω στην ερωτση του/της Estranged: Εχουν γινει λεπτομερες εξετασεις του Fidel? ...

Κι εγώ θα σταθώ εδώ...
Αν και, στην Ελλάδα, δεν ξέρω αν και πως μπορούν να γίνουν παρόμοιες λεπτομερείς εξετάσεις... όσοι κτηνίατροι έχω ρωτήσει, γελάνε...

Ιδιαίτερη Επιθετικότητα, σημαίνει αυξημένη αλανίνη και ταυρίνη (και στους ανθρώπους - και ειδικά στούς εφήβους και τους νέους)...

Ιδαίτερη Επιθετικότητα, που προέρχεται από στρες και οδηγεί στην κατάσταση της "Οργής" (που είναι τελείως διαφορετική κατάσταση από το killing mode του θηρευτή - όπου το ζώο είναι πολύ πιο ήρεμο), σημαίνει μειωμένη σεροτονίνη (και στους ανθρώπους)...

Θα μου πείτε: "Φέξε μου και γλύστρησα"... και, με τα πολλά, μπορεί να το παραδεχτώ ότι είμαι "προπαίτης"...

Αλλά, χτες το βράδυ, συζητούσα με τη γυναίκα μου, για το συγκεκριμένο θέμα... που δεν απέχει και έτη φωτός από τις δικές μου προσλαμβάνουσες παραστάσεις - μελέτες - διαβάσματα...

Και η γυναίκα μου με ρώτησε: "Δηλαδή, εσύ θα έδινες (ψυχο)φάρμακα στον δικό σου σκύλο?"
Απάντησα αβίαστα: "Προκειμένου να βασανίζεται σε όλη του τη ζωή - σωματικά και ψυχικά - θα το έκανα, μετά από επισταμένη έρευνα"...

Τι θα έκανα?
- Μελέτη διεθνών ερευνών και (κτην)ιατρικών σχετικών άρθρων... υπάρχουν...
- Μιά "ελαφριά" συζήτηση με 1-2 κτηνιάτρους που εμπιστεύομαι σχετικά...
- Μία "βαριά και έντονη" συζήτηση με 1-2 καλούς ψυχιάτρους, που ξέρω ότι δεν θα μου φέρουν τίποτα στο κεφάλι, όταν τους θίξω το θέμα...
- Μία (και πολύ περισσότερες) σοβαρή συζήτηση με 1-2 εκπαιδευτές που εκτιμώ...
- Εναν υπολογισμό αναλογιών βάρους (γιατί και στους ανθρώπους, αυτά πάνε "με το κιλό")...

Αν όλα τα υπόλοιπα ήταν θετικά, θα προτιμούσα να έχω ένα "λίγο πιο χαλαρό" σκύλο... παρά ένα "καμένο" σκύλο, ή (ακόμα χειρότερα) ένα "κοιμισμένο" σκύλο...

 

[east49]

Να κανω εγω μια διαφορετικη προσεγγιση στο θεμα?
Σορρυ αν κουραζω ξαναγυριζοντας στην "αρχη" του θεματος αλλα δεν ειδα ουτε δω ουτε στο αλλο τοπικ με τις 56 σελιδες να αναφερεται.......

Απ οτι καταλαβα το προβλημα προεκυψε απο την "επιθεση" στην κορη σου Νασο σωστα? Ποιο πριν ο σκυλος δεν ειχε εκρηξεις (οχι περα απο τις αναμενομενες πχ με αλλα αρσενικα στο δρομο)
Ρωταω εγω τωρα κανοντας το δικηγορο του..... σκυλου:
Μηπως
Ο σκυλος στο περιστατικο ειχε χαλαρωσει κ ηταν αφοσιωμενος σε σενα κ δεν καταλαβε καν οτι τον προσεγγισε η κορη σου κ γυρισε να απειλησει θελοντας να προστατευσει ΕΣΕΝΑ κ λογο μεγεθους απλα την βρηκε στο προσωπο μεν κ δεν της εκανε ζημια δε επειδη τελευταια στιγμη καταλαβε τι εκανε???
(γιατι πιστευω οτι αν ενα bullmastiff θελει να κανει ζημια σε ενα 8χρονο μπορει να κανει κ μαλιστα μεγαλη)
Με ολο αυτο θελω να πω μηπως απλα ηταν ενα "λαθος" του σκυλου κ τιποτα παραπανω?
Αν ο σκυλος ηταν προβληματικος δεν θα το ειχε δειξει στο πρωτερο της συμβιωσης του με την οικογενεια?

Απο την αλλη δεν εχω παιδια κ δεν ξερω ουτε μπορω να σου πω τι θα εκανα σε αντιστοιχη περιπτωση στο "μετα το γεγονος". Ομως στο παρελθον εχω ερθει στην θεση σου με ενα επιθετικο ημιαιμο λυκοσκυλο που αρπαξε την θεια μου ενω το χαιδευα περιπου οπως εσυ το περιεγραψες. Βεβαια η θεια ηταν στα 40κατι κ δεν της εκανε ζημια περα απο δυο δοντια στο χερι (και ηταν ενας ανθρωπος που ταιζε κανονικα το σκυλι οποτε τυχαινε κ την γνωριζε καλα- κ ηταν ενας σκυλος ο οποιος ειχε τασεις να επιτεθει αποδεδειγμενα σε αγνωστους) Επιλεξαμε απλα να αγνοησουμε το γεγονος γιατι ηταν κατι εντελως "εκτος" απο την εως τοτε συμπεριφορα του προς την οικογενεια κ το λαβαμε ως οτι "ο σκυλος ξαφνιαστηκε κ αντεδρασε ασχημα". Δεν το ξανακανε ποτε στα επομενα 4χρονια ζωης του.

Προσωπικα πιστευω οτι το να απομονωσεις το σκυλο σε ενα κεννελ δεν θα ειναι καλο. Αν ερχεται μονο σε επαφη με σενα πιθανον με τα χρονια να βλεπει απλα ολους τους αλλους ως εχθρους κ ΑΝ ποτε μετα απο καιρο φυγει/λυθει/..... τοτε δεν νομιζω κανεις μας να μπορει να πει τι θα γινει.....
Φυσικα δεν ειμαι ουτε υπερ της ευθανασιας σε καμια περιπτωση.
Ειλικρινα δεν ξερω τι θα εκανα στην θεση σου, κ δεν νομιζω να υπαρχει καποιος να πει το σωστο η το λαθος, αλλα θα προσπαθουσα αν επελεγα να κρατησω το ζωο αυτο να συναναστρεφεται ελεγχομενα με την υπολοιπη οικογενεια κ οχι να ζει αναμεσα μας απομονωμενο.

 

[FrenchieFan]

Αν και, στην Ελλάδα, δεν ξέρω αν και πως μπορούν να γίνουν παρόμοιες λεπτομερείς εξετάσεις... όσοι κτηνίατροι έχω ρωτήσει, γελάνε...

Δεν γινεται μαγνητηκη εγκεφαλου???
Αληθεια ρωταω τωρα.

Επειδη οι ονγκοι στον εκγεφαλο μαλλον δεν ειναι και πολυ σπανια φαινομενα πια.
Πριν απο μια εβδωμαδα διαγνωστηκε στον σκυλο της αδελφης μου (5.5 ετων γαλλος)- με μαγνητηκη εγκεφαλου, ονγκος στον εκγεφαλο, που προκαλει εδω και 20 μερες επιλεπτικες κρισεις στον σκυλο- που μεχρι τοτε ηταν "μια χαρα" ( τουλαχιστον απο αυτο το θεμα).
Βεβαια οχι στην ελλαδα- αλλά στο βελγιο και μαλιστα απο κορυφη καθηγητη πανεπιστιμιου, προεδρου κτηνιατρικης νευρολογικης εταιριας κλπ.

 

[Estranged]

Εκτός της περίπτωσης αστάθειας των χημικών του οργανισμού του, εγώ και η FrenchieFan μιλήσαμε για απλούστερη περίπτωση: έναν όγκο ή κάποια άλλη πάθηση. Εγώ αναφερόμουν στην απλούστατη περίπτωση ενός όγκου ή μιας άλλης κατάστασης στα κόκκαλα της λεκάνης π.χ. του Φιντέλ που του δημιούργησε ιδιαίτερο πόνο όπως τον ακούμπησε η κόρη του Νάσου και οδήγησε ένα έντονο σκυλί σε μια εξίσου έντονη αντίδραση.

Η FrenchieFan αναφέρθηκε σε όγκο στον εγκέφαλο, διαφορετική υπόθεση από την αστάθεια ορμονών. Με το οποίο συμφωνώ πολύ, ήθελα μόνο να δω αν ξεκινήσαν από τα πιο απλά.

Υ.Γ. Σε αυτό που περιγράφει η FrenchieFan έχω να προσθέσω σχετικά ανάλογο περιστατικό με γάτο - ασχέτως δηλαδή φυλών σκύλων κτλ - που ένα καλοκαίρι όταν ήταν περίπου 7 ετών εξέφρασε αδέκαστο μίσος στο 5χρονο μέχρι τότε φίλο του άλλο γάτο μας - στειρωμένοι κι οι δυο. Οι επιθέσεις στα καλά του καθουμένου γίναν καθημερινές, με αποτέλεσμα να αναγκαστούμε να τους εχουμε χωριστά. Μια μέρα μου ξέφυγε ο επιθετικός και όρμηξε στον άλλο. Στην προσπάθειά του να τον σκοτώσει στην ουσία και αφού ο άλλος γάτος κατέφυγε στην αγκαλιά μου να σωθεί, ο επιτιθέμενος όρμηξε πάνω μου και με κάθε επίγνωση του τι έκανε με δάγκωνε με μανία επί ώρα για να αφήσω τον άλλο από τα χέρια μου. Αποτέλεσμα: πληγές σε πόδι και χέρια που κάνανε 3 μέρες να κλείσουν, περίπου 15-16 χρόνια μετά και έχω σημάδια ακόμα στο πόδι μου. Ο γάτος αυτός έπαθε λίγους μήνες μετά 2 απανωτά εγκεφαλικά και πέθανε. Δεν ξέρω αλλά το θεωρώ πολύ πολύ πιθανό να είχε όγκο στον εγκέφαλο.

 

[johnk]

1. Δεν γινεται μαγνητηκη εγκεφαλου???
Αληθεια ρωταω τωρα.

2. ...Βεβαια οχι στην ελλαδα- αλλά στο βελγιο και μαλιστα απο κορυφη καθηγητη πανεπιστιμιου, προεδρου κτηνιατρικης νευρολογικης εταιριας κλπ.

1. Γίνεται και, μάλιστα (κρυφά) σε ανθρώπινα διαγνωστικά κέντρα...

2. Εμ, είναι αυτό που λέμε... άλλο στο Βέλγιο και άλλο στην Ελλάδα...

 

[l.Kyveli]

Tώρα θα ακουστώ σαν ξερόλας και δεν είναι αυτή η πρόθεση μου καθόλου, αλλά δεν νομίζω ένα μεμονομένο περιστατικό να δικαιολογεί την υποψία για όγκο. Δεν έχουμε έναν σκύλο που ορμάει αδιακρίτως σε όλους, ή έχει επιληπτικές κρίσεις για να πάει το μυαλό μας εκεί.

 

[Alexia]

Εξετάσεις θυρεοειδή έκανε;

 

[FrenchieFan]

Tώρα θα ακουστώ σαν ξερόλας και δεν είναι αυτή η πρόθεση μου καθόλου, αλλά δεν νομίζω ένα μεμονομένο περιστατικό να δικαιολογεί την υποψία για όγκο. Δεν έχουμε έναν σκύλο που ορμάει αδιακρίτως σε όλους, ή έχει επιληπτικές κρίσεις για να πάει το μυαλό μας εκεί.

Μα απο καπου οστοσο ξεκιναει!
Ουτε η σκυλα της φιλης μου ορμουσε αδιακριτα σε ολους απο την αρχη. Στην αρχη ( απο τα 2 της χρονια, οταν "ενηληκιωθηκε" σχεδον", ειχε απλα μια "ατυπη" συμπεριφορα η οποια ανετα μπορουσε να μεταφραστει σαν "νευρικοτητα"," κυριαχηκοτητα".
Αργοτερα εμφανιστηκαν "εκρηξεις" και αναμεσα αυτων και μεγαλες περιοδους "ηρεμιας", χωρις συμβαντα. Αλλα αυτη η "νευρηκοτητα" επιδυνωθηκε οποιοα ολο και πιο πολυ- αργα και σταθερα- οσο μεγαλονε ο ("καλοηθης"!!) ονγκος . Αλλα ετσι εξηγησαν μετεπεπειτα και αυτην την "ατυπη" συμεριφορα.

 

[johnk]

...Απο την αλλη δεν εχω παιδια κ δεν ξερω ουτε μπορω να σου πω τι θα εκανα σε αντιστοιχη περιπτωση στο "μετα το γεγονος"....

Ε, εδώ σε θέλω!!!
Ούτε εγώ έχω μικρά παιδιά (εμένα είναι από 22 έως 27 ετών)... και γι' αυτό μιλάω "εκ του ασφαλούς"!

Παρόλα αυτά, ακόμα και όταν έρχονται τα παιδιά μας (αυτά που δεν μένουν μαζί μας μόνιμα), ακολουθούμε πολύ συγκεκριμένη και αυστηρή (στη λεπτομέρεια!) ιεροτελεστία προσέγγισης... όπως και με τους φίλους μας που έρχονται στο σπίτι... δεν μένει τίποτα στην τύχη!

1. ...εγώ και η FrenchieFan μιλήσαμε για απλούστερη περίπτωση: έναν όγκο ή κάποια άλλη πάθηση...

2. ...που του δημιούργησε ιδιαίτερο πόνο όπως τον ακούμπησε η κόρη του Νάσου και οδήγησε ένα έντονο σκυλί σε μια εξίσου έντονη αντίδραση.

1. Ο όγκος στον εγκέφαλο, δεν είναι απλούστερη περίπτωση... είναι πιο σπάνια από το "ξερύθμισμα" των χημικών ενός οργανισμού... απλά και οι άνθρωποι τείνουν να αποφεύγουν τα εδεχόμενα αυτά: Είναι "ταμπού"! Και είναι ταμπού, μιάς και υπονοούν (σαφώς, όμως) μιά μαγική λέξη: ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΟΤΗΤΑ...
Ενώ ο όγκος είναι τόσο σημαντικός (τόσο προφανής αιτία) που ξεφεύγει από τα ταμπού...

2. Τα Bullmastiff (και όχι μόνο) είναι μία από τις φυλές που έχουν τρομακτική αντοχή στον πόνο... τόσο μεγάλη, που πολλές φορές το σκυλί είναι κοντά στο θάνατο (από κάποια - οδυνηρή - αρρώστια) και δεν μας έχει δείξει την παραμικρή ένδειξη ενόχλησης... πάρτο αυτό υπόψη σου...

 

[Estranged]

1. Ο όγκος στον εγκέφαλο, δεν είναι απλούστερη περίπτωση... είναι πιο σπάνια από το "ξερύθμισμα" των χημικών ενός οργανισμού... απλά και οι άνθρωποι τείνουν να αποφεύγουν τα εδεχόμενα αυτά: Είναι "ταμπού"! Και είναι ταμπού, μιάς και υπονοούν (σαφώς, όμως) μιά μαγική λέξη: ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΟΤΗΤΑ...
Ενώ ο όγκος είναι τόσο σημαντικός (τόσο προφανής αιτία) που ξεφεύγει από τα ταμπού...

2. Τα Bullmastiff (και όχι μόνο) είναι μία από τις φυλές που έχουν τρομακτική αντοχή στον πόνο... τόσο μεγάλη, που πολλές φορές το σκυλί είναι κοντά στο θάνατο (από κάποια - οδυνηρή - αρρώστια) και δεν μας έχει δείξει την παραμικρή ένδειξη ενόχλησης... πάρτο αυτό υπόψη σου...

1. Εννοούσα πέραν από όγκο στον εγκέφαλο, που ναι είναι παράγοντας που απορρυθμίζει τα χημικά, όγκο σε άλλο σημείο, π.χ. στο μέρος που ακούμπησε το παιδί. Απλούστερος και ο όγκος στον εγκέφαλο είναι με την έννοια ότι, έστω και αν στην Ελλάδα δε γίνεται μαγνητική, είναι μάλλον πιο εύκολο να ανιχνευθεί από μια γενετήσια ορμονική αστάθεια. (?)

2. Δεν έχω ιδέα, σε πιστέυω. Αλλά δεν θα απέκλεια και ένα ζώο να αποκλίνει της νόρμας.

 

[l.Kyveli]

Μα απο καπου οστοσο ξεκιναει!
Ουτε η σκυλα της φιλης μου ορμουσε αδιακριτα σε ολους απο την αρχη. Στην αρχη ( απο τα 2 της χρονια, οταν "ενηληκιωθηκε" σχεδον", ειχε απλα μια "ατυπη" συμπεριφορα η οποια ανετα μπορουσε να μεταφραστει σαν "νευρικοτητα"," κυριαχηκοτητα".
Αργοτερα εμφανιστηκαν "εκρηξεις" και αναμεσα αυτων και μεγαλες περιοδους "ηρεμιας", χωρις συμβαντα. Αλλα αυτη η "νευρηκοτητα" επιδυνωθηκε οποιοα ολο και πιο πολυ- αργα και σταθερα- οσο μεγαλονε ο ("καλοηθης"!!) ονγκος . Αλλα ετσι εξηγησαν μετεπεπειτα και αυτην την "ατυπη" συμεριφορα.

Αααα μάλιστα. Θεωρούσα φυσιολογικό σε περίπτωση όγκου να έχει εκρήξεις αδιακρίτως το ζώο. Προφανώς δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

 

[johnk]

Εξετάσεις θυρεοειδή έκανε;

Κάτι που έχω δει από νωρίτερα και (ζητώ συγγνώμη, Alexia!) δεν το ανέφερα... είναι must να γίνουν εξετάσεις θυρεοειδή!

Επίσης...
Ξαναδιαβάζοντας κάποια posts και αναλογιζόμενος ορισμένα πράγματα:
Αν προχωρήσει η "επανένταξη" του Φιντέλ, Νάσο, θα πρέπει να έχεις υπόψη σου κάποιες "μικρολεπτομέρειες"... όχι ότι δεν θα τις έχεις σκεφτεί ήδη, αλλά τις ξαναλέω, γιατί "ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες"... αφηγούμαι, λοιπόν:

Μεταξύ άλλων, ξέρω πολύ καλά (σε επίπεδο να δίνουμε φιλάκια και χαδάκια - αλλά, προσοχή - όχι αγκαλίτσες!) δύο σκυλιά... και τα δύο (πάρα πολύ) δυνατά... και τα δύο "δύσκολα" (δηλαδή, δεν θα τα έλεγες εύκολα, με τίποτα)... και τα δύο (αρκετά) πεισματάρικα... και τα δύο ΥΠΟ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ επικίνδυνα...
Είναι η Θέτις (aka ptf) και ο Negro (aka Eammon)...
Με τον καιρό, έχουμε γνωριστεί... και τείνω να πιστεύω ότι με θεωρούν... "φίλο" ο Negro (ειδικά όταν βλέπει τα καλλίγραμμα οπίσθια της Μόκας!)... και "εμείς" η Θέτις...
Ομως, κάθε φορά που τα συναντάω, προσπαθώ να θυμάμαι ότι είναι περήφανα - κυριαρχικά σκυλιά και τα δύο... και ότι δεν είμαι ακριβώς αυτό που θα έβλεπαν σαν τον "δικό τους" άνθρωπο...
Ετσι, θα χαϊδέψω τα προγούλια της Θέτιδας, αλλά δεν θα τα τσιμπολογήσω...
Με τον ίδιο τρόπο, θα χαϊδέψω τα απαλά μάγουλα και το σβέρκο του Negro, αλλά δεν θα τα ζουλήξω...
Προσέχω, για να έχω, δηλαδή...

Και, πιστεύω ότι τα δυό αυτά σκυλιά το ξέρουν!
Θεωρούν (και δικαίως) δηλαδή, ότι σε περίπτωση που η κατάσταση θα κοντράρει λίγο, εγώ θα υποχωρήσω... και, κάποιες φορές λοιπόν, το δοκιμάζουν...

Τι θέλω να πω με αυτή την πολυλογία (παρότι ξέρεις ότι, μόνο με αναλυτική περιγραφή καταλαβαίνει κανείς τη λεπτομέρεια):
Η παραμικρή επιφύλαξη (αλλαγή συμπεριφοράς - αντιμετώπισης) που θα υπάρξει στον σκύλο (και θα ξεφεύγει, έστω και στοιχειωδώς από την προηγούμενη άνεση που υπήρχε) θα γίνει άμεσα αντιληπτή!
Και θα τύχει (ορθά!) εκμετάλλευσης, σε κάθε περίπτωση!
Πράγμα που ίσως μας κάνει να νομίσουμε (λανθασμένα!) ότι ο σκύλος είναι ακόμα "χειρότερος" τώρα!

Και κάτι τελευταίο, σε σχέση με τον τίτλο του θέματος:

Διαφωνώ... το πεπρωμένο το διαμορφώνουμε εμείς!

 

[mariakala]

Και κάτι τελευταίο, σε σχέση με τον τίτλο του θέματος:

Διαφωνώ... το πεπρωμένο το διαμορφώνουμε εμείς!

ειλικρινά κι εγώ ήθελα να το γράψω αυτό!!!

 

[nasouk]

Χμμμ, Γιαννη διαφωνω λιγακι.Αλλο η μοιρα, αλλο το πεπρωμενο.
Η μοιρα μας ειναι καθαρα δικη μας υποθεση, ενω το πεπρωμενο εχει διαφορά.Το μυαλο μας εχει π.χ πεπρωμενο να σκεφτεται by definition.Το πως θα πραξουμε μετα τις σκεψεις μας ειναι η μοιρα μας.Πως λενε αυτος ειναι αξιος της μοιρας του?Η μοιρα διαμορφωνεται απο τις σκεψεις μας που γινοντα πραξεις.Το πεπρωμενο ειναι, υπαρχει.

Anyway, ο τιτλος ειναι το περιτυλιγμα, σημασια εχει το μεσα, αυτο που θα φαμε.

Λογο περιορισμενου χρονου δεν εχω γραψει σωστα μερικα και βγαινει αλλο νοημα απο αυτο που θελω να πω.Οταν αναφερθηκε ο ειδικος σε ευθανασια, αναφερθηκε στο οτι μια τετοια περιπτωση δεν ειναι δυνατον να περιεχει στην εξισωση παιδια σκυλια χαρες και ανεμελια.Αν ομως δεν θες,(που δεν θελω), τοτε φταξε ενα δυνατο κεννελ και παμε να σε βοηθησω και στον σχεδιασμο, επιλογη υλικων και παμε να δουμε πως θα μπορεσουμε να ζησουμε πρωτα με ασφαλεια για εμας και οσο το δυνατον καλυτερα ο Φιντελ.Αυτα ηταν τα λογια του.

Εξετασεις εχει κανει γενικες αιματος και γενικη εξεταση(ζουμπηγματα ,ψηλαφισματα κλπ).Δεν ξερω αν στου αιματος φαινεται ο θυροειδης, αλλα θα ρωτησω τον γιατρο να τις κανουμε.Τον ρωτησα για στειρωση και ειναι θετικος(δεν θα ανεβει σιγουρα, μαλλον θα μεινει σταθερος χωρις να ανεβει, και αρκετα χλωμο να πεσει).Για επιθετικοτητα μετα την στειρωση σε αρσενικο δεν του εχει τυχει.Δεν ξερω βεβαια αν μιλαμε για ηλικια 10 μηνων με τον δικο μου που ειναι 29 μηνων.Παντως επειδη δεν γνωριζω και δεν αποκλειω τιποτα, θα μιλησω με τον γιατρο και βλεποντας.

Επανενταξη.Μαλλον δεν βγηκε αυτο που ειχα στο μυαλο μου.Δεν μπορουμε να ειμαστε οπως ειμασταν.Ειπα και πιο πριν οτι δεν θα ειναι πετ ο σκυλος.Ομως δεν θα τον απομονωσω.Και βεβαια θα εξασφαλιζω παντα την ασφαλεια των μελων της οικογενειας.Βημα βημα θα παμε σε ολα.

Οι επαγγελματιες που συζητησα, ειχαν να μου πουν τα ακολουθα.Δεν ξερω αν συμφωνειτε η διαφωνειτε.

Πνιχτη σε μαστιφφ οχι.Συσσωρευει στρεςς και πρεπει να λειτουργει σαν ειδικο εκαπιδευτικο εργαλειο απο γνωστες.Εδω ημουν λαθος.

Να ταιζω μπαρφ που γενικα ειναι τροφη που χαλαρωνει τον σκυλο σε σχεση με ξηρες.Εδω ειμαι σωστος.

Ανθοιαματα που ισως βοηθησουν.Αξιζει η προσπαθεια.Θελει χρονο.Θα το κανω αμεσα.

Στην βολτα ο σκυλος δεν πρεπει να παει μπροστα τραβωντας.Πρεπει να ειναι διπλα μας.Δεν γινεται να μην σεβεται το αρχηγο και να πηγαινει εκεινος πρωτος.Εδω ημουν λαθος.Οπως δεν γινεται να χεριαζει συνεχεια το ποδι μου για χαδια.Δεν απαιτει κανεις τιποτα απο τον αρχηγο.Ο αρχηγος απαιτει.Ημουν λαθος.

Σερβιρισμα(αυτο το κανω τωρα).Κραταω το πιατο και χωρις εντολη και νευμα, πρεπει να κατσει και να σερβιρω.

Κοκκαλο.Καλο ειναι να το δινεις και να εχει εμποδιο μπροστα του π.χ ενα πλεγμα.Δεν θα μπορει να το παρει μονος, πρεπει να με κοιταξει οχι στιγμιαια αλλα μερικα δευτερολεπτα που σημαινει, δεν μπορω εγω καντο εσυ σε χρειαζομαι για να παρω το κοκκαλο.

Παρατηρηση με δεμενο σκυλο πως αντιδρα οταν περνουν απο μπροστα του τα παιδια.

Σταδιακα επαφη με τα παιδια δινοντας του μεζεδακια.Να ξανασυνδεσει τα παιδια με θετικα ερεθισματα(φαγητο).Με οδηγο και στα χερια μου εννοειται.

Βολτα ολοι μαζι και ολοι στην ιδια ευθεια.Ολη η αγελη μαζι.Επανασυνδεση με σωστα ορια.

Καθημερινη και μπολικη ασκηση, εκτονωση του σκυλου.

Αυτα οσον αφορα μερικες οδηγειες εξ αποστασεως απο 2 απο τους 3 εκπαιδευτες.Ο σκυλος να πω πως ουδεποτε ειχε προειδοποιησει με γρυλισμα για επιθεση.Προφανως θα ειχε δειξει σημαδια αλλα που εγω δεν αναγνωρισα.

Και κατι που μου κανει εντυπωση.Αν ειμαστε μπροστα και πιασει εναν σκατζοχοιρο αφηνιαζει.Αν ειμαστε μεσα σπιτι μπορει να παρατησει τον σκατζοχοιρο και μολις βγουμε να τρεξει σαν τρελλος να τον ξαναπιασει.Κτητικοτητα?

Ετσι λοιπον με ολα αυτα αποφασισαμε οτι ο σκυλος θα μεινει με τις προυποθεσεις που θεσαμε.Καλι καλυτερο δεν μπορουμε να κανουμε.

 

[io maria]

Εχεις δικιο αλλιως περναγε αυτο που ηθελες να πεις. Και κυριως αυτο που σου ειπε ο εκπαιδευτης.
Τωρα ειναι πιο ξεκαθαρα τα πραγματα. Σας ευχομαι καλη επιτυχια γιατι απο οτι καταλαβαινω τοσο ο Fintel οσο και εσυ θα πρεπει να "ξαναεκπαιδευτητε" σε καποια πραγματα. Και ισως για σενα ειναι πιο δυσκολο ακομα γιατι θα πρεπει να εισαι σε εγρηγορση συνεχως.
Πολυ χρησιμες οι συμβουλες πχ αυτο με κοκκαλο και για εμας τους υπολοιπους που μπορει να μην εχουμε τοσο απαιτητικα σκυλια. Τελικα και οι μικρες λεπτομερειες κανουν την διαφορα.

Μιας και θα κοιταξεις τον θυροειδη συζητα με τον κτηνιατρο και το θεμα ογκου που ειπαν τα παιδια. Για να αποκλεισεις εντελως το θεμα υγειας.

 

[johnk]

Νάσο,

Διάβασα προσεκτικά (και δύο φορές) το post σου...
Ευχαριστούμε (για μία ακόμα φορά) γιατί "εκθέτεις" τον εαυτό σου... όπως (υπόσχομαι!) θα κάνω κι εγώ, όσο γράφω "εδώ μέσα"... εμένα με βοηθάς τουλάχιστον!

Επειδή ετοιμαζόμαστε για τη μεγάλη βραδυνή βόλτα, θα επανέλθω...

Υ.Γ. Περιμένω με μεγάλο ενδιαφέρον τα σχόλια του DjSoukis!