ναι κατι εχω κατα νου.αλλα αυτο που λες δεν αλλαζει τη συμπεριφορα απλα τον μαθαινεις να εκτελει μια εντολη για να μην κανει μια ανεπιθημητη συμπεριφορα.η ανεπιθυμητη συμπεριφορα ομως δεν σταματαει να πηγαζει.
Συμπεριφοριστές σκύλων
- Thread starter l.Kyveli
- Ημερομηνία δημιουργίας
emmanef πολυ ενημερωμενη η απαντηση σου....
φαινεται οτι το εχεις ψαξει καλα! καλη συνεχεια...!
Θα σου απαντησω φιλε sea-mol
πολυ συντομα......αυτα τα θεματα απλωνουν και η μια ερωτηση φερνει την αλλη.....θα προσπαθησω να απαντησω λυτα και κατανοητα..... οσο γινεται απο δω....
Δεν ειναι απολυτα σωστος ο ορος κατα την προσωπικη μου αποψη .....αλλα εχει ονομαστει ετσι γιατι χρησιμοποιουνται απο τους εκπαιδευτες μονο οι δυο αυτες αρχες που δεν περιεχουν "βια" και κυρίως θετική ενυσχιση +R , -P και μονο κατα περιπτωση -R και ποτέ +P που ειναι ωμη τιμωρία!
-R ειναι η ενυσχιση που παιρνει ο οργανισμός για να κανει μια συμπεριφορα απο την ανακουφιση απο την αφαιρεση της τιμωριας ή την αιωρηση(απιλης) της τιμωρίας.....αν δεν κανεις αυτο που σου λεω τοτε......θα τραβηξω τον πνιχτη, θα σου δωσω κλωτσια, θα σε πιεσω να κατσεις....κ.λ.π Παταω το ηλεκτρικο κολαρο και ο σκυλος ξεκιναει να ερχεται.....σταματαω το ηλεκτροσοκ για να ενυσχισω το Ελα......με την αφαιρεσει της τιμωριας......οποτε οταν ακουει ελα να ερχεται για να μην τιμωρηθει(πονεσει) Μπορει βεβαια και να μην ερθει αλλα να μπολκαρει και κανει αλλα....οποτε..... χρειαζεται λουρι για να μην φυγει αλλου ο σκυλος κ.λ.π.....αστα......μπλεκεις!! δεν μπορει βεβαια να υπαρξει -R αν δεν υπαρξει πρωτα +P. Δεν μπορεις δηλαδη να αφαιρεσεις τιμωρια αν δεν υπαρχει στο περιβαλον του σκυλου.....για να ενυσχισης την συμπεριφορα.
Αυτη η τελευταια αρχη μπορει ομως να μην περιεχει και τετοιου ειδους βια.....π.χ κατι που χρησιμοποιησαμε στο Αρκτουρο για να ενυσχισουμε την συμπεριφορα ενος Αγριου Λυκου(που εκπαιδευσαμε για κτηνιατρικους σκοπους) να ερθη κοντα μου με απολυτη επιτυχια.....μεσα σε δεκαπεντε λεπτα.... το αρνητικο που αφαιρουσα για να μειωσω την αποσταση μεταξυ μας ημουν εγω( εμενα φοβοταν και οταν εφευγα ερχοταν κοντα) Εναν τροπο με τον οποιο πλησιαζαν οι γητευτες τα αγρια αλογα.
Ο Σκινερ ηταν επιστημονας και εκανε πειραματα......ολα μπορουμε να τα κανουμε αλλα ολα δεν ειναι προς συμφερον μας.....παντα υπαρχουν επιλογες......
Και βεβαια εχω δουλεψει και εχω εκπαιδευση σκυλια τετοια που αναφερεις με αποτελεσματα εκπληκτικα..... Πιθανον....και συντομα να εχουμε νεα.... σε διεθνες επιπεδο......κατι ετοιμαζουμε......θα δειξει.....
Δεν ξερω αν σε καλυψα αλλα το θεμα που ανοιξαμε.....εχει πολυ κουβεντα......
καλο βραδυ!!
φαινεται οτι το εχεις ψαξει καλα! καλη συνεχεια...!Θα σου απαντησω φιλε sea-mol
πολυ συντομα......αυτα τα θεματα απλωνουν και η μια ερωτηση φερνει την αλλη.....θα προσπαθησω να απαντησω λυτα και κατανοητα..... οσο γινεται απο δω....
Δεν ειναι απολυτα σωστος ο ορος κατα την προσωπικη μου αποψη .....αλλα εχει ονομαστει ετσι γιατι χρησιμοποιουνται απο τους εκπαιδευτες μονο οι δυο αυτες αρχες που δεν περιεχουν "βια" και κυρίως θετική ενυσχιση +R , -P και μονο κατα περιπτωση -R και ποτέ +P που ειναι ωμη τιμωρία!
-R ειναι η ενυσχιση που παιρνει ο οργανισμός για να κανει μια συμπεριφορα απο την ανακουφιση απο την αφαιρεση της τιμωριας ή την αιωρηση(απιλης) της τιμωρίας.....αν δεν κανεις αυτο που σου λεω τοτε......θα τραβηξω τον πνιχτη, θα σου δωσω κλωτσια, θα σε πιεσω να κατσεις....κ.λ.π Παταω το ηλεκτρικο κολαρο και ο σκυλος ξεκιναει να ερχεται.....σταματαω το ηλεκτροσοκ για να ενυσχισω το Ελα......με την αφαιρεσει της τιμωριας......οποτε οταν ακουει ελα να ερχεται για να μην τιμωρηθει(πονεσει) Μπορει βεβαια και να μην ερθει αλλα να μπολκαρει και κανει αλλα....οποτε..... χρειαζεται λουρι για να μην φυγει αλλου ο σκυλος κ.λ.π.....αστα......μπλεκεις!! δεν μπορει βεβαια να υπαρξει -R αν δεν υπαρξει πρωτα +P. Δεν μπορεις δηλαδη να αφαιρεσεις τιμωρια αν δεν υπαρχει στο περιβαλον του σκυλου.....για να ενυσχισης την συμπεριφορα.
Αυτη η τελευταια αρχη μπορει ομως να μην περιεχει και τετοιου ειδους βια.....π.χ κατι που χρησιμοποιησαμε στο Αρκτουρο για να ενυσχισουμε την συμπεριφορα ενος Αγριου Λυκου(που εκπαιδευσαμε για κτηνιατρικους σκοπους) να ερθη κοντα μου με απολυτη επιτυχια.....μεσα σε δεκαπεντε λεπτα.... το αρνητικο που αφαιρουσα για να μειωσω την αποσταση μεταξυ μας ημουν εγω( εμενα φοβοταν και οταν εφευγα ερχοταν κοντα) Εναν τροπο με τον οποιο πλησιαζαν οι γητευτες τα αγρια αλογα.
Ο Σκινερ ηταν επιστημονας και εκανε πειραματα......ολα μπορουμε να τα κανουμε αλλα ολα δεν ειναι προς συμφερον μας.....παντα υπαρχουν επιλογες......
Και βεβαια εχω δουλεψει και εχω εκπαιδευση σκυλια τετοια που αναφερεις με αποτελεσματα εκπληκτικα..... Πιθανον....και συντομα να εχουμε νεα.... σε διεθνες επιπεδο......κατι ετοιμαζουμε......θα δειξει.....
Δεν ξερω αν σε καλυψα αλλα το θεμα που ανοιξαμε.....εχει πολυ κουβεντα......
καλο βραδυ!!
Άν μάθει να κάθεται από μόνος του χωρίς εντολή όμως αλλάζει η συμπεριφορά και ξέρει ότι με το ψ δεδομένο,αυτός πρέπει να κάνει το χ - οπότε ουσιαστικά αλλάζει εντελώς η συμπεριφορά.Φαντάζομαι αυτό εννοεί ο φίλος..
Ένα πρόχειρο παράδειγμα που μπορώ να σκεφτώ είναι όταν μαθαίνουμε στα σκυλιά από μικρά να γαυγίζουν η να πηγαίνουν στην πόρτα με το "ποιος είναι",μας αρέσει το επιβραβεύουμε κ μετά ο σκύλος ξέρει ότι όποτε ακούει κουδούνι η συμπεριφορά του είναι αυτή.
Συμπεριφορά που ουσιαστικά επιθυμούσαμε εμείς και το κάναμε να πιστεύει ότι είναι δική του επιθυμία να κάνει αυτό που κάνει..
Ένα πρόχειρο παράδειγμα που μπορώ να σκεφτώ είναι όταν μαθαίνουμε στα σκυλιά από μικρά να γαυγίζουν η να πηγαίνουν στην πόρτα με το "ποιος είναι",μας αρέσει το επιβραβεύουμε κ μετά ο σκύλος ξέρει ότι όποτε ακούει κουδούνι η συμπεριφορά του είναι αυτή.
Συμπεριφορά που ουσιαστικά επιθυμούσαμε εμείς και το κάναμε να πιστεύει ότι είναι δική του επιθυμία να κάνει αυτό που κάνει..
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου...
Είδα και τα βιντεάκια στο site.
Τώρα γι αυτό:
Ποιος επιστήμονας αποφάσισε ότι δεν είναι η χρήση όλων των αρχών του Σκίνερ σωστή?
(έτσι για να συνεχίζεται η κουβέντα)
Και όπως λέει και ο Σούπι ή ο GrDane με άλλα λόγια, αν το κυρίαρχο ένστικτο μιας φυλής είναι δυνατότερο από τις δυνατότητες που μας δίνoνται για μεταστροφή της τάσης, τότε τι κάνουμε?
Δηλ αν ένα σκυλί είναι "φυσικός φύλακας" και θέλει να τσαμπουκαλευτεί, τι ΠΙΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ θα του παρουσιάσουμε? Να παίξει μαζί μας το ξύλο? Θα εκρίνουμε και ορμόνες δυνατότερες από αυτές των αρσενικών σκύλων?
Είδα και τα βιντεάκια στο site.
Τώρα γι αυτό:
Ο Σκίνερ ήταν επιστήμονας, έκανε πειράματα, και από τα πειράματα κατέληξε σε συγκεκριμένες αρχές.
Ποιος επιστήμονας αποφάσισε ότι δεν είναι η χρήση όλων των αρχών του Σκίνερ σωστή?
(έτσι για να συνεχίζεται η κουβέντα)
Και όπως λέει και ο Σούπι ή ο GrDane με άλλα λόγια, αν το κυρίαρχο ένστικτο μιας φυλής είναι δυνατότερο από τις δυνατότητες που μας δίνoνται για μεταστροφή της τάσης, τότε τι κάνουμε?
Δηλ αν ένα σκυλί είναι "φυσικός φύλακας" και θέλει να τσαμπουκαλευτεί, τι ΠΙΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ θα του παρουσιάσουμε? Να παίξει μαζί μας το ξύλο? Θα εκρίνουμε και ορμόνες δυνατότερες από αυτές των αρσενικών σκύλων?
αποδεχόμαστε ότι τα ένστικτα είναι δεδομένα κι ότι δεν τα καλλιεργούμε εμείς?
η παίρνουμε σαν δεδομένο ότι θέλουμε να βγάλει τέτοια ένστικτα?
Συμφωνώ ότι υπάρχουν εγγενή ένστικτα. Δε μπορώ να πιστέψω ότι μπορεί να είναι πανομοιότυπα στους σκύλους ίδιων φυλών βέβαια όπως κάποιοι μπορεί να ισχυριστούν, δε μπορεί κάθε σκυλί να είναι ίδιο με το άλλο της ίδιας φυλής έστω και αν προέρχεται από τους ίδιους γονείς, φαντάζομαι όλοι το καταλαβαινουμε αυτό. Δε μπορεί όμως στα σκυλιά όση "ευγονική" (λέμε τώρα) και να έχει γίνει να ισχύουν διαφορετικά πράγματα από τα άλλα εμβια όντα: δηλαδή να υπάρχουν διάφορες ορμόνες και λοιπά χημικά σε άλλη ποσότητα στον κάθε οργανισμό που να στοιχειοθετούν τον χαρακτήρα του πρωτογενώς πριν αυτός επηρεαστεί από το εξωτερικό περιβάλλον. Οπότε τα διαφορετικά εγγενή χαρακτηριστικά πώς τα αντιμετωπίζουμε?
Εκεί θα πρέπει να κάνεις desensitizati[FONT=arial, sans-serif]on - απευαισθητοποίηση. Θέλει αρκετή υπομονή και πολλές σύντομες επαναλήψεις. Και μια γάτα που να μη φοβάται τα σκυλιά [/FONT]
Μια πρότασή μου θα ήταν να δει ο σκύλος μια γάτα σε τέτοια απόσταση που δεν θα τον έκανε να την κυνηγήσει. Εκεί είναι το κατώφλι του (threshold). Επιβραβεύεται που είδε τη γάτα και δεν την κυνήγησε. Την επόμενη φορά η γάτα έρχεται λίγο πιο κοντά. Πρέπει να επιβραβεύσουμε γρήγορα πριν ο σκύλος αντιδράσει αρνητικά (δηλ. πάει να την κυνηγήσει). Αν πάει να την κυνηγήσει, τον παίρνουμε και πάμε προς την αντίθετη κατεύθυνση και ξεκινάμε την επόμενη φορά στην απόσταση που δεν την κυνηγάει. Όσο έχουμε επιτυχία, μειώνουμε την απόσταση. Οπότε, σιγά σιγά ο σκύλος θα συνδυάσει τη γάτα με την επιβράβευση και θα γυρίζει σε σένα για μεζέ/επιβράβευση αντί να θέλει να κυνηγήσει. Αν βέβαια έχει μεγάλο ιστορικό κυνηγιού, αυτό θα χρειαστεί αρκετό χρόνο και υπομονή. Δεν θέλει νεύρα ή άγχος από εμάς.
Ελπίζω να σου έδωσα μια ιδέα πως γίνεται θετικά.
ναι το εχω ψιλοκαταλαβει το συστημα.το θεμα ειναι ομως οτι ο σκυλος μπορει να μη νοιαζεται ξαν για την επιβραβευση του.η γατα ειναι αυτο που τον ενδιαφερει κ μονο.τοτε?
1. Υπάρχουν εκπαιδευτές σκύλων που δεν χρησιμοποιούν "Συμπεριφορισμό" και αν "ναι"...Τι χρησιμοποιούν;
2. Ο "Συμπεριφοριστής σκύλων" δεν είναι "Εκπαιδευτής σκύλων";
3. Κατά τον συμπεριφορισμό, μηχανισμοί ή τρόποι διαμόρφωσης της συμπεριφοράς αποτελούν η ενίσχυση και η τιμωρία. Τόσο ο ένας μηχανισμός όσο και ο άλλος διακρίνεται στην θετική και αρνητική του μορφή.
Θετική ενίσχυση : η δράση επιφέρει ένα θετικό ερέθισμα
Θετική τιμωρία: η δράση επιφέρει ένα αρνητικό ερέθισμα
Αρνητική ενίσχυση : η δράση τερματίζει ένα αρνητικό ερέθισμα
Αρνητική τιμωρία : η δράση τερματίζει ένα θετικό ερέθισμα
Ποιος και με ποια κριτήρια έκρινε "τι θα πάρει και τι θα αφήσει" από μια θεωρία;
4. "Σοβαρή δουλειά", άσχετα με την ονομασία που προσδίδουμε στην μέθοδο ("θετική", "αρνητική", "κλασική"), δε σημαίνει "σεβασμός" (στην ζωή, το ζώο, την φυλή, τον ιδιοκτήτη, την κοινωνία...) και αποτέλεσμα;
5. Τι γίνεται αν η "ανεπιθύμητη συμπεριφορά" δεν είναι επίκτητη, "περιβαλλοντική" αλλά "ιδιοσυγκρασιακή", "ταμπεραμέντου" (δηλαδή, καλούμαστε να "διορθώσουμε" με εκπαίδευση αυτό που επιθυμούσε και πέτυχε η επιλεκτική εκτροφή);...Ακολουθούμε την ίδια οδό;
Πραγματικά ενδιαφέρουσα συζήτηση...Οι ερωτήσεις είναι προς όλους...και θα ξαναδιαβάσω τα όσα έχουν γραφτεί ως τώρα μια που με μια ανάγνωση σίγουρα κάτι έχει "ξεφύγει"...
2. Ο "Συμπεριφοριστής σκύλων" δεν είναι "Εκπαιδευτής σκύλων";
3. Κατά τον συμπεριφορισμό, μηχανισμοί ή τρόποι διαμόρφωσης της συμπεριφοράς αποτελούν η ενίσχυση και η τιμωρία. Τόσο ο ένας μηχανισμός όσο και ο άλλος διακρίνεται στην θετική και αρνητική του μορφή.
Θετική ενίσχυση : η δράση επιφέρει ένα θετικό ερέθισμα
Θετική τιμωρία: η δράση επιφέρει ένα αρνητικό ερέθισμα
Αρνητική ενίσχυση : η δράση τερματίζει ένα αρνητικό ερέθισμα
Αρνητική τιμωρία : η δράση τερματίζει ένα θετικό ερέθισμα
Ποιος και με ποια κριτήρια έκρινε "τι θα πάρει και τι θα αφήσει" από μια θεωρία;
4. "Σοβαρή δουλειά", άσχετα με την ονομασία που προσδίδουμε στην μέθοδο ("θετική", "αρνητική", "κλασική"), δε σημαίνει "σεβασμός" (στην ζωή, το ζώο, την φυλή, τον ιδιοκτήτη, την κοινωνία...) και αποτέλεσμα;
5. Τι γίνεται αν η "ανεπιθύμητη συμπεριφορά" δεν είναι επίκτητη, "περιβαλλοντική" αλλά "ιδιοσυγκρασιακή", "ταμπεραμέντου" (δηλαδή, καλούμαστε να "διορθώσουμε" με εκπαίδευση αυτό που επιθυμούσε και πέτυχε η επιλεκτική εκτροφή);...Ακολουθούμε την ίδια οδό;
Πραγματικά ενδιαφέρουσα συζήτηση...Οι ερωτήσεις είναι προς όλους...και θα ξαναδιαβάσω τα όσα έχουν γραφτεί ως τώρα μια που με μια ανάγνωση σίγουρα κάτι έχει "ξεφύγει"...
Σενάριο 1
Ο σκύλος είναι δίπλα μας, λυτός, στον κήπο και περνά η γάτα απ'έξω, στα 20 μέτρα...Ο σκύλος τρέχει να την πιάσει...Τι κάνουμε;
Σενάριο 2
Ο σκύλος είναι δίπλα μας, δεμένος, στον κήπο και περνά η γάτα απ'έξω, στα 20 μέτρα...Ο σκύλος τρέχει να την πιάσει, τον σταματά το δέσιμο ( αυτοδιόρθωση; )...Τι κάνουμε;
...και ας μην βιαστούμε να πούμε ότι φροντίζουμε από πριν να εξοικειώσουμε τον σκύλο μας με τις γάτες, διότι κάθε "ανεπιθύμητη συμπεριφορά" δεν μπορούμε να την προλάβουμε...και είναι όντως "ανεπιθύμητη" η συμπεριφορά;...ή απλά είναι "ανεπιθύμητη" η έλλειψη ελέγχου στις όποιες συμπεριφορές του σκύλου μας;
Ο σκύλος είναι δίπλα μας, λυτός, στον κήπο και περνά η γάτα απ'έξω, στα 20 μέτρα...Ο σκύλος τρέχει να την πιάσει...Τι κάνουμε;
Σενάριο 2
Ο σκύλος είναι δίπλα μας, δεμένος, στον κήπο και περνά η γάτα απ'έξω, στα 20 μέτρα...Ο σκύλος τρέχει να την πιάσει, τον σταματά το δέσιμο ( αυτοδιόρθωση; )...Τι κάνουμε;
...και ας μην βιαστούμε να πούμε ότι φροντίζουμε από πριν να εξοικειώσουμε τον σκύλο μας με τις γάτες, διότι κάθε "ανεπιθύμητη συμπεριφορά" δεν μπορούμε να την προλάβουμε...και είναι όντως "ανεπιθύμητη" η συμπεριφορά;...ή απλά είναι "ανεπιθύμητη" η έλλειψη ελέγχου στις όποιες συμπεριφορές του σκύλου μας;
sea-mol, με ό,τι θεωρεί άξιο επιβράβευσης ο σκύλος. Για άλλους είναι ένας σούπερ μεζές, για άλλα ένα παιχνίδι. Με το παιχνίδι όμως μπορεί να μην καταφέρεις πολλές επαναλήψεις καθώς χρειάζεται περισσότερο χρόνο.
DJSoukis, το ιδανικό σενάριο είναι να "στήσεις" το σκηνικό ώστε να μπορέσεις να τον επιβραβεύσεις για την επιθυμητή συμπεριφορά και ταυτόχρονα να μην του δίνεται η δυνατότητα να εξασκεί την ανεπιθύμητη συμπεριφορά (π.χ. να βρίσκεται σε χώρο που δεν θα μπορέσει να δει γάτα).
Φυσικά καταλαβαίνω ότι κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά δύσκολο, ειδικά στη χώρα μας που οι γάτες αλωνίζουν ελεύθερες...
Δεν ξέρω να σου πω τι πρέπει να κάνουμε σε αυτά τα 2 σενάρια που προτείνεις, καθώς δεν είμαι εκπαιδεύτρια. Ίσως κάποιος πιο καταρτισμένος να μπορέσει να μας διαφωτίσει.
Το "επιθυμητή/ανεπιθύμητη συμπεριφορά" φυσικά είναι κάτι που εμείς ορίζουμε τελείως αυθαίρετα. Όλα είναι σχετικά σε τούτη τη ζωή.
DJSoukis, το ιδανικό σενάριο είναι να "στήσεις" το σκηνικό ώστε να μπορέσεις να τον επιβραβεύσεις για την επιθυμητή συμπεριφορά και ταυτόχρονα να μην του δίνεται η δυνατότητα να εξασκεί την ανεπιθύμητη συμπεριφορά (π.χ. να βρίσκεται σε χώρο που δεν θα μπορέσει να δει γάτα).
Φυσικά καταλαβαίνω ότι κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά δύσκολο, ειδικά στη χώρα μας που οι γάτες αλωνίζουν ελεύθερες...
Δεν ξέρω να σου πω τι πρέπει να κάνουμε σε αυτά τα 2 σενάρια που προτείνεις, καθώς δεν είμαι εκπαιδεύτρια. Ίσως κάποιος πιο καταρτισμένος να μπορέσει να μας διαφωτίσει.
Το "επιθυμητή/ανεπιθύμητη συμπεριφορά" φυσικά είναι κάτι που εμείς ορίζουμε τελείως αυθαίρετα. Όλα είναι σχετικά σε τούτη τη ζωή
.Μα emmanef...αυτό λέμε για το κυρίαρχο ένστικτό.
Υπάρχουν σκυλιά που νηστικά να είναι... φτύνουν το λουκανικάκι απ το στόμα όταν δουν άλλο σκύλο.
Δεν υπάρχει περίπτωση να θεωρήσουν το φαγητό ή το παιχνίδι πιο ενδιαφέρον.
Αν ο σκυλος δεν ενδιαφερεται για την λιχουδια η για το παιχνιδι και κολαει με την γατα εκει τι γινεται?Οταν ας πουμε την βλεπει και λυσαει?Τι κανουμε εκει?Η αν εχει το ιδιο θεμα με αλλους σκυλους?Και ποσο καιρο θα μας παρει για να λυθει το προβλημα και ποσο θα κοστισει?Ας πουμε ενας θετικος εκπαιδευτης θα παρει 800 ευρω οσο περιπου κοστιζει και η κλασσικη εκπαιδευση και θα δουλευει τον σκυλο μεχρι να λυσει το θεμα του η θα πληρωνεται ανα μαθημα?
Οι τεχνικες αυτες εχουν εφαρμοστει σε κυναθληματα?Ας πουμε στο ιπο που μολις δει τον ερεθιστη ο σκυλος πρεπει να ειναι καθιστος και να ακινητοποιησει τον ερεθιστη για να το μαθει εχει τον εκπαιδευτη απο πισω και διορθωνει μεχρι να κανει το σωστο(αν κανω λαθος σουπι διορθωσε με το εχω δει σε 2-3 βιντεο αυτο).Με θετικη μεθοδο πως θα το μαθαινε αυτο?
Οι τεχνικες αυτες εχουν εφαρμοστει σε κυναθληματα?Ας πουμε στο ιπο που μολις δει τον ερεθιστη ο σκυλος πρεπει να ειναι καθιστος και να ακινητοποιησει τον ερεθιστη για να το μαθει εχει τον εκπαιδευτη απο πισω και διορθωνει μεχρι να κανει το σωστο(αν κανω λαθος σουπι διορθωσε με το εχω δει σε 2-3 βιντεο αυτο).Με θετικη μεθοδο πως θα το μαθαινε αυτο?
