Ερωτήσεις προς εκτροφείς

[east49]

Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι ο εκτροφεας κραταει το 'καλο' κουταβι και πουλαει τα υπολοιπα!
Ο συγκεκριμενος απο αμερικη που ειδα και μου αρεσε αυτο που κανει ειναι, να δινει 2,500$ αν θες να ασχοληθεις σε συνεργασια με αυτον και 600$ με υποχρεωτικη στειρωση για πετ! εννοειται ομως οτι αυτος διαλεγει τα κουταβια!

Ο συγκεκριμενος μπορει να θελει το "μονοπολιο" της αναπαραγωγης η την επιτευξη κερδους απο αυτην, αν προερχεται μεσω ιδιωτη! Αρα κανει το συμφωνητικο για δικο του σκοπο, κ αυτος ειναι το κερδος!
Δεν νομιζω οτι η το 2013 στοχος μας ειναι το μονοπωλιο!
Επισης δεν μπορει να ειναι σε θεση να προεξοφλησει οτι ενα σκυλι οταν ενηλικιωθει δεν θα ειναι αξιο αναπαραγωγης!

 

[Orilis]

...
Εast49 η αλήθεια όμως εδώ που τα λέμε είναι ότι το 90%(για να είμαι κι αισιόδοξος) όσων ιδιωτών ζευγαρώνουν τα σκυλιά τους είναι καραΒΥΒ....

(Foibo, πιθανότατα και των εκτροφέων...)
έντιτ: κι αν όχι σε αυτό το ποσοστό, έστω, κάποιοι είναι προς αποφυγήν...

 

[Sirkos]

Μιλας θεωρητικα η εχεις παραδειγμα?

Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι ο εκτροφεας κραταει το 'καλο' κουταβι και πουλαει τα υπολοιπα!
Ο συγκεκριμενος απο αμερικη που ειδα και μου αρεσε αυτο που κανει ειναι, να δινει 2,500$ αν θες να ασχοληθεις σε συνεργασια με αυτον και 600$ με υποχρεωτικη στειρωση για πετ! εννοειται ομως οτι αυτος διαλεγει τα κουταβια!

Ποια τα 'ελαττωματα' που αναφερεσαι?

Το θεμα ειναι με αυτον που λες οτι σου αρεσει και οπως ειπαν και αλλοι πριν, ποτε δεν ξερεις με σιγουρια ποιο κουταβι θα βγει αξιο για αναπαραγωγη , οποτε παιζει ο τυπος στην αμερικη να εχει βαλει να στειρωθουν παρα πολυ καλα σκυλια μορφολογικα και σε χαρακτηρα . Σιγουρα περιοριζει τους byb allα απο την αλλη περιοριζει και το αξιο γεννετικο υλικο της φυλης που εκτρεφει , οποτε δεν απολυτα σωστο αυτο που λες.

 

[foibos]

(Foibo, πιθανότατα και των εκτροφέων...)

Δυστυχώς ναι....

 

[east49]

Εast49 η αλήθεια όμως εδώ που τα λέμε είναι ότι το 90%(για να είμαι κι αισιόδοξος) όσων ιδιωτών ζευγαρώνουν τα σκυλιά τους είναι καραΒΥΒ....

Οπως κ το 91% των ιδιωτων που αποκτουν σκυλο δεν θα επρεπε να το εχουνε κανει εξ'αρχης!
Αυτο λεω λοιπον οτι ολα ξεκινανε απο την παιδεια......
Η λυση ομως δεν ειναι η στειρωση των παντων ωστε οι μονοι ικανοι αναπαραγωγης να ειναι εκτροφεις!

 

[Blade57HRC]

Ο νομος δεν μπορει πρακτικα να εφαρμοστει, γιατι ειμαστε στην Ελλαδα.
Γιατι κανονικα για να ψηφιστει ενας νομος θα επρεπε να υπαρχει εκ των πρωτερων ο τροπος επιβολης του!

Οποτε ειναι στο μυαλο (η στην ελλειψη αυτου) του καθε ιδιωτη ξεχωριστα, πως θα χρησιμοποιησει η οχι το σκυλο του στο θεμα της αναπαραγωγης!

Δεν μπορεις ομως να καταδικασεις εκ των πρωτερων οτι σκυλια που θα βρεθουν σε χερια ιδιωτων δεν θα αναπαραχθουν γιατι ετσι πεφτεις σε αλλα λαθη που στα λεμε αλλα δεν τα καταλαβαινεις!

Ο τελικος στοχος μας ειναι ιδιος: να μην υπαρχουνε αδεσποτα! ομως νομιζω οτι στοχευεις σε λαθος πραγματα!

Οπως τα λες ειναι...γιατι ζουμε στην ελλαδα...
που ο καθενας κανει ο,τι γουσταρει...

Και μην μου πεις οτι οι ιδιωτες που ζευγαρωνουν τα σκυλια τους (ακομα και εκτροφικα) ειναι στην πλειοψηφια σωστοι, γιατι θα βαραω το κεφαλο μου στο τοιχο πλεον...

Πως ακριβως θα πραγματοποιηθει ο στοχος μας να μην υπαρχουν αδεσποτα με αυτα που λες?
Τι θα καταλαβει ο ''χ'' τελειως νεος στο χωρο διαβαζοντας αυτα που λες?

 

[foibos]

Οπως κ το 91% των ιδιωτων που αποκτουν σκυλο δεν θα επρεπε να το εχουνε κανει εξ'αρχης!
Αυτο λεω λοιπον οτι ολα ξεκινανε απο την παιδεια......
Η λυση ομως δεν ειναι η στειρωση των παντων ωστε οι μονοι ικανοι αναπαραγωγης να ειναι εκτροφεις!

Συμφωνώ!
Η παιδεια είναι ο μόνος δρόμος!

 

[east49]

(Foibo, πιθανότατα και των εκτροφέων...)
έντιτ: κι αν όχι σε αυτό το ποσοστό, έστω, κάποιοι είναι προς αποφυγήν...

Για καποιο λογο στο μυαλο καποιον (βλεπε blade) η λεξη "εκτροφεας" αυτοματως δινει αφεση κ αποχαρακτηρισμο απο ΒΥΒ.....
Υπαρχουνε πολλοι ιδιωτες πολυ καλυτεροι απο εκτροφεις, η μονη διαφορα τους ειναι οτι ακομα κ ο χειροτερος εκτροφεας, αναπαραγει μια φυλη μεταξυ τους κ εχει pedigree για τα σκυλια του!

 

[l.Kyveli]

Οπως κ το 91% των ιδιωτων που αποκτουν σκυλο δεν θα επρεπε να το εχουνε κανει εξ'αρχης!
Αυτο λεω λοιπον οτι ολα ξεκινανε απο την παιδεια......
Η λυση ομως δεν ειναι η στειρωση των παντων ωστε οι μονοι ικανοι αναπαραγωγης να ειναι εκτροφεις!

Πολύ σωστός.

 

[foibos]

Υπαρχουνε πολλοι ιδιωτες πολυ καλυτεροι απο εκτροφεις, η μονη διαφορα τους ειναι οτι ακομα κ ο χειροτερος εκτροφεας, αναπαραγει μια φυλη μεταξυ τους κ εχει pedigree για τα σκυλια του!

Pedigree μπορεί κι οφείλει να βγάλει οποιοσδήποτε θέλει να λέει ότι ασχολειται σοβαρά με την εκτροφή...

 

[Blade57HRC]

Προτεινω να διαβασει καποιος αυτα που λεμε ,εχοντας στο μυαλο του το μεσο ελληνα ιδιοκτητη σκυλου...και πειτε μου τι συμπερασμα θα εβγαζε...

Πιθανολογω...''αφου μου πε ο κτηνιατρος ειναι υγιες το σκυλι μου, αρα το ζευγαρωνω''...
με τη συμφωνη γνωμη του κυρ-Μπαμπη του ''εκτροφεα'' ισως...(???)

 

[Orilis]

Για καποιο λογο στο μυαλο καποιον (βλεπε blade) η λεξη "εκτροφεας" αυτοματως δινει αφεση κ αποχαρακτηρισμο απο ΒΥΒ.....
Υπαρχουνε πολλοι ιδιωτες πολυ καλυτεροι απο εκτροφεις, η μονη διαφορα τους ειναι οτι ακομα κ ο χειροτερος εκτροφεας, αναπαραγει μια φυλη μεταξυ τους κ εχει pedigree για τα σκυλια του!

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, και θα ήθελα πολύ πολύ να συμφωνήσω μαζί σου. Πάντως για το κείμενο σε έντονη γραμματοσειρα, δε θα έβαζα και το χέρι μου στη φωτιά, αν ήμουν στη θέση σου... Είναι αυτό που λέμε... εκτροφείς και Εκτροφείς....

Προτεινω να διαβασει καποιος αυτα που λεμε ,εχοντας στο μυαλο του το μεσο ελληνα ιδιοκτητη σκυλου...και πειτε μου τι συμπερασμα θα εβγαζε...

Πιθανολογω...''αφου μου πε ο κτηνιατρος ειναι υγιες το σκυλι μου, αρα το ζευγαρωνω''...
με τη συμφωνη γνωμη του κυρ-Μπαμπη του ''εκτροφεα'' ισως...(???)

Ο μέσος Έλληνας, ιδιοκτητης σκύλου ζευγαρώνει για τη χαρά της μητρότητας/πατροτητας και για να μην πάει κοντρα στη φύση. Δε ρωταει καν κτηνιατρο κι εκτροφέα... Άσε που ο μέσος Έλληνας ιδιοκτήτης δεν έχει αποκτήσει σκύλο κι από εκτροφέα...

 

[east49]

Και μην μου πεις οτι οι ιδιωτες που ζευγαρωνουν τα σκυλια τους (ακομα και εκτροφικα) ειναι στην πλειοψηφια σωστοι, γιατι θα βαραω το κεφαλο μου στο τοιχο πλεον...

Πως ακριβως θα πραγματοποιηθει ο στοχος μας να μην υπαρχουν αδεσποτα με αυτα που λες?
Τι θα καταλαβει ο ''χ'' τελειως νεος στο χωρο διαβαζοντας αυτα που λες?

Οχι ισως η πλειοψηφια να μην ειναι.
Παρ ολα αυτα δεν μπορεις να τους αποκλεισεις ολους η να τους καταδικασεις ολους κ να πεις "η εισαι εκτροφεας η δεν ζευγαρωνεις το σκυλο σου"

Πως θα μειωθουν τα αδεσποτα?
Αρχικα με ενημερωση στον καθε επιδοξο σκυλο-γονιο!
Πρακτικα ΚΥΡΙΩΣ κατα την αποψη μου, μεσω κτηνιατρων! Ειναι οι αρμοδιοι κ τα περισσοτερα περνανε απο τα χερια τους!
Μετα με υποδομες.... σε κυνοκομεια, στους δημους παντου.
Μετα με καταγραφη. Οχι μουφα, οπως ειναι τωρα που για να δηλωθει ο σκυλος περνανε 6μηνες!
Ε στο τελος αν κανουμε ολα αυτα, θα μπορουμε να ξεχωρισουμε καλους/κακους εκτροφεις κ να εξαλειψουμε τους κακους ιδιωτες ΒΥΒ'ς......

Ο δε τελειως νεος θα επρεπε να μην περιμενει να βγαλει συμπερασμα απο δω αλλα να εχει την παιδεια να ενημερωθει οπως πρεπει ΓΕΝΙΚΑ.

 

[Blade57HRC]

Για καποιο λογο στο μυαλο καποιον (βλεπε blade) η λεξη "εκτροφεας" αυτοματως δινει αφεση κ αποχαρακτηρισμο απο ΒΥΒ.....
Υπαρχουνε πολλοι ιδιωτες πολυ καλυτεροι απο εκτροφεις, η μονη διαφορα τους ειναι οτι ακομα κ ο χειροτερος εκτροφεας, αναπαραγει μια φυλη μεταξυ τους κ εχει pedigree για τα σκυλια του!

χαχαχαχαχαχα...πολυ γρηγορα συμπερασματα βγαζεις και συ...ουτε καν...

 

[johnk]

Αντε, να πω και το μακρύ και το κοντό μου...

...Πάντως για το κείμενο σε έντονη γραμματοσειρα, δε θα έβαζα και το χέρι μου στη φωτιά, αν ήμουν στη θέση σου...

Ούτε εγώ...

Για ποιό λόγο, εξάλλου, βλέπουμε να μεγαλώνει το μέγεθος και να ξεπερνάει, για παράδειγμα, το πρότυπο? με την αναπαραγωγή της φυλής "μεταξύ της"?

Υ.Γ. Βέβαια, έχουν υπάρξει (ή υπάρχουν και σήμερα) πολύ φημισμένοι εκτροφείς που "πειραματίστηκαν", με "outcross" εκτός φυλής... π.χ. ο Λούις Ντόμπερμαν, ή ο Δρ. Μαρτίνεζ... ή οι πρώτοι εκτροφείς του Boerboel, για να φέρω 3 πρόχειρα παραδείγματα... αλλά, συνήθως, ναι, οι εκτροφείς αναπαράγουν (με επιτυχία ή όχι) τη φυλή μεταξύ της...

 

[Sirkos]

Το θεμα ειναι ο εκτροφεας να δηλωσει την γεννα και να τα κανει ολα σωστα και να ειναι υπευθυνος, το να βγει το πεντιγκρι ειναι απλα διαδικαστικο αν εχουν γινει ολα σωστα και ομορφα , απο εκει και περα υπαρχουν ιδιοκτητες που θελουν το σκυλο τους για πετ και εφοσον ξερουν οι ιδιοι οτι πηραν ενα σωστο κουταβι μπορει και να μην νοιαστουν για το πεντιγρι σαν χαρτι , τα πενηντα ευρω που κανει η εκδοση του δεν νομιζω να τους δινει στους ιδιους καμια πληροφορια παραπανω για το σκυλι τους, απλα οποτε θελησουν μπορουν να το βγαλουν αν τους χρειαστει , τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω.

 

[Orilis]

Που είχα πετύχει, που... Συζήτηση μαλινουάδων, εδώ μέσα, με το αν είναι θεμιτό ή όχι το crossbreeding σε μαλινουα... Κι οι γνώμες ειχαν διχαστει...

, απλα οποτε θελησουν μπορουν να το βγαλουν αν τους χρειαστει , τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω.

Απ'όσο ξέρω, το pedigree είτε βγαίνει είτε ου. Εξαρταται από το αν θα δηλωθεί η γέννα ή όχι. Αν δε δηλωθει, πάει το έχασες το τραίνο... (Υπό "κανονικές" συνθηκες,ε!)

 

[east49]

Για ποιό λόγο, εξάλλου, βλέπουμε να μεγαλώνει το μέγεθος και να ξεπερνάει, για παράδειγμα, το πρότυπο? με την αναπαραγωγή της φυλής "μεταξύ της"?

Μια γεννα, θα δωσει ενα Χ αριθμο σκυλιων, που ενω εχουνε ιδιους γονεις, μπορει να αποκλεινουνε στα χαρακτηριστικα.
Αν καποιος στοχευει σε κατι συγκεκριμενο πχ σε "μεγαλοσωμα" ζωα, θα κρατησει αυτα που εχουνε τα χαρακτηριστικα της φυλης αλλα ειναι ΚΑΙ μεγαλοσωμα!
Αν αυτο κρατηθει 3 γενιες, πρακτικα εχεις μεγαλυτερα σε μεγεθος σκυλια.... αν θα χασεις κατι αλλο στο ενδιαμεσο η θα αλλαξει κατι αλλο εξαρταται απο το ποσο στα ακρα του προτυπου θα βγεις η ποσο καλα ξερεις τι κανεις....
Ειναι πολυ πολυπλοκη η διαδικασια της αναπαραγωγης αλλα οτι κατι αποκλεινει απο το πρωτυπο δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι κ μιξη με κατι αλλο.....

 

[Blade57HRC]

Οχι ισως η πλειοψηφια να μην ειναι.
Παρ ολα αυτα δεν μπορεις να τους αποκλεισεις ολους η να τους καταδικασεις ολους κ να πεις "η εισαι εκτροφεας η δεν ζευγαρωνεις το σκυλο σου"

Αρα...αγοραστε σκυλια απο ιδιωτες...δεν τρεχει...doesn't run...e?

Πως θα μειωθουν τα αδεσποτα?
Αρχικα με ενημερωση στον καθε επιδοξο σκυλο-γονιο!
Πρακτικα ΚΥΡΙΩΣ κατα την αποψη μου, μεσω κτηνιατρων! Ειναι οι αρμοδιοι κ τα περισσοτερα περνανε απο τα χερια τους!
Μετα με υποδομες.... σε κυνοκομεια, στους δημους παντου.
Μετα με καταγραφη. Οχι μουφα, οπως ειναι τωρα που για να δηλωθει ο σκυλος περνανε 6μηνες!
Ε στο τελος αν κανουμε ολα αυτα, θα μπορουμε να ξεχωρισουμε καλους/κακους εκτροφεις κ να εξαλειψουμε τους κακους ιδιωτες ΒΥΒ'ς......

Ο δε τελειως νεος θα επρεπε να μην περιμενει να βγαλει συμπερασμα απο δω αλλα να εχει την παιδεια να ενημερωθει οπως πρεπει ΓΕΝΙΚΑ.

Κτηνιατροι προτρεπουν κοσμο να ζευγαρωνει...ποιος κονομαει απο ολο αυτο το χαλι νομιζεις?
Κυνοκομεια υπαρχουν...θες να σου δειξω μερικα?
Η καταγραφη των κηνυγοσκυλων/ποιμενικων το ξερεις οτι εξαιρειται ,ετσι?
(και οτι ειδικα στην επαρχια η συντριπτικη πλειοψηφια αδεσποτων ειναι προερχομενα απο αυτα?)

Τωρα το πως αυτα οδηγουν στο να μαθει ο κοσμος να ξεχωριζει καλους/κακους εκτροφεις (ΒΥΒ δεν υπαρχει καλος...μπερδευεσαι με τον ''χομπιστα''/''επαγγελματια'' εκτροφεα) εγω δεν το καταλαβαινω...

 

[east49]

Αρα...αγοραστε σκυλια απο ιδιωτες...δεν τρεχει...doesn't run...e?

Κτηνιατροι προτρεπουν κοσμο να ζευγαρωνει...ποιος κονομαει απο ολο αυτο το χαλι νομιζεις?
Κυνοκομεια υπαρχουν...θες να σου δειξω μερικα?
Η καταγραφη των κηνυγοσκυλων/ποιμενικων το ξερεις οτι εξαιρειται ,ετσι?
(και οτι ειδικα στην επαρχια η συντριπτικη πλειοψηφια αδεσποτων ειναι προερχομενα απο αυτα?)

Τωρα το πως αυτα οδηγουν στο να μαθει ο κοσμος να ξεχωριζει καλους/κακους εκτροφεις (ΒΥΒ δεν υπαρχει καλος...μπερδευεσαι με τον ''χομπιστα''/''επαγγελματια'' εκτροφεα) εγω δεν το καταλαβαινω...

Εαν ξερεις τι ψαχνεις κ τι πρεπει να εχει ο μελλον "καθαροαιμος" σκυλος σου κ ΑΝ τα βρεις σε ιδιωτη τοτε πας σε ιδιωτη! Φυσικα κ δεν τρεχει τπτ αρκει να εχεις την ΓΝΩΣΗ να ξερεις τι πρεπει να κοιταξεις!

Νομιζεις οτι πολλοι κτηνιατροι ειναι σωστα ενημερωμενοι στο θεμα αυτο η ειναι αρκετα ζωοφιλοι να σου πουνε οτι δεν πρεπει να ζευγαρωσεις Ε.Π. με κυνηγοσκυλο?? Η ενημερωση θα επρεπε να προερχεται απο τον ΚΣ στους κτηνιατρους κ σε αυτους να γινεται η καταγγελια οτι το υποστηριζουνε ωστε να εχουνε τις αντιστοιχες κυρωσεις!

Οι ιδιοι κτηνιατροι δε, ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να τσιπαρουνε ΟΛΑ τα σκυλια που πατανε ποδι στο ιατρειο τους, και ΕΧΟΥΝΕ κερδος απο αυτο, αλλα δεν το κανουνε!!! Γιατι???
Ομοιως υποχρεωμενοι ειναι κ οι ιδιωτες να εχουνε τσιπαρισμενα σκυλια αλλα κανεις δεν τους ελεγχει!!!!

Εαν μπορουσε η παιδεια να φτασει στο τελευταιο χωριο κ τον τελευταιο βοσκο τοτε ναι ολα αυτα θα ηταν τσιπαρισμενα, ελεγχομενα κ θα κοιμομασταν ολοι ησυχοι χωρις αδεσποτα!

Τα κυνοκομεια κ τα καταφυγεια ειναι ελαχιστα για τον αριθμο των δημων/σκυλων κ οι ποροι τους ομοιως ελαχιστοι.......

Η ελλειψη παιδειας στην κοινωνια μας ειναι ποιο βαθια απ οσο μπορω να σου εξηγησω σε ενα ποστ.
Οι οργανωμενοι κυνοφιλοι ομως θα μπορουσανε να κανουνε πολλα περισσοτερα να ενημερωθει ο κοσμος, οπως μπορεσε ο σκυλεμπορας πχ κ εφτασε στο "πρωινο του mega" θα μπορουσε να φτασει κ ο "Χ υπευθυνος καταφυγειου" να ενημερωσει για τα puppy mills η για τον σωστο τροπο αποκτησης σκυλου, ομοιως μεσω περιοδικων αρθρων αφιερωματων κλπ αλλα κυριως μεσα απο την γενικοτερη παιδεια της κοινωνιας μας.......