Ο μαγικός πνίχτης...


mariakala

Well-Known Member
26 Απριλίου 2011
2.113
1.389
Συγνωμη αλλα εχεις δει καμια σκυλομάνα να πνιγει το παιδι της???? Ε οχι να αναφερομαστε στη μαμα φυση και παραλληλα να λεμε αλλα ντ'άλλων!!!!! Το βρηκαμε τωρα...οποτε θελουμε να επιβληθουμε..."μανα φυση"....καθιστε λιγο και παρατηρηστε ΚΑΛΑ πώς επικοινωνουν τα σκυλια στην αγελη και μετα συνειδητοποιοηστε και το οτι τα εχουμε αναγκασει(οχι οτι τους χαλαει βεβαια) να ζουν με ανθρωπους και μετα....βλεπουμε!
καλά κι εσύ έχουμε δει σκύλο-μάνες να ΤΡΏΝΕ τα παιδιά τους!!! μην το πάμε εκεί όμως
 


zoilarissa

Well-Known Member
13 Μαρτίου 2012
49
0
49
larisa
πάντως η δική μου με τον πνίχτη και μόνο που ακούει τον ήχο αλλάζει το βήμα της! Στην βασική εκπαίδευση που της έκανα με γκρουπ ο εκπαιδευτής μετά το 5-6 μάθημα αφού είδε ότι με το λουράκι της τράβαγε πολύ μου έδωσε έναν πνίχτη.. εγώ βέβαια από φόβο μήπως την τραυματίσω δεν τον χρησιμοποιούσα σωστά. δηλαδή τραβούσα λίγο αλλά όχι μια κοφτή απότομη κίνηση που χρειάζεται. τελοσπάντων ανέλαβε 2-3 φορές ο εκπαιδευτής να τη "συνετήσει", με ένα τράβηγμα ήταν τέλεια.. τύπος και υπογραμμός. και τώρα φαντάζομαι που τον έχει συνηθίσει μόλις καταλάβει ότι τον έχει, προσέχει περισσότερο, δεν αναγκάζομαι να την διορθώσω έντονα. κι αν χρειαστεί, με μία καλή διόρθωση έχει πάρει το μήνυμα.
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.237
407
Γλυφάδα
Η Karen Pryor έχει γράψει ότι ΄΄με την θετική εκπαίδευση υπάρχουν τόσοι τρόποι να πάρετε μία συμπεριφορά , όσοι μπορούν να σκεφτούν οι εκπαιδευτές΄΄
Ενώ με τον πνίχτη δεν μπορείς να κάνεις κάτι διαφορετικό πχ φεύγει απο δίπλα σου? ένας είναι ο δρόμος, τραβάς τον πνίχτη μέχρι να έρθει δίπλα σου.
Δεν την γνωρίζω την Κάρεν αλλά υποθέτω ότι είναι συγγραφέας βιβλίων εκπαίδευσεις. Και όπως όλοι οι συγγραφείς τέτοιον βιβλίων περιορίζονται πολύ στην επιλογή σκυλιών. Γράφουν βιβλία έχοντας κατα νου οτι όλα τα σκυλιά είναι στοργικά, μαλακά, χωρίς αποφασιστικότητα και χωρίς δυνατά ένστικτα.

Περνάνε απο το μυαλό μου διάφορα παραδείγματα, αλλα θα επιλέξω ένα ακραίο (για να μπορεί να δεις καθαρά τι εννοώ) και θα προσπαθήσω με το σκεπτικό της κ.Κάρεν να σκεφτώ πως θα μπορούσα να εκπαιδεύσω ένα σκυλί χωρίς φυσική επαφή. Ας πούμε πάω στην Αργεντινή και φέρω ένα Ντόγκο το οποίο έχει μάθει να κυνηγάει, πιάνει, ριχνει και να μάχεται με ένα αγριογούρουνο +30λεπτά. Προσπαθώ να βρω ένα τρόπο χωρίς να του ασκήσω φυσική δύναμη και ο σκύλος να μη φύγει απο δίπλα μου. Κάποια σκυλιά αδιαφορούν για την εκπαίδευση (δεν έχουν θέληση, όρεξη, διάθεση ή τα ανάλογα ένστικτα για να ακολουθήσεις μια "ηρεμη" μέθοδος εκπαίδευσεις) και δυστηχώς πρέπει να επιβάλεις κάποιες συμπεριφορές.

Αν έχεις τέτοιο σκυλί τότε ότι και να του κάνεις, ότι και να του δείξεις, ότι και να του πεις στην βόλτα δεν τον ενδιαφέρει. Δεν είναι όλα τα σκυλιά μαλλιαρές μπαλίτσες για αγκαλίτσες και φιλιά που μόλις κουνήσεις το ζαμπόν θα έρθουν μπροστά σου να κάτσουν. Υπάρχουν διάφορα ταμπεραμέντα/προσωπικότητες σκυλιών όπως υπάρχουν και άνθρωποι. Μη βγάζεις απο την εξίσωση την προσωπική ατομικότητα του κάθε ατόμο γιατί αυτή η μεταβλητή είναι που θα σου πει πως θα φτάσεις στην λύση του προβλήματος.
 


balaso

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
234
24
JKate Art, θύμησέ μου αν θέλεις σε παρακαλώ, για να μην ψάχνω πίσω, έχεις μεγάλη εμπειρία με σκυλιά;
Θέλω να πω....έχεις μεγαλώσει / ζήσει με περισσότερα του ενός και δη διαφόρων χαρακτήρων;


balaso, την αυτή απορία έχω και για σένα, αν έχεις την καλωσύνη να μου απαντήσεις. Δηλαδή αν και τι εμπειρία έχεις, με πόσα σκυλιά και ποιού χαρακτήρα.

Και σας θερμοπαρακαλώ και τους δύο, όποτε έχετε τον χρόνο, να έρθετε να μου βγάλετε μια κοντινή βολτίτσα [ερχόμαστε και στον χώρο σας ;)], το κουταβάκι μου. 6 μηνών και 16 κιλάκια. Piece of cake δηλαδή. Αν θέλετε να του μάθετε και δυό πραγματάκια με όποια θετική μέθοδο θέλετε, όπως το πανεύκολο, να μην τραβάει δηλαδή, δεν θα φέρω καμμία αντίρρηση :)
Δεν έχει σημασία πόση εμπειρία έχω με σκυλιά, αλλά ο τρόπος που εκπαιδεύουμε. Δεν είμαι dog walker να πάω το σκύλο σου βόλτα.
Αν θες να μάθεις το σκύλο σου να μην τραβάει χρησιμοποιώντας θετική εκπαίδευση να πάρεις τηλέφωνο έναν θετικό εκπαιδευτή να σου πει.
 


balaso

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
234
24
Δεν την γνωρίζω την Κάρεν αλλά υποθέτω ότι είναι συγγραφέας βιβλίων εκπαίδευσεις. Και όπως όλοι οι συγγραφείς τέτοιον βιβλίων περιορίζονται πολύ στην επιλογή σκυλιών. Γράφουν βιβλία έχοντας κατα νου οτι όλα τα σκυλιά είναι στοργικά, μαλακά, χωρίς αποφασιστικότητα και χωρίς δυνατά ένστικτα.

Περνάνε απο το μυαλό μου διάφορα παραδείγματα, αλλα θα επιλέξω ένα ακραίο (για να μπορεί να δεις καθαρά τι εννοώ) και θα προσπαθήσω με το σκεπτικό της κ.Κάρεν να σκεφτώ πως θα μπορούσα να εκπαιδεύσω ένα σκυλί χωρίς φυσική επαφή. Ας πούμε πάω στην Αργεντινή και φέρω ένα Ντόγκο το οποίο έχει μάθει να κυνηγάει, πιάνει, ριχνει και να μάχεται με ένα αγριογούρουνο +30λεπτά. Προσπαθώ να βρω ένα τρόπο χωρίς να του ασκήσω φυσική δύναμη και ο σκύλος να μη φύγει απο δίπλα μου. Κάποια σκυλιά αδιαφορούν για την εκπαίδευση (δεν έχουν θέληση, όρεξη, διάθεση ή τα ανάλογα ένστικτα για να ακολουθήσεις μια "ηρεμη" μέθοδος εκπαίδευσεις) και δυστηχώς πρέπει να επιβάλεις κάποιες συμπεριφορές.

Αν έχεις τέτοιο σκυλί τότε ότι και να του κάνεις, ότι και να του δείξεις, ότι και να του πεις στην βόλτα δεν τον ενδιαφέρει. Δεν είναι όλα τα σκυλιά μαλλιαρές μπαλίτσες για αγκαλίτσες και φιλιά που μόλις κουνήσεις το ζαμπόν θα έρθουν μπροστά σου να κάτσουν. Υπάρχουν διάφορα ταμπεραμέντα/προσωπικότητες σκυλιών όπως υπάρχουν και άνθρωποι. Μη βγάζεις απο την εξίσωση την προσωπική ατομικότητα του κάθε ατόμο γιατί αυτή η μεταβλητή είναι που θα σου πει πως θα φτάσεις στην λύση του προβλήματος.
Έναν τέτοιο σκύλο δεν υπάρχει λόγος να το φέρεις εδώ για να τον πάς βόλτα στη Αθήνα. Το ότι παλεύει με αγριογούρουνα δεν σημαίνει ότι όλη την άλλη ώρα δεν κρατιέται και θέλει να τα σπάσει όλα.
Κάπου εδώ είχα δει ένα ντοκιμαντέρ για τα Ντόγκο που μετά το κυνήγι τα έδειχνε ήρεμα αγκαλιά με τα παιδιά, από το σκάι νομίζω.
 


Christosp

Well-Known Member
25 Απριλίου 2011
822
6
ΑΙΓΑΛΕΩ . ΑΓ.ΒΑΡΒΑΡΑ
Έναν τέτοιο σκύλο δεν υπάρχει λόγος να το φέρεις εδώ για να τον πάς βόλτα στη Αθήνα. Το ότι παλεύει με αγριογούρουνα δεν σημαίνει ότι όλη την άλλη ώρα δεν κρατιέται και θέλει να τα σπάσει όλα.
Κάπου εδώ είχα δει ένα ντοκιμαντέρ για τα Ντόγκο που μετά το κυνήγι τα έδειχνε ήρεμα αγκαλιά με τα παιδιά, από το σκάι νομίζω.
φυσικα αφου ειχαν κυνηγησει μερικες ωρες ηρεμα ηταν ...
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Δεν έχει σημασία πόση εμπειρία έχω με σκυλιά, αλλά ο τρόπος που εκπαιδεύουμε. Δεν είμαι dog walker να πάω το σκύλο σου βόλτα.
Αν θες να μάθεις το σκύλο σου να μην τραβάει χρησιμοποιώντας θετική εκπαίδευση να πάρεις τηλέφωνο έναν θετικό εκπαιδευτή να σου πει.
Μια και είσαι τόσο ευγενής, να ανακατατάξω λίγο την αρχική μου ερώτηση...σκύλο έχεις;
 


balaso

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
234
24
Μόλις πρίν 2 εβδομάδες έδωσα την σκυλίτσα την αδέσποτη που φιλοξενούσα για υιοθεσια ηλικίας 7 μηνών. Περιμένω μία γεννα απο εκτροφείο.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Είχες άλλο σκύλο στη ζωή σου;
Γιατί φαντάζομαι την σκυλίτσα, πόσο καιρό να την είχες; Το πολύ κάτι μήνες ε;
Είχες λοιπόν στο παρελθόν σκύλο; Τον είχες εκπαιδεύσει;
 




mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτό που μου δείχνεις...
Βάλε και περιγραφή στην φωτό για να συνεννοηθούμε...
 


balaso

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
234
24
Είχες άλλο σκύλο στη ζωή σου;
Γιατί φαντάζομαι την σκυλίτσα, πόσο καιρό να την είχες; Το πολύ κάτι μήνες ε;
Είχες λοιπόν στο παρελθόν σκύλο; Τον είχες εκπαιδεύσει;
Μαρεκο πιστεύω ότι θες να με ρωτήσεις αν είχα προβληματικά σκυλιά? Όχι δεν είχα ποτέ σκύλο με πρόβλημα συμπεριφοράς σοβαρό. Αλλά έχω δει και ακούσει πολλές περιπτώσεις με σοβαρές προβληματικές συμπεριφορές που λύθηκαν με θετική εκπαίδευση.
 




mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Αλλά έχω δει και ακούσει πολλές περιπτώσεις με σοβαρές προβληματικές συμπεριφορές που λύθηκαν με θετική εκπαίδευση.
Με τι είδους θετική εκπαίδευση; Πως το χειρίστηκαν δηλαδή; Τι είδους προβληματική συμπεριφορά. Ποιάς έντασης; Την απέκτησαν ή γεννήθηκαν με αυτή; Πως την απέκτησαν; Σε τι ηλικίας σκυλιά; Εχοντας περάσει από προηγούμενη εκπαίδευση; Με επιτυχία / αποτυχία; Και σε τι βάθος χρόνου είχαν αποτέλεσμα; Το διατήρησαν ή είχαν πισωγύρισμα;

Εχεις απαντήσεις για όλα αυτά ή έστω τα μισά;
 








balaso

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
234
24
Με τι είδους θετική εκπαίδευση; Πως το χειρίστηκαν δηλαδή; Τι είδους προβληματική συμπεριφορά. Ποιάς έντασης; Την απέκτησαν ή γεννήθηκαν με αυτή; Πως την απέκτησαν; Σε τι ηλικίας σκυλιά; Εχοντας περάσει από προηγούμενη εκπαίδευση; Με επιτυχία / αποτυχία; Και σε τι βάθος χρόνου είχαν αποτέλεσμα; Το διατήρησαν ή είχαν πισωγύρισμα;

Εχεις απαντήσεις για όλα αυτά ή έστω τα μισά;
1-2)το χειρίστηκαν με εξικοίωση,απευαισθητοποίηση και αλαγή του αρνητικού με κάτι θετικό.3)φοβία πρός ανθρώπους 3) μεγάλης έντασης4)την βρήκανε έτσι απο το δρόμο δεν ξέρω5)δεν ξέρω 6) 4 χρονώνπερίπου7)δεν ξέρω 8)μεγάλη βελτίωσει πλησιάζει με μικρή επιφυλακτικότητα ενώ πρίν κρυβόταν 9) για 6 μήνες εκπαίίδευσης 10)εως τώρα θετικές αντιδράσεις δηλ 1 χρόνο το έχει διατηρήση.
 


balaso

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
234
24
μαρέκο αν σου πώ δηλ 20 περιπτώσεις θα αλάξεις τον τρόπο εκπαίδευσης προς τα σκυλιά σου?
 


balaso

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
234
24
γιατι μολις βλεπω την ταμπελα "θετικη" μου αναβουν τα λαμπακια....πρεπει να το ξεπερασω!!!

Και εγώ μόλις διαβάζω πνίχτες και προπολεμικές μεθόδους εκπαίδευσης το ίδιο παθαίνω.
 
Last edited by a moderator:


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.249
Μηνύματα
898.091
Μέλη
20.029
Νεότερο μέλος
Stefaniadoul