Νομιμος ή οχι ο σκυλος φυλακας;


Status
Κλειδωμένο θέμα

vagelis_ras

Well-Known Member
5 Αυγούστου 2011
2.405
458
53
Του Αλέξανδρου Κατσαντώνη(δικηγόρου και καθηγητή Ποινικού Δικαίου) από το ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ - Συντάραξε την κοινή γνώμη ο νεαρός φοιτητής ο οποίος πριν από λίγες ημέρες πυροβόλησε με κυνηγετικό όπλο και σκότωσε έναν...


Αλβανό ληστή που μπήκε στο σπίτι όπου ζούσε με τους γονείς του κρατώντας ένα μαχαίρι για να του ληστέψει. Και τι δεν γράφτηκε για το περιστατικό αυτό! Οτι μέσα στον ίδιο χρόνο είχαν ξαναμπεί ληστές άλλες δύο φορές και ότι ο νεαρός ζούσε με τον φόβο μια νέας επίθεσης. Οτι δεν ήταν κανένα παλιόπαιδο, αλλά ένα καλό και ευγενικό παιδί, φοιτητής της Κτηνιατρικής. Οτι είδε τον ληστή να απειλεί την μητέρα του με το μαχαίρι που κρατούσε. Οτι...σκόνταψε κι έπεσε, με αποτέλεσμα να εκπυρσοκροτήσει το όπλο κ.ο.κ.

Νομίζω ότι τα παραπάνω είναι τελείως περιττά,διότι το περιστατικό δικαιούται της ίδιας νομικής- ποινικής μεταχείρισης, ακόμα κι αν ο ληστής είχε ξαναμπεί στο σπίτι όχι δύο, αλλά δέκα φορές, αν ο νεαρός δεν ήταν «ευγενικός φοιτητής», αλλά 60χρονος αργόσχολος, ακόμα κι αν δεν είχε «σκοντάψει», αλλά με τον απολύτως δικαιολογημένο τρόμο ότι κινδυνεύει η ζωή του και η ζωή των γονιών του από τον οπλισμένο ληστή, πυροβόλησε με κυνηγετική καραμπίνα τον οπλισμένο με φονικό όπλο εισβολέα και μάλιστα ηθελημένα.Εναν εντελώς άγνωστό του εγκληματία, αγνώστου βαθμού αγριότητας, γνωρίζοντας μόνο το πλήθος πρόσφατων περιστατικών, κατά τα οποία ληστές σκότωσαν αθώους ανθρώπους, εισβάλλοντας στα σπίτια τους, για να τους αφαιρέσουν λίγα ευρώ.





Ειδικότερα: κατά το ισχύον ποινικό δίκαιο(άρθρο 22 Ποινικού Κώδικα), αποκλείεται ο άδικος χαρακτήρας της πράξης, ακόμα και της ανθρωποκτονίας από πρόθεση, σε περίπτωση που συντρέχει άμυνα, δηλαδή «αναγκαία προσβολή του επιτιθέμενου, στην οποία προβαίνει το άτομο για να υπερασπιστεί τον εαυτό του ή άλλον από παρούσα και άδικη επίθεση εναντίον τους». Η νομική βάση της άμυνας,ως λόγου που αποκλείει τον άδικο χαρακτήρα της πράξης, είναι η τήρηση της «Αρχής της διαφύλαξης του επικρατέστερου εννόμου αγαθού». Ο αμυνόμενος τίθεται χωρίς να φταίει ο ίδιος σε τίποτα προ του διλήμματος να προσβάλει έννομο αγαθό του αδίκως επιτιθέμενου ή να ανεχθεί την προσβολή του δικού του έννομου αγαθού, που μπορεί και να είναι το αγαθό της ζωής του, από τον αδίκως επιτιθέμενο.

Λαμβανομένου δε υπόψη ότι το έννομο αγαθό που κινδυνεύει είναι η ίδια η ζωή του αμυνόμενου και αυτή των οικείων του, η απάντηση στο ερώτημα, αν το αγαθό της ζωής του επιτιθέμενου ληστή είναι επικρατέστερο των εννόμων αγαθών του αμυνόμενου, είναι στην περίπτωσή μας καταφανώς αρνητική. Δυστυχώς τίποτα απολύτως δεν μπορεί να καθησυχάσει τον αμυνόμενο, ότι ο επιτιθέμενος άγνωστος ληστής έχει την αγαθή πρόθεση να... σεβαστεί τη ζωή των ανθρώπων στο σπίτι των οποίων εισβάλλει τη νύχτα, οπλισμένος με φονικό όπλο. Η σκηνή εξελίσσεται στιγμιαία και κάθε αστυνομική παρέμβαση είναι αδιανόητη. Η στάθμιση από τον αμυνόμενο των αγαθών που συγκρούονται και η αναγκαία προσβολή των αγαθών του επιτιθέμενου ληστή, για την εξουδετέρωση της επίθεσής του, είναι σχεδόν ταυτόχρονες.

Είναι απολύτως σαφής η βούληση του νόμου υπέρ του δεχόμενου την άδικη επίθεση αμυνόμενου. Τούτο συνάγεται από τον Ποινικό Κώδικα (παρ. 23), σύμφωνα με τον οποίο «ακόμα και σε περιπτώσεις υπέρβασης των ορίων της άμυνας μένει ατιμώρητος και δεν του καταλογίζεται η υπέρβαση», αν ο αμυνόμενος «ενήργησε με αυτόν τον τρόπο εξαιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση» .Υπάρχει νομική διαφορά στην εκτίμηση των δύο συμπεριφορών, αλλά και η πρώτη και η δεύτερη οδηγούν στο ατιμώρητο. Δεν νομίζω ότι υπάρχει ο άνθρωπος που δεν θα καταλαμβάνετο από τρόμο, ξυπνώντας βίαια και βλέποντας έναν οπλισμένο (συνήθως με καλάσνικοφ) άγνωστο να απειλεί την ζωή του. Αν, λοιπόν, συμπίπτει ο αφυπνισθείς να είναι και οπλισμένος, τότε τα πράγματα δεν έχουν πολλές πιθανότητες να τελειώσουν...χριστιανικά.

πηγή ...Δίολκος: Νόμιμη η άμυνα εναντίον ληστών...!!!
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.882
8.847
Πρέβεζα
@ panosdog
Εσύ σε αυτοάμυνα....
Όχι ο σκύλος σε άμυνά ΣΟΥ
Τότε είναι όπλο...
Και η οπλοχρησία είναι παράνομη ακόμα και σε αυτοάμυνα
(όχι ότι χαρακτηρίζεται οπλοχρησία το να επιτεθεί ο σκύλος...ανάλογο παράδειγμα λέμε)

@vagelis_ras
Ο νεαρός κατεδίωξε και πυροβόλησε τον εισβολέα εκτός της οικίας, όταν το έννομο αγαθό του είχε ήδη διαφυλαχθεί.
Γι αυτό τον λόγο η υπόθεση πάει ήδη προς το "εν βρασμώ ψυχής" και όχι την αυτοάμυνα.

Κατά τα άλλα, δεν υπάρχει επικρατέστερο έννομο αγαθό από την ανθρώπινη ζωή, πράγμα που σημαίνει ότι για να στηριχθεί "νόμιμη αυτοάμυνα" που θα προκαλέσει στον εισβολέα σωματικές βλάβες, θα πρέπει να είναι οπωσδήποτε οπλισμένος.
 
Last edited:


panosdog

Well-Known Member
22 Ιουνίου 2012
320
1
@ panosdog
Εσύ σε αυτοάμυνα....
Όχι ο σκύλος σε άμυνά ΣΟΥ
Τότε είναι όπλο...
Και η οπλοχρησία είναι παράνομη ακόμα και σε αυτοάμυνα
(όχι ότι χαρακτηρίζεται οπλοχρησία το να επιτεθεί ο σκύλος...ανάλογο παράδειγμα λέμε)

@vagelis_ras
Ο νεαρός κατεδίωξε και πυροβόλησε τον εισβολέα εκτός της οικίας, όταν το έννομο αγαθό του είχε ήδη διαφυλαχθεί.
Γι αυτό τον λόγο η υπόθεση πάει ήδη προς το "εν βρασμώ ψυχής" και όχι την αυτοάμυνα.

Κατά τα άλλα, δεν υπάρχει επικρατέστερο έννομο αγαθό από την ανθρώπινη ζωή, πράγμα που σημαίνει ότι για να στηριχθεί "νόμιμη αυτοάμυνα" που θα προκαλέσει στον εισβολέα σωματικές βλάβες, θα πρέπει να είναι οπωσδήποτε οπλισμένος.
Συμφωνω.
Εγω για την αυτοαμυνα απαντησα στο ποστ της Μareco που ρωτουσε ποιος νομος σε καλυπτει για να χειροδικησεις η ακομα και να κανεις φονο! Δεν εννοουσα αυτοαμυνα σκυλου!
 


vagelis_ras

Well-Known Member
5 Αυγούστου 2011
2.405
458
53
Εγώ απλά παρέθεσα ένα κείμενο του Κατσαντώνη που βρήκα .
Έτσι και αλλιώς εγώ έχω δικό μου νομικό πλαίσιο .
 


Αυγερις

Well-Known Member
24 Οκτωβρίου 2011
555
0
41
πατρα
+1 στα ιδιωτικα νομικα πλαισια..
η κριση στα χερια τους ... ο δολος ... η καταχρηση... η παραβιαση του οικογενειακου ασυλου..ολα δικα τους

το αποτελεσμα στα δικα μας.
 


Pintsie

Well-Known Member
Banned
7 Ιανουαρίου 2011
1.233
23
Ανθούσα
Να ρωτήσω κάτι; Μία λογική ερώτηση.
Εφόσον εγώ που δεν είμαι των ειδικών δυνάμεων κτλ, μπορώ να βγάλω άδεια οπλοκατοχής, δεν μπορώ να βγάλω και άδεια φυλακοσκυλοκατοχής; Εφόσον είναι όπλο και ένας σκύλος εκπαιδευμένος για φύλαξη, θα ισχύει και το από πάνω!
Πού ακριβώς αναφέρεται ότι απαγορεύεται να εκπαιδεύσεις τον σκύλο σου για φύλαξη; Είναι κάπου στο νέο νόμο ή είναι κάτι που αναφέρεται αλλού;
 




vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
50
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
Δεν βγαζεις αδεια για οπλοκατοχη (πιστολι) ετσι ευκολα. Θα πρεπει να συντρεχει σοβαρος λογος η να εισαι μελος καποιου σκοπευτικου συλλογου. Αυτο που βγαζεις πανευκολα ειναι αδεια για κυνηγητικο οπλο.
 


Pintsie

Well-Known Member
Banned
7 Ιανουαρίου 2011
1.233
23
Ανθούσα
Δεν βγαζεις αδεια για οπλοκατοχη (πιστολι) ετσι ευκολα. Θα πρεπει να συντρεχει σοβαρος λογος η να εισαι μελος καποιου σκοπευτικου συλλογου. Αυτο που βγαζεις πανευκολα ειναι αδεια για κυνηγητικο οπλο.
Το ξέρω. Στο παρελθόν είχα σκοπό να βγάλω γιατί ήθελα να κάνω σκοποβολή. και αν μπορείς να αποδείξεις ότι φοβάσαι για τη ζωή σου για κάποιο λόγο επίσης μπορείς να βγάλεις.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.793
20.103
Μόνο που αυτόν τον λόγο, θα πρέπει να τον αποδείξεις με ισχυρότατα επιχειρήματα, τα οποία να γίνουν και αποδεκτά.
 


vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
50
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
η να εισαι μελος καποιου σκοπευτικου συλλογου.
Και αυτο μετα απο ενα χρονο σαν μελος. Εκτος και αν εισαι βουλευτης, υπουργος, εφοπληστης, τραγουδιστης κτλ. Αλλα ακομα και αυτοι οι περισσοτεροι δεν το εχουν νομιμα.
 


Pintsie

Well-Known Member
Banned
7 Ιανουαρίου 2011
1.233
23
Ανθούσα
Μόνο που αυτόν τον λόγο, θα πρέπει να τον αποδείξεις με ισχυρότατα επιχειρήματα, τα οποία να γίνουν και αποδεκτά.
ε ναι! Αυτό έλειπε να βγάζει ο κάθε τυχαίος άδεια οπλοκατοχής :p
 




Pintsie

Well-Known Member
Banned
7 Ιανουαρίου 2011
1.233
23
Ανθούσα
Είδες λοιπόν, που απαντάς στο αρχικό σου ερώτημα; ;-)
ναι βρε παιδί μου, δεν λέω να μπορούν όλοι. αλλά έστω κάποιοι μετά από κάποια διαδικασία να μπορούν. (αν δεν με καταλαβαίνετε φταίει η αυπνία :p ) Εννοώ να κάνουν ένα τεστ στην αστυνομία πχ και να σου λένε "λυπάμαι δεν μπορείτε να βγάλετε άδεια/ναι, μπορείτε" :p
Ωραίο θα ήταν.


ΥΓ: σόρρυ για το βρε :p
 




Avraki

Well-Known Member
22 Αυγούστου 2011
938
5
Αθήνα
ναι βρε παιδί μου, δεν λέω να μπορούν όλοι. αλλά έστω κάποιοι μετά από κάποια διαδικασία να μπορούν. (αν δεν με καταλαβαίνετε φταίει η αυπνία :p ) Εννοώ να κάνουν ένα τεστ στην αστυνομία πχ και να σου λένε "λυπάμαι δεν μπορείτε να βγάλετε άδεια/ναι, μπορείτε" :p
Ωραίο θα ήταν.


ΥΓ: σόρρυ για το βρε :p
Δεν ξέρω πώς είναι τώρα τα πράγματα, αλλά πριν 5 με 7 χρόνια ήταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ δύσκολο να βγάλεις άδεια οπλοφορίας! Τα κριτήρια ήταν πάρα πολύ αυστηρά<! Φυσικά δεν μιλάω για τους κυνηγούς! Μιλάω αποκλειστικά για το δικαίωμα του να έχεις μικρών διαστάσεων όπλο στο σπίτι σου νόμιμα!
 




ΑΡΘΟΥΡΟΣ

Well-Known Member
22 Ιουνίου 2012
203
0
Αθηνα
Βοηθηστεμε λιγο ρε παιδια γιατι με αυτα που γραφονται στις τελευταιες σελιδες, μπερδευτικα λιγο με το κοματι 'εκπαιδευση φυλαξης σκυλου', δηλ. ολοι η εκπαιδευτες που κανουν μια εκπαιδευση φυλαξης σε ενος ιδιοτη το σκυλι ειναι παρανομη διαδικασια?, δηλ. ειναι παρανομοι ολοι οι εκπαιδευτες εφοσων κανουν τετοιες εκπαιδευσεις(κ παρανομο το υλικο σε video των site τους που εχουν παρουσιαση με επιθεσεις εκπαιδευμενων σκυλων σε "κακοποιο" που μπαινει στο σπιτι ,στον κηπο,επιτιθεται στην βολτα,στο αμαξι,κτλ) κ επισης ολοι οι ιδιοτες που εκαναν αυτην την εκπαιδευση στο σκυλι τους ειναι παρανομοι?!!!
 


Shadid-akos...

Well-Known Member
18 Οκτωβρίου 2010
65
11
Maidenhead, UK
Μη λες τέτοιες λέξεις γιατί μου γυρίζει το μάτι. Όσο θέλω να προστατευτώ από τον κακό (οποιουδήποτε χρώματος, εθνικότητας, μπλαμπλα), άλλο τόσο θέλω να προστατευτώ κι απ' αυτούς.

Ούτε μου αρέσουν οι εκφράσεις αν μπει ο Πακιστανός ή ο Αλβανός σπίτι μου. Για μένα θα είναι ο ΚΑΚΟΣ άνθρωπος που θα μπει μέσα και τίποτα παραπάνω. Δυστυχώς πολλοί το βλέπουν διαφορετικά :/

Βλέπεις το κουτάβι στο άβαταρ και τη μάσκα που φοράει. Θα του μάθω να πετάει και μολότοφ. Αμέ :Ρ
Όταν τον μάθεις τον δικό σου έλα να κάνουμε μπλοκ, και σκυλομπάχαλα!
 


Shadid-akos...

Well-Known Member
18 Οκτωβρίου 2010
65
11
Maidenhead, UK
Δεν ξέρω πώς είναι τώρα τα πράγματα, αλλά πριν 5 με 7 χρόνια ήταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ δύσκολο να βγάλεις άδεια οπλοφορίας! Τα κριτήρια ήταν πάρα πολύ αυστηρά<! Φυσικά δεν μιλάω για τους κυνηγούς! Μιλάω αποκλειστικά για το δικαίωμα του να έχεις μικρών διαστάσεων όπλο στο σπίτι σου νόμιμα!
Ο νόμος περί οπλοκατοχής είναι συγκεκριμένος (χαχα), στην Ελλάδα με δυο τρόπους μπορείς να έχεις νόμιμη άδεια οπλοκατοχής οπλών μικρού διαμετρήματος.

  1. Αθλητής σκοποβολής! Καλό όλοι οι κάγκουρες πηγαίνουν στα σκοπευτήρια και βγάζουν δελτίο αθλητή και μετά από 1 χρόνο δικαιούνται να αγοράσουν πιστόλι! Υπάρχουν κάποιες διευκρινήσεις πχ. Δεν μπορείς να το κουβαλάς μαζί σου άλλα μόνο καθ’ οδών για κάποιο σκοπευτήριο.
  2. Να σου δώσει εισαγγελέας χαρτί ότι κινδυνεύει η ζωή σου! Καλό και αυτό? Πηγαίνει ο κάθε φουσκωτούλης στο αφεντικό του, παίρνουν τηλέφωνο κάποιον δικό τους και σε λίγες μέρες να σου η άδεια.
Προτιμώ να πάρω σκύλο, θα μου ζεσταίνει και τα πόδια τον χειμώνα!
 


Status
Κλειδωμένο θέμα